R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
Ik heb geen antwoord op je vraag, maar wat ik me wel afvraag is waarom het zo lijkt te zijn dat er in jouw sociale omgeving heel veel narcisten lijken te zijn. Vroeg of laat kom je daar toch steeds op terug. Ik probeer je niet te beledigen, zeer zeker niet maar narcisme lijkt je heel erg bezig te houden en je lijkt het 'overal' te zien.
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Breitling - Instruments for Professionals
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijkquote:Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt.
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.quote:Op zondag 11 december 2022 21:53 schreef CoolGuy het volgende:
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Waarom vraag je dit aan mij? Wat is jouw punt?
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.quote:Op zondag 11 december 2022 22:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Ik vind het nogal verdacht dat iemand pers in andermans ziel wilt wroeten, terwijl hij over zichzelf nauwelijks of helemaal niks wilt delen.quote:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Het kan zijn dat ik een verkeerd beeld heb bij NLP. Maar het is toch vooral gericht op een andere mindset aanleren, om op een andere en positieve manier naar jezelf en anderen te kijken? Tot op zekere hoogte kan je daar zeker profijt bij hebben, echter voor mensen die erg getraumatiseerd zijn en daardoor emotioneel helemaal ontwricht zijn, lijkt het mij belangrijk om eerst die wonden te genezen. In ieder geval totdat iemand voor zichzelf helder heeft wie hij is als persoon en het trauma een plek kan geven.
Ik heb het een poos geprobeerd. Niet bij hem overigens. Maar het pakte verkeerd uit. Ik moest oefeningen uitvoeren en daarbij terugdenken aan momenten dat ik mij rot voelde en dan moest ik het klein maken. Bij mij triggerde dat juist alle pijn die daaronder schuilging en ik werd er helemaal door overspoeld. Het was te groot. Overigens concludeerde die persoon wel dat het in mijn geval met een trauma te maken heeft en inderdaad neerkomt op narcistisch misbruik.
By the way, onlangs contact opgenomen met een instantie gespecialiseerd in angst- en dwangklachten die mogelijk wat voor mij kan betekenen
Mijn ervaring dus ook.quote:
[..]
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.quote:
[..]
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.
Waarom vraag je dit aan mij? Wat is jouw punt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 00:11:04 ]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.quote:
[..]
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?quote:
[..]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
The love you take is equal to the love you make.
Neequote:
[..]
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?
Je moet altijd op je hoede zijn voor wie dan ook... Bedriegers in het algemeen passen NLP toe om je zieltje te winnen. Ook al hebben ze het zelf niet eens door dat ze dit toepassen. Maar onder de streep geldt dit eigenlijk voor iedereen ongeacht de motivatie.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken... De een wordt meester in het manipuleren de ander laat zich manipuleren.
De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken...
De een wordt meester in het manipuleren de ander laat zich manipuleren.De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Ah thanks voor de uitleg!quote:
Je moet altijd op je hoede zijn voor wie dan ook... Bedriegers in het algemeen passen NLP toe om je zieltje te winnen. Ook al hebben ze het zelf niet eens door dat ze dit toepassen. Maar onder de streep geldt dit eigenlijk voor iedereen ongeacht de motivatie.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken...
De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Ik ben het zeker met je eens dat het ook nuttig kan zijn. Het zou zelfs een belangrijk onderdeel kunnen zijn voor het behandelen van mensen met persoonlijkheidsproblematiek en/of PTSS, omdat het hen kan helpen zeldredzamer te worden en hun stress beter te reguleren. Echter als je het zou aangrijpen om niet meer gehinderd te worden door zorgen en angst, dan hou je jezelf gigantisch voor de gek.
Om een metafoor erbij te slepen: 15 jaar geleden waren computers een stuk langzamer en antivirus-software kon het systeem erg vertragen. Als je destijds die beveiligings-software verwijderde, werd het hele systeem sneller en soepeler en werkte je er veel makkelijker mee. Ondertussen raakte het systeem wel vervuild met virussen, trojaanse paarden en andere rotzooi, totdat het systeem crashte. En zelfs dan had je nog geluk gehad, want voor hetzelfde geldt werd via het computersysteem jouw bankrekening gehackt.
Inmiddels zijn computers zo snel dat beveiligingsapps nauwelijks nadelige invloed hebben op het functioneren van het systeem
Ook dat hoeft niet pers zo te zijn... Zoals ik al zei NLP is slechts een mooie zogenaamde wetenschappelijke term voor eigenlijke eigenschappen van de menselijke psyche. Neuro Linguisme - De taal van je neuronensysteem - je brein dus met alles wat daar bij hoort, het denken het voelen en handelen en elke willekeurige volgorde die je er van kunt maken. En dit dan leren (re)programmeren en hier zijn een scale aan technieken voor ontwikkeld voor zover je ze technieken kunt noemen. Het zijn manieren van toepassen meer niet.quote:
Echter als je het zou aangrijpen om niet meer gehinderd te worden door zorgen en angst, dan hou je jezelf gigantisch voor de gek.
Wanneer je depresief voelt, allicht maak je dan ook zorgen over wat dan ook. En dit benvloed je denkwijze en je handelen. Hier een bewustwording ondergaan door structureel anders te gaan denken en i.p.v. alles wat je ziet maar slecht te vinden. Kun je ook denken dat het helemaal niet slecht is en slechts je neurosysteem geprogrameerd is alles maar slecht te zien. Een vorm van denk verslaving zeg maar. Sommige mensen kunnen zichzelf uit de depresiefiteit halen door bv. andere leuke dingen te gaan doen enzo ook anders te gaan denken. Dat anders voelen en anders handelen volgt vanzelf. Dan heb je al zelf NLP toegepast zonder hulp. Iedereen die dit ooit heeft doorstaan heeft dus op de autopiloot zichzelf gereprogrameerd. Gebeurd aan de orde van de dag. Het is geen rocket science en ook geen onzin het is iets beter gebruiken wat we allemaal eigenlijk van nature al kunnen en ook vaak al doen.
Sommige mensen kunnen dat niet zelf, die zitten (te lang) vastgeroest in hun depresieve gedachte met een flinke plank voor de kop zichelf watte snijden of zo. Een NLP coach moet dan zien door te dringen in die dikke schedel om zo iemand bewust te laten worden dat het ook anders zou kunnen. Dit zou kunnen beginnen met spiegelen, wat er eerst voor zorgt dat depressieve Henkie zich veilig voelt bij de coach. Dat is stap 1 enzo wordt er hopelijk langzaam doorgewerkt naar een ander denkpatroon. Helaas zijn er hopeloze gevallen.
https://www.omdenken.nl/ Is ook NLP.
"Scepsis is de meest effective manier om niets nieuws te leren"
Helaas zijn er ook wel heel wat idioten die van NLP een cult proberen te maken en het commercieel over het paard proberen te tillen... Tsjakaaaa!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 12-12-2022 22:07:39 ]
NLP, Neuro Lingustische Pseudowetenschap 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat kun je zo kunnen zeggen tegen mensen die het een wetenschap noemen en opblazen. Het is niet meer dan logisch dat je denken je gevoel benvloed en dat je dit zelf kunt aanpassen. Men hoef het alleen maar te willen iedereen kan het.quote:
NLP, Neuro Lingustische Pseudowetenschap
En iedereen kan ook manipuleren hoef je niet voor naar school. Alhoewel daar gebeurd het onder de kinderen nog het meest. Ik wil ook Vans!!
Wat mijn ervaring vooral was, was dat je in NLP kon leren je af te stemmen op de ander. Niet helemaal in je eigen wereld te zitten met hoe jij de dingen altijd ziet (of voelt), maar meegaan (matching heet dat) met de ander. Je bent dan volgend zeg maar. Je kunt dan schakelen naar de modaliteit waar de ander in zit; is het een gevoelspersoon of zit hij meer in zijn hoofd en denkt hij meer in beelden bijvoorbeeld. En na een fase van mirroring kun je ook gaan leiden en sturen zeg maar en wordt je subject meer 'willing' om jou te volgen in de door jou gekozen richting. En inderdaad kun je dat ook manipulatie noemen hoewel manipulatie vooral een negatieve bijklank heeft. In NLP heet dat volgens mij leading en heeft het ook tot doel je 'subject' meer in een positieve en vermogende toestand te leiden. En in dat geval zou je het gerust coaching of empowerment kunnen noemen dus.
NLP heeft eigenlijk diverse tereinen waarvan je kunt leren. Enerzijds gaat het om jezelf te leren kennen en je eigen basisovertuigingen bewust te worden: Hoe zie ik de wereld. Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
In NLP leer je ook constructieve nieuwe overtuigingen (programming). Degene die ik het meest treffend vond was:
"De wereld is zoals je hem ziet."
En dat is dus met een roze bril of overal beren op de weg zien bijvoorbeeld. En van dingen positief inzien wordt je echt gelukkiger, geloof me en dan hoef je echt de werkelijkheid niet te ontvluchten of ontkennen.
En daarnaast zit het vol van technieken om 'beperkende emoties en ervaringen' te behandelen wat ook niet verkeerd is. En die technieken kun je dus op anderen toepassen waarin jij dan de 'programmer' bent en de techniek toepast. En omdat je dat soort dingen met z'n tweeen doet, kom jij dus ook in de andere rol van 'subject' zoals ze dat noemen.
Mensen die daar op af komen zijn van allerlei komaf. Dat betekent dus dat er beschadigde mensen bij zitten, mensen die het gewoon interessant vinden, mensen die al eens wat andere dingen hebben uitgeprobeerd en onderzocht en wss dus ook mensen met narcistische trekken.
Zelf heb ik ook ervaren dan met name de coaches die ik ontmoet heb achteraf gezien ook van die narcistische trekken hadden. Ze lieten altijd wel merken dat zij superieur waren wat ik zelf als vrij onaangenaam ervaarde. Maar wellicht dat er ook coaches zijn die wel zuiver en gelijkwaardig kunnen zijn, maar die heb ik dus niet ontmoet.
Wat ik er trouwens bij moet zeggen is dat ik bij die coaches ook hetzelfde ervaarde als bij narcisten; dat ze zeg maar 'leeg' zijn. Je hebt niet met een echt mens te maken van vlees en bloed en met echt gevoel zeg maar. Het is een zorgvuldig bij elkaar verzameld samenstel van trucjes en maniertjes. Mensen met empathie krijgen daar ook een onaangenaam gevoel bij ook al lijkt van de buitenkant dus alles heel positief en vrolijk. Je voelt ergens diep van binnen dus dat er iets niet klopt (en dat je beflikkerd wordt). Maar goed, dat hoeft dus niet zo bij iedereen te zijn.
En het zijn natuurlijk skills die voor iemand met een narcistische aanleg bijzonder handig zijn. Maar het is net zoals met heel veel andere vaardigheden en technieken; je kunt ze ten goede gebruiken of op een meer duistere en onzuivere wijze, en dat ligt vooral aan de beholder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 12-12-2022 23:28:12 ]
NLP heeft eigenlijk diverse tereinen waarvan je kunt leren. Enerzijds gaat het om jezelf te leren kennen en je eigen basisovertuigingen bewust te worden: Hoe zie ik de wereld. Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
In NLP leer je ook constructieve nieuwe overtuigingen (programming). Degene die ik het meest treffend vond was:
"De wereld is zoals je hem ziet."
En dat is dus met een roze bril of overal beren op de weg zien bijvoorbeeld. En van dingen positief inzien wordt je echt gelukkiger, geloof me en dan hoef je echt de werkelijkheid niet te ontvluchten of ontkennen.
En daarnaast zit het vol van technieken om 'beperkende emoties en ervaringen' te behandelen wat ook niet verkeerd is. En die technieken kun je dus op anderen toepassen waarin jij dan de 'programmer' bent en de techniek toepast. En omdat je dat soort dingen met z'n tweeen doet, kom jij dus ook in de andere rol van 'subject' zoals ze dat noemen.
Mensen die daar op af komen zijn van allerlei komaf. Dat betekent dus dat er beschadigde mensen bij zitten, mensen die het gewoon interessant vinden, mensen die al eens wat andere dingen hebben uitgeprobeerd en onderzocht en wss dus ook mensen met narcistische trekken.
Zelf heb ik ook ervaren dan met name de coaches die ik ontmoet heb achteraf gezien ook van die narcistische trekken hadden. Ze lieten altijd wel merken dat zij superieur waren wat ik zelf als vrij onaangenaam ervaarde. Maar wellicht dat er ook coaches zijn die wel zuiver en gelijkwaardig kunnen zijn, maar die heb ik dus niet ontmoet.
Wat ik er trouwens bij moet zeggen is dat ik bij die coaches ook hetzelfde ervaarde als bij narcisten; dat ze zeg maar 'leeg' zijn. Je hebt niet met een echt mens te maken van vlees en bloed en met echt gevoel zeg maar. Het is een zorgvuldig bij elkaar verzameld samenstel van trucjes en maniertjes. Mensen met empathie krijgen daar ook een onaangenaam gevoel bij ook al lijkt van de buitenkant dus alles heel positief en vrolijk. Je voelt ergens diep van binnen dus dat er iets niet klopt (en dat je beflikkerd wordt). Maar goed, dat hoeft dus niet zo bij iedereen te zijn.
En het zijn natuurlijk skills die voor iemand met een narcistische aanleg bijzonder handig zijn. Maar het is net zoals met heel veel andere vaardigheden en technieken; je kunt ze ten goede gebruiken of op een meer duistere en onzuivere wijze, en dat ligt vooral aan de beholder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 12-12-2022 23:28:12 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneusquote:
[..]
Mijn ervaring dus ook.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Vakman pur sang
Jij was een stoere boy dusquote:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ten eerste ben je wel een beetje obsessief over narcisten, opvallend.
Ten tweede is er op zich niets mis met NLP, het is gewoon een van de vele methodes hoe je aan jezelf of je eigen geluk kan werken. Sowieso zou het handig zijn als je even had gezegd waar NLP voor staat in je OP, kan me niet voorstellen dat iedereen dit uit z'n hoofd kent, maargoed.
Ik geloof er absoluut in dat je jezelf (deels) kan overtuigen om positiever te zijn en daarmee gelukkiger, ik heb het voor mezelf nooit omschreven als NLP en dat zou ik ook niet willen doen, maar ik kan me wel in dat principe vinden. Van alleen maar klagen wordt je vrijwel nooit vrolijk, van vrolijk doen wordt je vrijwel nooit depressiever.
Ten tweede is er op zich niets mis met NLP, het is gewoon een van de vele methodes hoe je aan jezelf of je eigen geluk kan werken. Sowieso zou het handig zijn als je even had gezegd waar NLP voor staat in je OP, kan me niet voorstellen dat iedereen dit uit z'n hoofd kent, maargoed.
Ik geloof er absoluut in dat je jezelf (deels) kan overtuigen om positiever te zijn en daarmee gelukkiger, ik heb het voor mezelf nooit omschreven als NLP en dat zou ik ook niet willen doen, maar ik kan me wel in dat principe vinden. Van alleen maar klagen wordt je vrijwel nooit vrolijk, van vrolijk doen wordt je vrijwel nooit depressiever.
WFPB!
Het voorbeeld uit je OP over zijn gesprek met zijn ex-vrouw is wat mij betreft meer een voorbeeld van gaslighting dan van NLP gebruik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is dus NLP toepassenquote:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
het perfecte voorbeeld van hoe mensen er continue in de gevestigde pikorde er hun hele leven mee bezig zijn bij zichzelf en bij anderen.Die kneus gaan we eens emotioneel aanpakken en afbreken met rotopmerkingen en andere pestpraktijken. Die lullo zal en moet met een rotgevoel naar huis gaan en morgen het liefst met een nog rotter gevoel terugkomen. Er wordt alles uit de kast getrokken om die persoon te laten denken dat hij er niet bij hoort en een sukkel is. En de missie is pas geslaagd en hij op zijn plaats wanneer hij zich emotioneel gebroken afzondert en alleen achterblijft.
De gepeste wordt geprogrammeerd zich slecht te voelen.
De pesters programmeren zichzelf en elkaar om een heldhaftig en stoer zijn gevoel zeker te stellen.
De ergste en gemeenste programma's zijn die van de gepeste die elders met wraakgevoelens zelf de pester gaan uithangen. Behoed je vooral voor de gepeste pesters.
En het is allemaal natuurlijke pikorde en gebeurd van jong tot oud.
Zonder sukkels kunnen er geen binken bestaan.[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 13-12-2022 10:27:43 ]
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggersquote:
Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het is alleen maar prettig als je weet wat je triggers zijn
want alleen dan pas kun je er aan gaan sleutelen 
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Op het moment zelf begreep ik wel dat ik getriggerd werd. Echter ik wil niet dat anderen gedupeerd raken door triggers die zich binnen mezelf afspelen. Het zou onredelijk en onrealistisch zijn als ik die mate van woede zou uiten tegen iemand die wat arrogant op mij overkomt.quote:
[..]
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggers
Het is alleen maar prettig als je weet wat je triggers zijn
Maar dat heb ik niet tegen iedereen. En als het voorkomt dat ik getriggerd wordt door een op zichzelf staande situatie, weet ik dat het bij mezelf ligt. Als het mij dan niet lukt om mij in te houden en ik ga daarna fel tegen de ander tekeer, dan kan ik daarna wel door de grond zakken van schaamte en schuldgevoel.
Nu achteraf begrijp ik dat ik mij op dat moment gewoon door hem belazerd voelde, dat hij helemaal niet de goede vriend is zoals hij zich voordoet, maar dat hij mij als een zwak iemand ziet die zich makkelijk laat beetnemen.
Ik heb geen hekel aan iemand als ik erachter kom of vermoed dat iemand narcistisch is. Ik zal uit zelfbehoud wel meer emotionele afstand houden en zoveel mogelijk proberen te vermijden in te gaan op mindgames. Buiten dat kan ik zo'n iemand nog steeds sympathiek vinden. Hij kan dan bijvoorbeeld nog steeds een fijne collega zijn om mee samen te werken tijdens werk. Als ik vind dat hij iets goed gedaan heeft, zal ik dat net zo goed tegen hem zeggen als tegen een ander. Ik ben er niet op uit om hem op zijn gevoel van eigenwaarde aan te vallen.
Maar ik pik het niet als ik door hem belazerd word of gekleineerd. Dat tolereer ik overigens van niemand. Het beste wat ik kan doen, is er geen aandacht aan besteden en ik heb geen zin in strijd en vetes, maar als iemand te ver gaat en een mes in mijn rug steekt, dan zal ik er n terugsteken en hem laten merken hoeveel pijn dat doet.
Realiteit kun je wel bewerken.quote:
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Denken dat er geen problemen zijn lost problemen ook niet op en NLP heeft niets te maken met problemen wegdenken. Maar wanneer jij door je problemen en zorgen in de rats raakt op de bank blijft zitten en jij jezelf in je denkwijze op een rotonde plaatst en daar alleen maar beren in plaats van afslagen ziet en daardoor eindeloos rondjes draait.
Dus met tegen jezelf te zeggen dat je onmogelijk van die rotonde af kunt komen in de huidige situatie is dit het programma waarin je (niet) functioneert. Dan zul je toch ooit ergens de benen onder de armen moeten nemen en van die bank af komen. Hier kom je maar op n manier uit en dat begint met iets anders tegen jezelf te zeggen. Om in plaats van beren dus afslagen te zien op de rotonde die je alsnog zou kunnen nemen. Daar de juiste keuze te maken en daar waar die afslag je naar toe brengt te gebruiken om je zorgen en probleem anders te zien.
Met naar de afslag kijken en 'Ja Maar! ' 'Dan kom ik bij dat grasveld uit en dat is ook kut!' roepen gaat het niet worden. Wat de 'Ja maar' ook is je zult een afslag moeten nemen en eventueel de zijstraten die je dan tegenkomt benutten om ergens anders uit te komen waar je nu zit. En gras is niet kut, gras is mooi en belangrijk.'
Het probleem los je misschien niet op, al helemaal met met blijven zitten en janken, maar doorgaan met je leven en het probleem accepteren komt voort uit een andere denkwijze. Heel simpel een ander programma in je bovenkamer draaien door andere dingen tegen jezelf te gaan zeggen. Je kunt tegen jezelf zeggen en vast hangen in 'Het lukt me nooit en alles is kut!?"
En je kunt tegen jezelf zeggen 'Laat gaan met die banaan, ik kan het, we gaan ervoor!' 
Krijg je het niet voor elkaar om op eigen kracht van gedachte te veranderen dan zou een boek lezen over NLP je kunnen helpen... Je kunt dan tijdens het lezen ook dit denken.
Dan snap je het nog steeds niet en blijf je alsnog alleen op de bank achter in je eigen programma.quote:
Ja maar! Ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Het is geen wetenschap, het is een handleiding tot bewustwording dat je mogelijk in een verkeerd programma draait. En soms, misschien vaker dan je denkt heb je andere mensen nodig om er bewust van te worden dat je op het verkeerde paard zit. Iemand die NLP snapt zou je aan het handje kunnen nemen en je de juiste afslagen op de rotonde laten zien en naar de zijstraten in de verte te wijzen waar weer andere mogelijkheden liggen.Mensen die dit allemaal afdoen als onzin en pseudoshit zijn mensen die zichzelf zo goed in de hand hebben en daarmee niet kunnen snappen dat er andere mensen zouden kunnen zijn die dit nog niet doorhebben. Mensen die dit niet door hebben dat op andere gedachte komen helpt en daarom naast de pot pissen zijn de kneusjes en de potentile pestslachtoffers. En NLP afbranden en weglachen is ook een vorm van pesten.
We pesten allemaal, het is dan ook niet pesten maar gepest worden. Niet gepest kunnen worden begint bij een andere manier (programma) van denken.
EN krijg je het voor elkaar om niet gepest te kunnen worden, hebben de pesters er geen baat meer bij en houden vanzelf op. Probleem opgelost...[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 14-12-2022 10:08:37 ]
@Watuntrik
Ik ben het met je eens dat de problematiek van iemand vaak te maken hebben met een bepaalde mindset. Ik vind het wel typisch dat het zo ingeburgerd is dat er regelmatig a priori vanuit gegaan wordt dat iemand een verkeerde mindset heeft, terwijl er niet eens voldoende duidelijk is wat de problematiek is.
What else is new? Zo zitten mensen binnen een samenleving nou eenmaal in elkaar. Dat de meeste mensen moeilijk hun kwetsbaarheden durven tonen, is ook niet voor niks.
Ik ben het met je eens dat de problematiek van iemand vaak te maken hebben met een bepaalde mindset. Ik vind het wel typisch dat het zo ingeburgerd is dat er regelmatig a priori vanuit gegaan wordt dat iemand een verkeerde mindset heeft, terwijl er niet eens voldoende duidelijk is wat de problematiek is.
What else is new? Zo zitten mensen binnen een samenleving nou eenmaal in elkaar. Dat de meeste mensen moeilijk hun kwetsbaarheden durven tonen, is ook niet voor niks.
Dat hele over het paard getilde NLP verhaal heeft alleen te maken hoe je met denkwijze (mindset) omgaat met problematiek. Het probleem zelf is niet eens relevant en staat eigenlijk op een zijspoor.quote:
Ik ben het met je eens dat de problematiek van iemand vaak te maken hebben met een bepaalde mindset.
terwijl er niet eens voldoende duidelijk is wat de problematiek is.
En het lost geen problemen op en is ook niet voor alle problemen... Maar voor de meeste geldt je moet niet in problemen denken maar in oplossingen.
Ik heb je bericht niet gelezen maar ga niet je geld over de balk gooien naar zogenaamde 'coaches'. Einde comment.quote:
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
<edit> klein nuance verschil: met coaching is niets mis. Er zijn diverse theorien over. Die kun je gratis ook zien op YouTube. Zit je heel erg in de knel: zoek een psycholoog. Betalen voor een coach is echt zinloos. Je kunt zelf boeken lezen, en op internet alles vinden, diverse dingen eindeloos. Onthoud waar je je mee kunt vinden, de tips en denkwijze.
"NLP gestudeerd" het is gewoon een dagcursus. haha.quote:
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
RED RED RED FLAGS
altijd ook die luie types die geen echt werk willen doen
wegrennen!
altijd ook die luie types die geen echt werk willen doen
wegrennen!
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
IK ben fan van een andere manier van NLP, het herkaderen. Oftewel iets, een feit, een andere waarde cq betekenis aan hechten.quote:
Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
Bijvoorbeeld ....
De wereld is kut ...
Is dat vervelend, negatief? .....
Als rechtgeaarde en wat ouderwets uitgevallen hetero (alleen hetero, wat de boer niet kent vreet ie niet) is kut iets heel positief waar ik mij uren mee kan bezighouden, mee kan spelen, volledig erin opgaand.
Dus .... de wereld is heerlijk kut.
Tja, dan kijk je er toch anders tegenaan.
Zie ook mijn vaste onderschrift .... count your blessings.
Die komt rechtstreeks hier vandaan.
Neem het feit.
bedenk hoe waar wanneer waarom enz. dit feit iets positiefs is. In welke situatie, omgeving, gebeurtenis.
Zie dus dat feiten zowel positief als negatief kunnen zijn, naargelang de situatie enz.
De kunst is dan om je leven zodanig te veranderen, om te leiden, dat de feiten vaak of vaker een pluspunt zijn.
Klaar!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Een niet al te domme, en iets meer pragmatisch dan zweverig, vriend die jou redelijk (goed?) kent, is mijn inziens de beste therapeut.quote:
[..]
Ik heb je bericht niet gelezen maar ga niet je geld over de balk gooien naar zogenaamde 'coaches'. Einde comment.
<edit> klein nuance verschil: met coaching is niets mis. Er zijn diverse theorien over. Die kun je gratis ook zien op YouTube. Zit je heel erg in de knel: zoek een psycholoog. Betalen voor een coach is echt zinloos. Je kunt zelf boeken lezen, en op internet alles vinden, diverse dingen eindeloos. Onthoud waar je je mee kunt vinden, de tips en denkwijze.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Dit is zo'n beetje het basisidee achter NLPquote:
IK ben fan van een andere manier van NLP, het herkaderen. Oftewel iets, een feit, een andere waarde cq betekenis aan hechten.
Bijvoorbeeld ....
De wereld is kut ...
Is dat vervelend, negatief? .....
Als rechtgeaarde en wat ouderwets uitgevallen hetero (alleen hetero, wat de boer niet kent vreet ie niet) is kut iets heel positief waar ik mij uren mee kan bezighouden, mee kan spelen, volledig erin opgaand.
Dus .... de wereld is heerlijk kut.
Tja, dan kijk je er toch anders tegenaan.
Zie ook mijn vaste onderschrift .... count your blessings.
Die komt rechtstreeks hier vandaan.
Neem het feit.
bedenk hoe waar wanneer waarom enz. dit feit iets positiefs is. In welke situatie, omgeving, gebeurtenis.
Zie dus dat feiten zowel positief als negatief kunnen zijn, naargelang de situatie enz.
De kunst is dan om je leven zodanig te veranderen, om te leiden, dat de feiten vaak of vaker een pluspunt zijn.
Klaar!
En is helemaal in lijn met dat NLP statement "De wereld is zoals jij hem ziet."
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Oneens. Juist niet.quote:
[..]
Een niet al te domme, en iets meer pragmatisch dan zweverig, vriend die jou redelijk (goed?) kent, is mijn inziens de beste therapeut.
En wat vind je zelf nou van deze reactie?quote:
[..]
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Twiddel
Dat is absoluut niet waar. De commercile NLP trainers zullen voor heel veel geld graag jou in enkele dagen aan 500 tot ruim 1000 euro NLP leren. Zelf weet ik van een groep in NLP genteresseerde mensen die ruim 2 jaara een dagdeel per week in totaal (vakanties ...) 100 dagdelen bezig waren met een echt goede leraar. Vergeet niet dat het ook bij NLP gaat om doen, fouten maken, weer doen. Feed back krijgen, ook super belangrijk, ook bij NLP. Van je "leraar" en van je mede cursisten die jou, dus elkaar, kritiek geven maar ook wat ze erg prettig vonden,quote:
[..]
"NLP gestudeerd" het is gewoon een dagcursus. haha.
Wat ik mis is dat NLP. heb ik ooit gelezen, ontstaan is vanuit de wens om mensen in een (lichte) trance, te helpen. In de USA 35-40 jaar geleden werd hypnose niet voor serieus aangezien. Ook niet medische en andere "helende" hypnose. Om toch dit te kunnen bestuderen is daar via wat omwegen NLP ut ontstaan. NLP is dus (als ik het goed heb begrepen) een aantal manieren om mensen te helpen, vaak a's men in een diepe ontspanning is. Bv door ontspanningsoefeningen, ademhalingstechneiken, relaxatie oefeningen. Dit alles kan onder begeleiding, bv een hypnose oefening. Ik wil hierbij meteen zeggen dat iedere hypnose een ZELF hypnose is. Je doet het zelf, alleen de zogenaamde hypnotiseur kent de wegen en helpt je daar bij. En dan zit of ligt daar iemand en die wil je helpen. Tja, wat zeg je dan? Hoe kan je diegene helpen? Nu, dan komt NLP op te proppen, waarin je een keuse hebt van velerlei technieken. je neemt daar kennis van, oefent ermee, en uiteindelijk bliven er een aantal overig waar je je goed bij voelt en waarmee je goed resultaten cq feedback over krijgt.
Dit is dus situatie 1985 en mensen uit die tijd zijn de net gepensioneerde leraren van nu
Als je leest wat zij nu schrijven na tuim 30 jaar dit werk te hebben gedaan zul je zien dat veel hetzelfde is gebleven in de NLP en hypnose. Toneelhypnose en zo weet k helemaal niets van, interesseert me gewoon niet.
Een van die mensen die nu nog trainen en les geven, maar ook ""klanten" helpen en boelen hebben geschreven is Jos Olgers, oa handboek Hypnotherapie. En ook Medische Hypnotherapie. En nog enkele. Zeer compleet, die boeken. Dus zowel de hypnose als het NLP, met elkaar verweven. Mooi en spannend als een goed boek. Plus heel erg veel wat er in de praktijk bij (kan !!!) komen, gebeuren.
Maar probeer een groep serieuze mensen te vinden om het samen te lezen te leren en samen ermee aan de slag te gaan. Zodat je door elkaars feedback kunt oefenen. En veel leer je als je zelf aan de beurt bent om je collega met jou te laten oefenen.
Het is geen magie, het is gewoon leren en doen. Veel dingen waarvan je zegt, ja, dat is toch logisch. Ja, maar als je het weet is het natuurlijk logisch. Zo is het met veel dingen in het leven.
Even een voorbeeld, ... je praat niet, gebruikt geen negatieve woorden, benamingen. Wil je iemand die vaak hoofdpijn heeft, zo einde van de werkweek of een drukke dag, en je wilt helpen diegene zichzelf te ontspannen, gebruik je geen "hoofdpijn, benauwd, stank, druk, luid". Want .... probeer het maar eens, ... Denk NIET aan een roze olifant in een ballet-tutu die danst in een balzaal.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
IK zei niet, schreef niet, dat die de beste NLP therapeut is. Maar kan volgens mij wel een super goede therpeut VOOR JOU zijn. Geen wachtlijst van 4-6 maanden, geen eigen bijdrage.quote:
Ik heb een een tijd een goede therapeut gehad en ook al tientallen jaren een goede vriend niet dom en praktisch, pragmatisch. IK heb aan beiden heel veel gehad. En ... aan NLP dus .
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Doei.quote:
[..]
IK zei niet, schreef niet, dat die de beste NLP therapeut is. Maar kan volgens mij wel een super goede therpeut VOOR JOU zijn. Geen wachtlijst van 4-6 maanden, geen eigen bijdrage.
Ik heb een een tijd een goede therapeut gehad en ook al tientallen jaren een goede vriend niet dom en praktisch, pragmatisch. IK heb aan beiden heel veel gehad. En ... aan NLP dus .
Ik vind je erg vreemd, obsessief bezig met narcisme en rare conclusies trekken.quote:
[..]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.quote:
[..]
Ik vind je erg vreemd, obsessief bezig met narcisme en rare conclusies trekken.
Heeft niks te maken met eigen verantwoording afschuiven op andere mensen, maar wel met bewustwording over omgang met andere mensen. Het is helaas zo dat niet iedereen zich open kan stellen om conflicten op een constructieve manier uit te praten. Als het narcisme betreft, kunnen die mensen niet inzien wat hun eigen aandeel daarin is, omdat ze hardnekkig blijven geloven dat hen geen blaam treft.
Mensen die in een relatie zitten met zo'n iemand, gaan op den duur merken dat zij altijd degene zijn die zich aanpassen naar de behoeften van de ander, maar andersom gebeurt nauwelijks of helemaal niet. In een gezonde relatie proberen mensen bij conflicten en problemen te zoeken naar oplossingen die voor beiden het meeste oplevert. Er hoeven helemaal geen verwijten gemaakt te worden. Ruzies met boze woorden gebeuren in elke relatie weleens, wat meer te maken heeft om de ander te laten weten hoe hoog de spanning bij hem/haar is opgelopen en hoe belangrijk het is om naar oplossingen te werken. Als mensen van hun partner houden, willen ze helemaal geen ruzie.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kan dat niet inzien: hij of zij is alleen maar bezig met zichzelf en zijn/haar eigen ego en a priori in de veronderstelling niks verkeerds te doen. Als de partner aangeeft zich ergens niet gelukkig onder te voelen, met de bedoeling "Hoe komen we daar samen uit?", dan ervaart de narcist dat als ondankbaarheid. De narcist vindt dat de partner zich ultiem gelukkig behoort te voelen, want de narcist heeft immers die persoon uitgekozen tot levenspartner en dat is het allerbeste. En dan nog het gore lef hebben om te zeiken?
Uiteindelijk is het hoe dan ook de narcist zelf die het meest zal lijden onder zijn/haar eigen gedrag. Elke keer moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen. En alle validatie die ze krijgen van anderen, is niet echt. Ze spelen een toneelrol, dus alle bewondering en complimenten die ze krijgen, hebben alleen betrekking op hoe ze zich naar anderen voordoen en niet op wie ze in werkelijkheid zijn.
Is dat zo? Want ik weet niet of een narcist daar echt last van heeft. Ik denk eerder dat de mensen er omheen die het 'slachtoffer' zijn van zo iemand er meer last van hebben, samen met de mensen die hard stampvoetend roepen dat het een narcist is en daar anderen van proberen te overtuigen. Di zijn er continue mee bezig, denk ik dan.quote:
[..]
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.
Heeft niks te maken met eigen verantwoording afschuiven op andere mensen, maar wel met bewustwording over omgang met andere mensen. Het is helaas zo dat niet iedereen zich open kan stellen om conflicten op een constructieve manier uit te praten. Als het narcisme betreft, kunnen die mensen niet inzien wat hun eigen aandeel daarin is, omdat ze hardnekkig blijven geloven dat hen geen blaam treft.
Mensen die in een relatie zitten met zo'n iemand, gaan op den duur merken dat zij altijd degene zijn die zich aanpassen naar de behoeften van de ander, maar andersom gebeurt nauwelijks of helemaal niet. In een gezonde relatie proberen mensen bij conflicten en problemen te zoeken naar oplossingen die voor beiden het meeste oplevert. Er hoeven helemaal geen verwijten gemaakt te worden. Ruzies met boze woorden gebeuren in elke relatie weleens, wat meer te maken heeft om de ander te laten weten hoe hoog de spanning bij hem/haar is opgelopen en hoe belangrijk het is om naar oplossingen te werken. Als mensen van hun partner houden, willen ze helemaal geen ruzie.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kan dat niet inzien: hij of zij is alleen maar bezig met zichzelf en zijn/haar eigen ego en a priori in de veronderstelling niks verkeerds te doen. Als de partner aangeeft zich ergens niet gelukkig onder te voelen, met de bedoeling "Hoe komen we daar samen uit?", dan ervaart de narcist dat als ondankbaarheid. De narcist vindt dat de partner zich ultiem gelukkig behoort te voelen, want de narcist heeft immers die persoon uitgekozen tot levenspartner en dat is het allerbeste. En dan nog het gore lef hebben om te zeiken?
Uiteindelijk is het hoe dan ook de narcist zelf die het meest zal lijden onder zijn/haar eigen gedrag. Elke keer moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen. En alle validatie die ze krijgen van anderen, is niet echt. Ze spelen een toneelrol, dus alle bewondering en complimenten die ze krijgen, hebben alleen betrekking op hoe ze zich naar anderen voordoen en niet op wie ze in werkelijkheid zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Good for you thenquote:
[..]
Is dat zo? Want ik weet niet of een narcist daar echt last van heeft. Ik denk eerder dat de mensen er omheen die het 'slachtoffer' zijn van zo iemand er meer last van hebben, samen met de mensen die hard stampvoetend roepen dat het een narcist is en daar anderen van proberen te overtuigen. Di zijn er continue mee bezig, denk ik dan.
Je snapt niet wat een chte narcist is.quote:
[..]
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.
Heeft niks te maken met eigen verantwoording afschuiven op andere mensen, maar wel met bewustwording over omgang met andere mensen. Het is helaas zo dat niet iedereen zich open kan stellen om conflicten op een constructieve manier uit te praten. Als het narcisme betreft, kunnen die mensen niet inzien wat hun eigen aandeel daarin is, omdat ze hardnekkig blijven geloven dat hen geen blaam treft.
Mensen die in een relatie zitten met zo'n iemand, gaan op den duur merken dat zij altijd degene zijn die zich aanpassen naar de behoeften van de ander, maar andersom gebeurt nauwelijks of helemaal niet. In een gezonde relatie proberen mensen bij conflicten en problemen te zoeken naar oplossingen die voor beiden het meeste oplevert. Er hoeven helemaal geen verwijten gemaakt te worden. Ruzies met boze woorden gebeuren in elke relatie weleens, wat meer te maken heeft om de ander te laten weten hoe hoog de spanning bij hem/haar is opgelopen en hoe belangrijk het is om naar oplossingen te werken. Als mensen van hun partner houden, willen ze helemaal geen ruzie.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kan dat niet inzien: hij of zij is alleen maar bezig met zichzelf en zijn/haar eigen ego en a priori in de veronderstelling niks verkeerds te doen. Als de partner aangeeft zich ergens niet gelukkig onder te voelen, met de bedoeling "Hoe komen we daar samen uit?", dan ervaart de narcist dat als ondankbaarheid. De narcist vindt dat de partner zich ultiem gelukkig behoort te voelen, want de narcist heeft immers die persoon uitgekozen tot levenspartner en dat is het allerbeste. En dan nog het gore lef hebben om te zeiken?
Uiteindelijk is het hoe dan ook de narcist zelf die het meest zal lijden onder zijn/haar eigen gedrag. Elke keer moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen. En alle validatie die ze krijgen van anderen, is niet echt. Ze spelen een toneelrol, dus alle bewondering en complimenten die ze krijgen, hebben alleen betrekking op hoe ze zich naar anderen voordoen en niet op wie ze in werkelijkheid zijn.
De narcist zoals jij hem gebruikt is gewoon een term in de volksmond geworden voor mensen die op een bepaalde manier vervelend zijn, maar dat is niet een diagnose. Net zoals de term borderliner voor praktisch elke vrouw gebruikt wordt die vervelend is op een bepaalde manier.
Een narcist heeft over het algemeen geen last van zijn/haar eigen gedrag, ze zijn juist bovenmatig tevreden met/over zichzelf. En het zijn niet alleen narcisten die hun eigen rol in relaties niet goed kunnen inschatten, en niet alleen narcisten die denken dat de schuld nooit bij zichzelf ligt/dat zij nooit iets fout doen.
Misschien ben je dus zelf wel een narcist, omdat jij denkt dat het aan al die mensen ligt; jij kan het zogenaamd zo goed in schatten en jij weet dat de schuld bij hun ligt? En je doet alsof je medeleven met ze hebt 'want ze hebben zoveel last van hun eigen gedrag', maar eigenlijk is dat helemaal niet empathisch bedoelt maar vind je die mensen maar strontvervelend. Past zo in je eigen verhaal..
WFPB!
Het gevaar van Neurolingustisch programmeren, is dat het een verzamelbak is voor wat zou moeten werken. Maar je hebt therapeuten en leermeesters die werken volgens heel iets anders: een blackout. Het is mogelijk iemand te programmeren, terwijl hij een blackout heeft. Je kan hem aanzetten tot het plegen van diefstallen, hem wijsmaken dat hij een ernstig delict heeft gepleegd, dat je al een jaar lang wordt gefilmd en afgeluisterd. Dat zij alles van je afweten. Heel ziek dat dit kan, en er is hier nog niet echt een antwoord op. Het wordt ook gebruikt om betere films en videogames te maken. Je bedenkt een scenario en probeert hem uit op iemand die een blackout heeft. Je bent dan ook echter in je reacties. Kan de ander niet bedonderen. Het enge eraan is; als een tijd later niet wordt nagedaan wat er gebeurde voordat je een blackout kreeg, dan lukt het je niet meer om jou de herinnering op te halen. Waardoor je niet weet wat er allemaal met je is gedaan. Terwijl er misschien geld aan je is verdiend of in het ergste geval, ben je misschien wel misbruikt of is de hierarchie met je afgemeten.
Ik zou heel erg oppassen met nlp therapeuten
Ik zou heel erg oppassen met nlp therapeuten
......
Als zo'n NLP trainer dat allemaal kan, dan kan die trainer die kunde ook inzetten om al iemands problemen even te verhelpen. Zo'n tbs kliniek kan ook direct opgedoekt worden, paar trainertjes als alternatief en recidive verdwijnt als sneeuw voor de zon
Hoe krijg je iemand dan in zo een blackout?quote:
Het gevaar van Neurolingustisch programmeren, is dat het een verzamelbak is voor wat zou moeten werken. Maar je hebt therapeuten en leermeesters die werken volgens heel iets anders: een blackout. Het is mogelijk iemand te programmeren, terwijl hij een blackout heeft. Je kan hem aanzetten tot het plegen van diefstallen, hem wijsmaken dat hij een ernstig delict heeft gepleegd, dat je al een jaar lang wordt gefilmd en afgeluisterd. Dat zij alles van je afweten. Heel ziek dat dit kan, en er is hier nog niet echt een antwoord op. Het wordt ook gebruikt om betere films en videogames te maken. Je bedenkt een scenario en probeert hem uit op iemand die een blackout heeft. Je bent dan ook echter in je reacties. Kan de ander niet bedonderen. Het enge eraan is; als een tijd later niet wordt nagedaan wat er gebeurde voordat je een blackout kreeg, dan lukt het je niet meer om jou de herinnering op te halen. Waardoor je niet weet wat er allemaal met je is gedaan. Terwijl er misschien geld aan je is verdiend of in het ergste geval, ben je misschien wel misbruikt of is de hierarchie met je afgemeten.
Ik zou heel erg oppassen met nlp therapeuten
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Er zijn lenzen te koop waarmee dat kan, een bril waarmee dat kan. Het is heel gemeen en destructief voor je brein. Slechter dan wekelijks zuipen/blowen. Als je iemand ziet met een gezicht dat jou schrik aanjaagt, hou dan afstand. Het is gemener dan je denkt. Je hoeft er maar naar te kijken en je hebt een blackout. Het is ook illegaal dit, maar niet iedereen houdt zich aan de regels. Ze durven hier geen tv-programma's over te maken of campagne over te voeren, omdat het verbod hierop heel moeilijk te handhaven is. Als je iemand ziet met wolf (slecht gebit), dan is hij mogelijk weleens slachtoffer van iemand die hem blackouts geeft en hem ergens voor gebruikt.quote:
[..]
Hoe krijg je iemand dan in zo een blackout?
Het is schadelijk en desctructief, en het wordt ook alleen voor die doeleinde gebruikt. In de tbs zitten er slachtoffers van. Maar in theorie kun je best ver komen, als je de sociotherapeuten een blackout geeft en er wordt even niet op jullie gelet. Het wordt weleens gebruikt om een persoon mee te ontleden, of een trekje van iemand. Het achterliggende te achterhalen zeg maar.. Maar gebeurt gelukkig niet veel of vaak.quote:
Als zo'n NLP trainer dat allemaal kan, dan kan die trainer die kunde ook inzetten om al iemands problemen even te verhelpen. Zo'n tbs kliniek kan ook direct opgedoekt worden, paar trainertjes als alternatief en recidive verdwijnt als sneeuw voor de zon
......
Ik begrijp er niets van en heb er ook nog nooit over gehoord, of voor verwittigd.quote:
[..]
Er zijn lenzen te koop waarmee dat kan, een bril waarmee dat kan. Het is heel gemeen en destructief voor je brein. Slechter dan wekelijks zuipen/blowen. Als je iemand ziet met een gezicht dat jou schrik aanjaagt, hou dan afstand. Het is gemener dan je denkt. Je hoeft er maar naar te kijken en je hebt een blackout. Het is ook illegaal dit, maar niet iedereen houdt zich aan de regels. Ze durven hier geen tv-programma's over te maken of campagne over te voeren, omdat het verbod hierop heel moeilijk te handhaven is. Als je iemand ziet met wolf (slecht gebit), dan is hij mogelijk weleens slachtoffer van iemand die hem blackouts geeft en hem ergens voor gebruikt.
[..]
Het is schadelijk en desctructief, en het wordt ook alleen voor die doeleinde gebruikt. In de tbs zitten er slachtoffers van. Maar in theorie kun je best ver komen, als je de sociotherapeuten een blackout geeft en er wordt even niet op jullie gelet. Het wordt weleens gebruikt om een persoon mee te ontleden, of een trekje van iemand. Het achterliggende te achterhalen zeg maar.. Maar gebeurt gelukkig niet veel of vaak.
Je kan iemand toch niet gewoon een blackout geven? Met een bril of lenzen?
Zou wat zijn in de handen van een bende criminelen
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik niet. Veel problemen zijn ingebeelde problemen, proberen te voldoen aan bepaalde normen en waarden, eisen aan jezelf. Moet iedereen een creatief leider zijn? Een goed spreker. Een opgeruimd huis hebben. enz. Zijn deze normen en waarden wel echt de jouwe? Of het gevolg van je opvoeding, geloof, sociale omgeving, werktypisch. Lokaal? Geografisch.quote:
[..]
Mijn ervaring dus ook.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Veel dingen zijn maar net hoe je ernaar kijkt EN !!! hoe je omgeving ernaar kijkt. Of het andere geslacht, je familie.
Een van de mooiere dingen in NLP vind ik herkaderen. Hoe je je gelukkig(er) kunt maken door anders naar dingen te kijken, of door te zien dat bepaalde normen niet altijd en overal gelden.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik citeer ...quote:
[..]
Mijn ervaring dus ook.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Hypnose is een aantal technieken. Hypnose is altijd zelf hypnose! Een hypnotiseur helpt, begeleidt jou daarbij.
Maar wat doe je erna? Laat je die persoon een lekkere ontspanning beleven. Mooi. Heel prettig. Of wil je, kan beter zeggen jullie, meer? Afslanken, stoppen met roken, zelfbewuster worden. Angsten verminderen of wegkrijgen. Voorbereiden op rijexamen of sollicitatie gesprek? Verwerken trauma. Rouwverwerking, schuldgevoelens, verlegenheid, verlegen tov andere geslacht, schaamte, piekeren enz enz.
Er zijn heel veel methodes die je niet allemaal hoeft te kennen, te beoefenen. Een paar waar jij ! goed mee kan werken is voldoende. In een hypnose sessie is er dus een bepaalde (ontspannen / trance) toestand en Neuro Linguistic Programming NLP is een kist technieken cq gereedschappen.
Je kunt dus een hypnose of zelfhypnose doen en verder niets. Kan voor sommigen al voldoende zijn, voor wat zij zoeken.
Kunt dus k alleen NLP doen zonder hypnose. Maar heel vaak werkt een (NLP) techniek beter met een lichte trance.
Dit is dus heel simpel en beperkt Ik denk echter dat je er je hele leven mee kunt bezig blijven. Regelmatig komen er nieuwe dingen bij. NLP bestaat pas vanaf de jaren 70 maar groeit verandert, nieuwe inzichten, methodes. Je kunt honderden Nederlandstalige boeken kopen over NLP, Hypnose.
Kunt natuurlijk ook een abonnement vn de bibliotheek nemen meen 25 euro voor een jaar en daar boeken meenemen en bestellen. Kun je altijd nog bepaalde boeken zelf aanschaffen en/of voor lessen kijken.
.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Verklaar u nader svp ...quote:
Vreemd, werkelijk nog nooit van gehoord. Heb je daar misschien een link of verwijzing naar? Of literatuur? Onder een andere naam? Bedoel je soms een van de inducties van Dave Elman?quote:
Het gevaar van Neurolingustisch programmeren, is dat het een verzamelbak is voor wat zou moeten werken. Maar je hebt therapeuten en leermeesters die werken volgens heel iets anders: een blackout. Het is mogelijk iemand te programmeren, terwijl hij een blackout heeft. Je kan hem aanzetten tot het plegen van diefstallen, hem wijsmaken dat hij een ernstig delict heeft gepleegd, dat je al een jaar lang wordt gefilmd en afgeluisterd. Dat zij alles van je afweten. Heel ziek dat dit kan, en er is hier nog niet echt een antwoord op. Het wordt ook gebruikt om betere films en videogames te maken. Je bedenkt een scenario en probeert hem uit op iemand die een blackout heeft. Je bent dan ook echter in je reacties. Kan de ander niet bedonderen. Het enge eraan is; als een tijd later niet wordt nagedaan wat er gebeurde voordat je een blackout kreeg, dan lukt het je niet meer om jou de herinnering op te halen. Waardoor je niet weet wat er allemaal met je is gedaan. Terwijl er misschien geld aan je is verdiend of in het ergste geval, ben je misschien wel misbruikt of is de hierarchie met je afgemeten.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Maar hoe heeft hij jou precies belazerd dan en waaruit blijkt dat hij jou als een zwak schaap zag en dat hij jou niet echt als een vriend zag? Hij had een telefoongesprek met zijn ex, jij vond de toon die hij tegen haar aansloeg en de dingen die hij tegen haar zei niet ok.quote:
[..]
Op het moment zelf begreep ik wel dat ik getriggerd werd. Echter ik wil niet dat anderen gedupeerd raken door triggers die zich binnen mezelf afspelen. Het zou onredelijk en onrealistisch zijn als ik die mate van woede zou uiten tegen iemand die wat arrogant op mij overkomt.
Maar dat heb ik niet tegen iedereen. En als het voorkomt dat ik getriggerd wordt door een op zichzelf staande situatie, weet ik dat het bij mezelf ligt. Als het mij dan niet lukt om mij in te houden en ik ga daarna fel tegen de ander tekeer, dan kan ik daarna wel door de grond zakken van schaamte en schuldgevoel.
Nu achteraf begrijp ik dat ik mij op dat moment gewoon door hem belazerd voelde, dat hij helemaal niet de goede vriend is zoals hij zich voordoet, maar dat hij mij als een zwak iemand ziet die zich makkelijk laat beetnemen.
Ik heb geen hekel aan iemand als ik erachter kom of vermoed dat iemand narcistisch is. Ik zal uit zelfbehoud wel meer emotionele afstand houden en zoveel mogelijk proberen te vermijden in te gaan op mindgames. Buiten dat kan ik zo'n iemand nog steeds sympathiek vinden. Hij kan dan bijvoorbeeld nog steeds een fijne collega zijn om mee samen te werken tijdens werk. Als ik vind dat hij iets goed gedaan heeft, zal ik dat net zo goed tegen hem zeggen als tegen een ander. Ik ben er niet op uit om hem op zijn gevoel van eigenwaarde aan te vallen.
Maar ik pik het niet als ik door hem belazerd word of gekleineerd. Dat tolereer ik overigens van niemand. Het beste wat ik kan doen, is er geen aandacht aan besteden en ik heb geen zin in strijd en vetes, maar als iemand te ver gaat en een mes in mijn rug steekt, dan zal ik er n terugsteken en hem laten merken hoeveel pijn dat doet.
Je zegt dat hij niet de goede vriend was die hij pretendeerde te zijn terwijl hij jou niks misdaan heeft. Maar realiseer je je wel dat jij zelf (ook) niet de vriend was die je pretendeerde te zijn? Je hebt je conclusies over hem en zijn gedrag volledig gebaseerd op je eigen interpretaties en op aannames. Je hebt hem nooit de kans gegeven om zijn kant te vertellen en als je dat wel hebt gedaan geloofde je zijn verklaring niet omdat zijn verklaring betekende dat jij het verkeerd genterpreteerd had. Je bleef met hem omgaan terwijl je hem niet vertrouwde en je hebt hem daar nooit iets over verteld. Je deed alsof je zijn vriend was, terwijl je hem eigenlijk niet daadwerkelijk als vriend beschouwde.
Jij bent zo bang om met een narcist te maken te krijgen, zo bang om belazerd te worden/voor de gek gehouden te worden, dat je iedereen bijvoorbaat eigenlijk al het nadeel van de twijfel geeft. En je bent constant enorm gefocust op alles wat ook maar een beetje zou kunnen duiden op een teken van narcisme. Geloof me, iedereen, maar dan ook echt iedereen heeft in meer of mindere mate trekjes die je ook terugziet bij narcisme.
Je mag trouwens ook gewoon tot de conclusie komen dat je iemand gewoon geen leuk persoon vindt. Je mag iemand ook echt gewoon niet oprecht vinden zonder hem direct narcisme toe te dichten.
Dit is zo'n aanname, dat hij zegtquote:Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
dat hij voldoening haalt op een lach op het gezicht van iemand die hij helpt, duidt echt geenszins op narcisme.
Als ik deze bijdrage van jou lees dan zie ik veel aannames. Veel dingen die jij in een slecht daglicht ziet.quote:
[..]
Op het moment zelf begreep ik wel dat ik getriggerd werd. Echter ik wil niet dat anderen gedupeerd raken door triggers die zich binnen mezelf afspelen. Het zou onredelijk en onrealistisch zijn als ik die mate van woede zou uiten tegen iemand die wat arrogant op mij overkomt.
Maar dat heb ik niet tegen iedereen. En als het voorkomt dat ik getriggerd wordt door een op zichzelf staande situatie, weet ik dat het bij mezelf ligt. Als het mij dan niet lukt om mij in te houden en ik ga daarna fel tegen de ander tekeer, dan kan ik daarna wel door de grond zakken van schaamte en schuldgevoel.
Nu achteraf begrijp ik dat ik mij op dat moment gewoon door hem belazerd voelde, dat hij helemaal niet de goede vriend is zoals hij zich voordoet, maar dat hij mij als een zwak iemand ziet die zich makkelijk laat beetnemen.
Ik heb geen hekel aan iemand als ik erachter kom of vermoed dat iemand narcistisch is. Ik zal uit zelfbehoud wel meer emotionele afstand houden en zoveel mogelijk proberen te vermijden in te gaan op mindgames. Buiten dat kan ik zo'n iemand nog steeds sympathiek vinden. Hij kan dan bijvoorbeeld nog steeds een fijne collega zijn om mee samen te werken tijdens werk. Als ik vind dat hij iets goed gedaan heeft, zal ik dat net zo goed tegen hem zeggen als tegen een ander. Ik ben er niet op uit om hem op zijn gevoel van eigenwaarde aan te vallen.
Maar ik pik het niet als ik door hem belazerd word of gekleineerd. Dat tolereer ik overigens van niemand. Het beste wat ik kan doen, is er geen aandacht aan besteden en ik heb geen zin in strijd en vetes, maar als iemand te ver gaat en een mes in mijn rug steekt, dan zal ik er n terugsteken en hem laten merken hoeveel pijn dat doet.
Misschien heeft hij wel heel goede bedoelingen. Net zoals soms ouders met goede bedoelingen jou iets verbieden. Iets wat je op dit moment niet begrijpt (wat die goede bedoelingen ook maar zouden kunnen zijn) en die je misschien wel nooit uit jezelf zult zien. En net dan zou iemand met NLP ervaring (in bv. herkaderen) jou kunnen laten zien dat het goed bedoeld is, dat hetgene dat jij als negatief ziet niet negatief is, niet helemaal negatief is en in ieder geval niet slecht bedoeld is.
Overigens, dat is weer een gevalletje an sich. Sterk wapen (soms) die uitdrukking ... ja maar ik bedoel het toch goed met je.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Of hij nou wel of geen narcist is, doet er eigenlijk niet eens toe.quote:
[..]
Maar hoe heeft hij jou precies belazerd dan en waaruit blijkt dat hij jou als een zwak schaap zag en dat hij jou niet echt als een vriend zag? Hij had een telefoongesprek met zijn ex, jij vond de toon die hij tegen haar aansloeg en de dingen die hij tegen haar zei niet ok.
Je zegt dat hij niet de goede vriend was die hij pretendeerde te zijn terwijl hij jou niks misdaan heeft. Maar realiseer je je wel dat jij zelf (ook) niet de vriend was die je pretendeerde te zijn? Je hebt je conclusies over hem en zijn gedrag volledig gebaseerd op je eigen interpretaties en op aannames. Je hebt hem nooit de kans gegeven om zijn kant te vertellen en als je dat wel hebt gedaan geloofde je zijn verklaring niet omdat zijn verklaring betekende dat jij het verkeerd genterpreteerd had. Je bleef met hem omgaan terwijl je hem niet vertrouwde en je hebt hem daar nooit iets over verteld. Je deed alsof je zijn vriend was, terwijl je hem eigenlijk niet daadwerkelijk als vriend beschouwde.
Jij bent zo bang om met een narcist te maken te krijgen, zo bang om belazerd te worden/voor de gek gehouden te worden, dat je iedereen bijvoorbaat eigenlijk al het nadeel van de twijfel geeft. En je bent constant enorm gefocust op alles wat ook maar een beetje zou kunnen duiden op een teken van narcisme. Geloof me, iedereen, maar dan ook echt iedereen heeft in meer of mindere mate trekjes die je ook terugziet bij narcisme.
Je mag trouwens ook gewoon tot de conclusie komen dat je iemand gewoon geen leuk persoon vindt. Je mag iemand ook echt gewoon niet oprecht vinden zonder hem direct narcisme toe te dichten.
[..]
Dit is zo'n aanname, dat hij zegt
dat hij voldoening haalt op een lach op het gezicht van iemand die hij helpt, duidt echt geenszins op narcisme.
Wat er wel toe doet, is of iemand op een gelijkwaardige manier kan omgaan met anderen. Fouten maken we allemaal en conflicten krijgen mensen met de besten. Meestal kan je tot oplossingen komen met de ander. Al kan dat bij bepaalde situaties erg moeilijk zijn en het kan zijn dat het ook dan beter is pm elkaar voortaan met rust te laten.
Ik ben zelf opgegroeid met een narcistische vader en ik herkende het eerst niet eens. Het was voor mij zo gewoon om altijd de schuld te krijgen. Mijn vader kon minachtende opmerkingen maken, bijvoorbeeld een keer op mijn verjaardag "Waarom heb jij een tweepersoons bed? Je hebt geen relatie, dus heb je zoiets in huis omdat je met anderen wilt neuken ofzo?" Als een willekeurig iemand zo'n opmerking maakt, krijgt hij geheid anderen over zich heen. Maar mijn vader komt daar somehow altijd mee weg en als iemand er toch wat van zegt, zeggen anderen dat hij nou eenmaal zo is en dat je er niks achter moet zoeken. Als iemand zich door hem geintimideerd voelt, heeft hij dat maar te verdragen en moet hij er verder niet over zeiken.
Uiteindelijk realiseerde ik mij dat er in ieder geval iets niet klopt, omdat het resultaat altijd is dat ik mij er klote en minderwaardig bij voel en dat ik schijnbaar altijd degene ben die het verkeerd heeft gedaan. Ik vond het nooit een probleem om mij aan te passen en als mijn vader nog niet tevreden was, ging ik ervanuit dat ik mijn best niet voldoende deed en schaamde ik mezelf omdat ik het altijd fout doe, ook als ik niks in de gaten heb. En stel dat het waar zou zijn, dan is hij vervolgens opmerkelijk vergevingsgezind en gaat het patroon door zoals het altijd is geweest. Maar als het allemaal zou kloppen, dan zou dat betekenen dat ik een zwakbegaafde sociopaat ben en dat matcht niet met andere dingen die op mij van toepassing zijn.
Een narcistisch persoon gebruikt vaak hele subtiele manieren om validatie voor zichzelf af te dwingen of om een ander naar beneden te trappen, want zo kan et altijd onderuitkomen dat hij het niet zo heeft bedoeld. En kan hij de situatie omdraaien en in de slachtofferrol kruipen en degene die hij wilt vernederen als de slechterik maken.
Dat jij in mijn beschrijving niet kan opmaken dat deze persoon een narcist zou kunnen zijn, is omdat jij hem niet hebt meegemaakt en omdat de signalen die ik van hem opvang zo subtiel zijn dat ik het niet eens concreet onder woorden kan brengen. Dat hoort ook bij de strategie om de ander te laten geloven dat hij gek is.
En als hij zou meelezen, zou hij de reacties die ik krijg ook tegen mij kunnen gebruiken en met emotionele chantage aankomen "Waarom denk je zo slecht over mij, terwijl iedereen zegt dat ik alleen maar goed doe?".
Wellicht klopt het dat ik hem vals beschuldig. I don't care anymore: ik heb mij altijd ongemakkelijk bij hem gevoeld. Waarom zou ik omgaan met mensen waarbij ik mij ongemakkelijk voel? En wat boeit het anderen dat ik hem zie als een narcist of whatever? Het risico dat ik er helemaal naast zit, neem ik bij deze. Ik zal het uiteindelijk wel merken. En dan is het nog aan mij om te bepalen of ik ervan wil leren of niet.
Het is vrij simpel, NLP is pseudowetenschap.
Met mooi slap gelul kun je mensen die daar gevoelig voor zijn gemakkelijk benvloeden, geef het een interessant naampje. doe vooral geen onderzoek naar wat je predikt, en je hebt NLP in een notendop.
En PabstBlueRibbon, Narcist is een stempeltje dat je beter aan een professional overlaat. je kunt het beter houden op iets menselijkere typeringen. arrogant, zelf zuchtig.
[ Bericht 14% gewijzigd door dop op 17-01-2023 18:43:38 ]
Met mooi slap gelul kun je mensen die daar gevoelig voor zijn gemakkelijk benvloeden, geef het een interessant naampje. doe vooral geen onderzoek naar wat je predikt, en je hebt NLP in een notendop.
En PabstBlueRibbon, Narcist is een stempeltje dat je beter aan een professional overlaat. je kunt het beter houden op iets menselijkere typeringen. arrogant, zelf zuchtig.
[ Bericht 14% gewijzigd door dop op 17-01-2023 18:43:38 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je geeft geen antwoord op mijn vragen en reageert totaal niet op wat ik heb geschreven.quote:
[..]
Of hij nou wel of geen narcist is, doet er eigenlijk niet eens toe.
Wat er wel toe doet, is of iemand op een gelijkwaardige manier kan omgaan met anderen. Fouten maken we allemaal en conflicten krijgen mensen met de besten. Meestal kan je tot oplossingen komen met de ander. Al kan dat bij bepaalde situaties erg moeilijk zijn en het kan zijn dat het ook dan beter is pm elkaar voortaan met rust te laten.
Ik ben zelf opgegroeid met een narcistische vader en ik herkende het eerst niet eens. Het was voor mij zo gewoon om altijd de schuld te krijgen. Mijn vader kon minachtende opmerkingen maken, bijvoorbeeld een keer op mijn verjaardag "Waarom heb jij een tweepersoons bed? Je hebt geen relatie, dus heb je zoiets in huis omdat je met anderen wilt neuken ofzo?" Als een willekeurig iemand zo'n opmerking maakt, krijgt hij geheid anderen over zich heen. Maar mijn vader komt daar somehow altijd mee weg en als iemand er toch wat van zegt, zeggen anderen dat hij nou eenmaal zo is en dat je er niks achter moet zoeken. Als iemand zich door hem geintimideerd voelt, heeft hij dat maar te verdragen en moet hij er verder niet over zeiken.
Uiteindelijk realiseerde ik mij dat er in ieder geval iets niet klopt, omdat het resultaat altijd is dat ik mij er klote en minderwaardig bij voel en dat ik schijnbaar altijd degene ben die het verkeerd heeft gedaan. Ik vond het nooit een probleem om mij aan te passen en als mijn vader nog niet tevreden was, ging ik ervanuit dat ik mijn best niet voldoende deed en schaamde ik mezelf omdat ik het altijd fout doe, ook als ik niks in de gaten heb. En stel dat het waar zou zijn, dan is hij vervolgens opmerkelijk vergevingsgezind en gaat het patroon door zoals het altijd is geweest. Maar als het allemaal zou kloppen, dan zou dat betekenen dat ik een zwakbegaafde sociopaat ben en dat matcht niet met andere dingen die op mij van toepassing zijn.
Een narcistisch persoon gebruikt vaak hele subtiele manieren om validatie voor zichzelf af te dwingen of om een ander naar beneden te trappen, want zo kan et altijd onderuitkomen dat hij het niet zo heeft bedoeld. En kan hij de situatie omdraaien en in de slachtofferrol kruipen en degene die hij wilt vernederen als de slechterik maken.
Dat jij in mijn beschrijving niet kan opmaken dat deze persoon een narcist zou kunnen zijn, is omdat jij hem niet hebt meegemaakt en omdat de signalen die ik van hem opvang zo subtiel zijn dat ik het niet eens concreet onder woorden kan brengen. Dat hoort ook bij de strategie om de ander te laten geloven dat hij gek is.
En als hij zou meelezen, zou hij de reacties die ik krijg ook tegen mij kunnen gebruiken en met emotionele chantage aankomen "Waarom denk je zo slecht over mij, terwijl iedereen zegt dat ik alleen maar goed doe?".
Wellicht klopt het dat ik hem vals beschuldig. I don't care anymore: ik heb mij altijd ongemakkelijk bij hem gevoeld. Waarom zou ik omgaan met mensen waarbij ik mij ongemakkelijk voel? En wat boeit het anderen dat ik hem zie als een narcist of whatever? Het risico dat ik er helemaal naast zit, neem ik bij deze. Ik zal het uiteindelijk wel merken. En dan is het nog aan mij om te bepalen of ik ervan wil leren of niet.
Dat je bent opgegroeid met een vader die (in ieder geval in jouw beleving) narcistisch is, weet ik. Dat de manier waarop jouw vader jou behandeld heeft jou beschadigd heeft, weet ik ook. Maar dat betekent niet dat je ineens een expert bent op het gebied van narcisme. Integendeel eerder, je bent zo gefocust geraakt op narcisme dat je overal wat achter zoekt.
Ik kan uit jouw post redelijk wat dingen halen die er (mogelijk, eventueel, misschien wel) op zouden kunnen wijzen dat jijzelf een narcist bent.
-Je reageert niet op de kritische punten die ik schreef.
-Je legt alles buiten jezelf en zet jezelf neer als het grote slachtoffer
-Je bent 100% overtuigd van je eigen gelijk en weigert zelfs maar te overwegen dat het mogelijk is dat je dingen verkeerd genterpreteerd hebt. Je zegt op het eind wel 'wellicht heb ik hem vals beschuldigd', maar vervolgens draai je het weer zo dat je niks fout hebt gedaan en je gewoon gelijk had.
En zo kan ik nog wel even doorgaan..
Zie je hoe makkelijk het is om iemands gedrag onder narcisme te scharen? En zie je hoe makkelijk je iets verkeerd of anders kunt interpreteren?
Je zegt dat je je altijd ongemakkelijk bij hem hebt gevoeld, maar dat is niet waar h? In de OP schrijf je dat je eerst het gevoel had in hem echt een goeie maat gevonden te hebben. Je reageert niet op wat ik schreef over dat jij zelf niet bepaald oprecht was naar hem door met hem om te blijven gaan terwijl je hem niet vertrouwde.
Ik ben het absoluut met je eens dat je niet met iemand moet blijven omgaan als je je ongemakkelijk voelt bij die persoon. Maar jij geeft hem de schuld van het feit dat jij je ongemakkelijk bij hem voelde, jij zegt dat hij jou belazerd heeft etc. En dat je daarom niet meer met hem om Terwijl hij jou werkelijk niks misdaan heeft.
Jij zegt dat het van belang is dat iemand op een gelijkwaardige manier met anderen kan omgaan. Maar jij ging zelf niet op een gelijkwaardige manier met hem om. Hij gaf jou in het begin het gevoel dat hij je begreep, je hem kon vertrouwen en dat hij altijd voor je klaar zou staan. Gaf je hem datzelfde gevoel denk je? Zo ja, vind je zelf dat het terecht was dat hij dacht dat je een echte maat voor hem was? Zo nee, waardoor denk je dat het kwam dat je hem niet het gevoel gaf een echte maat voor hem te zijn?
Je zet hem aan de ene kant op een soort voetstuk en jezelf in een soort ondergeschikte/naeve rol 'ik voelde me zo door hem begrepen ik veronderstelde in hem echt een maat gevonden te hebben' om jezelf vervolgens boven hem te plaatsen 'maar ik bleef redflags zien' (maw hij was goed, maar ik ben beter want ik had hem door) met vervolgens een heel verhaal waarin je probeert aan te tonen waarom je gelijk hebt.
Dat ik geen antwoord geef op jouw vragen - heeft vooral te maken met dat ik niet weet hoe ik het concreet kan verwoorden. Ik weet wel dat ik mezelf al vanaf de OP in een positie heb gebracht dat mensen negatief over mij kunnen oordelen. Ik ben nogal dom geweest om al die persoonlijke informatie erbij te slepen, want dat staat in wezen los van het onderwerp van dit topic. Ik weet hoe het er hier aan kan toegaan, dat het regelmatig voorkomt dat users aanleidingen aangrijpen om van onderwerp te veranderen om mensen persoonlijk aan te vallen.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vragen en reageert totaal niet op wat ik heb geschreven.
Dat je bent opgegroeid met een vader die (in ieder geval in jouw beleving) narcistisch is, weet ik. Dat de manier waarop jouw vader jou behandeld heeft jou beschadigd heeft, weet ik ook. Maar dat betekent niet dat je ineens een expert bent op het gebied van narcisme. Integendeel eerder, je bent zo gefocust geraakt op narcisme dat je overal wat achter zoekt.
Ik kan uit jouw post redelijk wat dingen halen die er (mogelijk, eventueel, misschien wel) op zouden kunnen wijzen dat jijzelf een narcist bent.
-Je reageert niet op de kritische punten die ik schreef.
-Je legt alles buiten jezelf en zet jezelf neer als het grote slachtoffer
-Je bent 100% overtuigd van je eigen gelijk en weigert zelfs maar te overwegen dat het mogelijk is dat je dingen verkeerd genterpreteerd hebt. Je zegt op het eind wel 'wellicht heb ik hem vals beschuldigd', maar vervolgens draai je het weer zo dat je niks fout hebt gedaan en je gewoon gelijk had.
En zo kan ik nog wel even doorgaan..
Zie je hoe makkelijk het is om iemands gedrag onder narcisme te scharen? En zie je hoe makkelijk je iets verkeerd of anders kunt interpreteren?
Ik wil wel antwoorden op jouw vragen mbt dat ik nogal tegenstrijdige info geef over dat ik mij bij de betreffende persoon (on)gemakkelijk voel. Door bepaalde dingen die hij tegen mij zei, voelde ik mij door hem begrepen en wilde ik hem vertrouwen. Toch bleef tegelijkertijd daaronder iets sluimeren waardoor ik mij niet op mijn gemak voelde bij hem en instinctief meer afstand bleef houden. Voor hetzelfde geldt kan zoiets te maken hebben met mezelf. Het is normaal voor ieder mens om bij de ene persoon meer een klik te voelen en bij de andere persoon heeft zoiets meer tijd nodig. Ik vind het persoonlijk juist een mooi proces als je na verloop van tijd meer connectie en begrip kan voelen voor iemand. Jammer genoeg houdt het beeld wat ik van hem heb nu in dat ik beter afstand van hem kan houden. Andersom, wat heeft hij eraan om contact met mij te hebben als ik op deze manier over hem denk?
Uiteindelijk is de vraag van het topic of het verstandig is om mij in te laten met een NLP-coach. En daar wordt op gereageerd met: "Wel typisch he, dat je weer een topic over narcisme begint. Als je zo obsessief daarover bent, is het waarschijnlijk dat je gewoon zelf een narcist bent. Dus bewijs mij maar eens het tegendeel!"
Waarom zou ik dat doen? Hoe is wie dan ook daarmee geholpen? En al zou ik een narcist zijn: we kennen elkaar niet en we hebben geen invloed op elkaars leven. Ik heb hier niemand aangevallen, dus ik ben niemand verantwoording schuldig. By the way: ik ervaar jouw reactie niet als persoonlijke aanval, want je stelt open vragen ipv een bepaald antwoord van mij af te dwingen. Het is alleen niet verstandig om hier publiekelijk direct antwoord op te geven, ik zou via een persoonlijke chat meer antwoord kunnen geven. Daarbij vind ik het nogal moeilijk om hier concrete woorden aan te geven, aangezien het over iets gaat wat nogal ongrijpbaar is
|
|
