Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijkquote:Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt.
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.quote:Op zondag 11 december 2022 21:53 schreef CoolGuy het volgende:
Zou het kunnen dat niet iedereen een narcist is maar dat jij heel snel denkt te zien in mensen?
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.quote:Op zondag 11 december 2022 22:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Ik vind het nogal verdacht dat iemand pers in andermans ziel wilt wroeten, terwijl hij over zichzelf nauwelijks of helemaal niks wilt delen.quote:Op zondag 11 december 2022 22:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Eerder empathische mensen, dus net het soort mens die geen narcistische trekjes heeft. Een narcist is niet vaak iemand die zin heeft om naar zijn kwetsbare ik te gaan, de trauma’s uit zijn of haar jeugd naar boven te halen. Dat je door een NLPer gentimideerd voelt is wel opmerkelijk
Mijn ervaring dus ook.quote:Op zondag 11 december 2022 22:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Mijn ervaring met NLP'ers is dat het juist wel mensen zijn die nogal vol van zichzelf zijn en ergens in een soort van NLP piramidespel gestapt zijn. Maar dat ligt misschien aan de mensen die ken en het als een soort van geloof prediken.
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.quote:Op zondag 11 december 2022 22:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet in iedereen een narcist te zien en ik laat mij daarbij ook door niemand meer aanpraten dat er iets mis is met mijn beoordelingsvermogen. Ik pretendeer zeker niet altijd gelijk te hebben, maar achterlijk ben ik absoluut niet. Daarbij spreken de dingen die ik van hem heb meegemaakt voor zichzelf. Dus als iemand geen narcist is, maar ik denk van wel omdat hij zich als een zelfingenomen eikel gedraagt die met gekonkel en manipulatie wil bereiken dat ik veren in zijn reet wilt stoppen, dan voel ik mij totaal niet bezwaard of schuldig dat ik een te negatief beeld over hem heb.
Waarom vraag je dit aan mij? Wat is jouw punt?
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.quote:Op maandag 12 december 2022 00:10 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat voor dingen zijn dat dan, die je met hem hebt meegemaakt en die voor zichzelf spreken? Want in de OP lees ik daar niets over, behalve dat jij nogal overdreven reageerde op een telefoongesprek waarvan je maar de helft hebt meegekregen.
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?quote:Op maandag 12 december 2022 00:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
Neequote:Op maandag 12 december 2022 01:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Als ik zeg dat Sodemieters een legitieme vraag stelde, ga je mij dan ook aanpraten dat ik wel een narcist moet zijn?
Ah thanks voor de uitleg!quote:Op maandag 12 december 2022 20:26 schreef Watuntrik het volgende:
Je moet altijd op je hoede zijn voor wie dan ook... Bedriegers in het algemeen passen NLP toe om je zieltje te winnen. Ook al hebben ze het zelf niet eens door dat ze dit toepassen. Maar onder de streep geldt dit eigenlijk voor iedereen ongeacht de motivatie.
Tegen je vriendinnetje die moeite heeft met haar uiterlijk elke dag zeggen dat ze mooi is. Is ook een vorm van NLP toepassen die mogelijk zou kunnen werken wanneer je op de juiste manier tot haar door weet te dringen zodat zij er ook van overtuigt raakt dat er niets mis is met haar uiterlijk en zich beter en zekerder zal voelen.
Dus iedereen doet het al van kleins af aan en zit het in de menselijke psyche ingebakken...De een wordt meester in het manipuleren de ander laat zich manipuleren.
De NLP studie houd zich bezig met dat stukje psyche over hoe werkt manipulatie bij de mens. Je kunt het met een andere connotatie ook sturing of begeleiding noemen maar komt onder de streep op hetzelfde neer. Dus elke begeleider of iemand met een aansturende functie of een criminele manipulator zou al onbewust NLP kunnen toepassen die laatste al zeker. En met je toeleggen op de studie hoe dit nu eigenlijk werkt kun je deze technieken verfijnen en effectiever maken.
Een hele simpele basistruc van NLP is gelijk ook een heel simpel universeel menselijke eigenschap en dat is spiegelen. Iedereen spiegelt zich met iets dat familiair overkomt of iemand of groepen met gelijkgezinde voorkeuren bv. houding, mode, auto, taalgebruik, sport, gedrag, geur, culinair en noem maar op. Mensen kopiren elkaar nu eenmaal en niemand op de wereld is uniek.
De NLP zegt dus wanneer ik jou ga spiegelen presenteer ik mij als een gelijkgezinde. Zit ik tegenover jou en jij slaat je benen of armen over elkaar dan sla ik mijn benen of armen ook over elkaar. Praat jij met een bepaald taalgebruik dan pas ik mij aan op jouw taalgebruik en gebruik bv. dezelfde woordenschat. Ik kijk naar je modieuze voorkeur en de volgende ontmoeting heb ik me daar ook aangepast. Kunnen we elkaar al complimenteren. In de gesprekken laat je steeds meer over jezelf los en vertel je over je sport. Wellicht doe ik dat ook graag en gaan we samen sporten.
Ook al interesseert het me allemaal geen reet, maar als ik dat zou willen zijn we binnen No Time maatjes die samen lol hebben. Dan ben ik jou dus bewust aan het programmeren om mij aardig en leuk te vinden, je herkent jezelf in mij. Dat is het prille begin om de kast met andere technieken open te trekken om je eventueel voor andere karretjes te spannen. En dan heb ik je niet eens verteld dat ik een NLP freak ben. Dit kan goedschiks dan wel kwaadschiks bedoeld zijn.
Hele slimme oplichters doen niet anders van nature uit hun crimineel genen en leren zichzelf bepaalde technieken aan met vallen en opstaan. Maar zo kun je ook door een goedwillend NLP coach goed geholpen worden. Dat spiegelen is een eventuele techniek om dichter tot elkaar te komen, hoef geen kwaad achter te zitten. Je kunt het zelf ook gebruiken om prettiger met iemand om te kunnen gaan wanneer je dat zou willen. Heel wat managers op de werkvloer hebben NLP in hun C.V. staan en lopen er niet mee te koop maar passen het wel toe.
Ook dat hoeft niet pers zo te zijn... Zoals ik al zei NLP is slechts een mooie zogenaamde wetenschappelijke term voor eigenlijke eigenschappen van de menselijke psyche. Neuro Linguisme - De taal van je neuronensysteem - je brein dus met alles wat daar bij hoort, het denken het voelen en handelen en elke willekeurige volgorde die je er van kunt maken. En dit dan leren (re)programmeren en hier zijn een scale aan technieken voor ontwikkeld voor zover je ze technieken kunt noemen. Het zijn manieren van toepassen meer niet.quote:Op maandag 12 december 2022 21:16 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Echter als je het zou aangrijpen om niet meer gehinderd te worden door zorgen en angst, dan hou je jezelf gigantisch voor de gek.
Dat kun je zo kunnen zeggen tegen mensen die het een wetenschap noemen en opblazen. Het is niet meer dan logisch dat je denken je gevoel benvloed en dat je dit zelf kunt aanpassen. Men hoef het alleen maar te willen iedereen kan het.quote:Op maandag 12 december 2022 22:13 schreef Haushofer het volgende:
NLP, Neuro Lingustische Pseudowetenschap
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneusquote:Op zondag 11 december 2022 23:22 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Mijn ervaring dus ook.
Jaren geleden overwoog ik om contact op te nemen met deze gast, omdat ik daar destijds goede verhalen over hoorde. Maar het klonk te mooi om waar te zijn. En het lijkt me sterk dat je binnen een jaar in zoverre al kan zijn opgeleid dat je een eigen praktijk kan openen. In dit geval gaat het over hypnotherapie, echter ik vernam dat hij daarvoor NLP gestudeerd had.
Als ik lees "Hoe kan je angst OMBUIGEN naar vrijheid?" dan constateer ik dat het op hetzelfde neerkomt als het coping-mechanisme wat narcistische mensen toepassen. Iedereen heeft overigens een bepaalde mate van narcisme in zich en dat is juist essentieel nodig voor jouw zelfbeeld, sociaal functioneren, perspectieven zien, richting geven aan jouw leven, etc. Als het echter in die mate overheerst dat je het niet meer kan opbrengen om fouten bij jezelf te erkennen, dan krijg je een zelfbeeld die niet klopt met de realiteit. Het voelt misschien goed om in alles de beste te zijn (of in ieder geval de dingen die voor jou persoonlijk van waarde zijn). Maar uiteindelijk voel je zelf niks meer, omdat je dat voor jezelf teveel hebt afgesloten. Je zit dan gevangen in jouw eigen grootheidswaanzin en je moet continu alles en iedereen manipuleren om daarvoor validatie te krijgen bij anderen. Je ziet dan niet meer in hoeverre je anderen daarmee dupeert, totdat iedereen je heeft uitgekotst en je niemand meer over hebt op momenten dat je zelf hulp nodig hebt. En iedereen die aardig tegen jou doet, denkt dat jij de persoon bent zoals jij je voordoet, niet de persoon die je in werkelijkheid bent. Dus ook dat stelt eigenlijk helemaal niks voor.
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Als je problemen hebt, dan zijn ze er. Als jij je ergens druk om maakt wat in wezen niet zoveel voorstelt, dan komt dat omdat je er een verkeerd beeld bij hebt door informatie die niet klopt. Dat is zeker niet hetzelfde als dat er iets niet goed is aan jouw mindset
Jij was een stoere boy dusquote:Op maandag 12 december 2022 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Dat is dus NLP toepassenquote:Op maandag 12 december 2022 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggersquote:Op zondag 11 december 2022 18:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Op het moment zelf begreep ik wel dat ik getriggerd werd. Echter ik wil niet dat anderen gedupeerd raken door triggers die zich binnen mezelf afspelen. Het zou onredelijk en onrealistisch zijn als ik die mate van woede zou uiten tegen iemand die wat arrogant op mij overkomt.quote:Op dinsdag 13 december 2022 12:24 schreef Tengano het volgende:
[..]
Hier zit dus een trigger in jou. ....en niks aan de hand trouwens, want iedereen heeft triggers![]()
Het is alleen maar prettig als je weet wat je triggers zijnwant alleen dan pas kun je er aan gaan sleutelen
![]()
Realiteit kun je wel bewerken.quote:Op zondag 11 december 2022 23:22 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dus ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Dan snap je het nog steeds niet en blijf je alsnog alleen op de bank achter in je eigen programma.quote:Op zondag 11 december 2022 23:22 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ja maar! Ik vind NLP nogal neerkomen op "realiteit verdraaien op een manier zoals die voor jou het beste uitkomt".
Dat hele over het paard getilde NLP verhaal heeft alleen te maken hoe je met denkwijze (mindset) omgaat met problematiek. Het probleem zelf is niet eens relevant en staat eigenlijk op een zijspoor.quote:Op woensdag 14 december 2022 13:39 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ben het met je eens dat de problematiek van iemand vaak te maken hebben met een bepaalde mindset.
terwijl er niet eens voldoende duidelijk is wat de problematiek is.
Ik heb je bericht niet gelezen maar ga niet je geld over de balk gooien naar zogenaamde 'coaches'. Einde comment.quote:Op zondag 11 december 2022 18:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
"NLP gestudeerd" het is gewoon een dagcursus. haha.quote:Op zondag 11 december 2022 18:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Tot een paar jaar geleden was ik 'bevriend' met iemand die als lifestyle-coach werkt en daarvoor NLP heeft gestudeerd. Hij lijkt een nogal alternatieve hipster en dat moet gewoon kunnen - iedereen zijn eigen levensstijl toch? Het viel mij uiteindelijk op dat hij erg goed in zakendoen is en veel overtuigingskracht heeft, wat ik heel erg contrasterend vindt met hoe hij in eerste instantie overkomt.
Ik voelde mij in het begin erg door hem begrepen en veronderstelde in hem een maat gevonden te hebben bij wie ik mijn diepste geheimen kan delen en hij zal mij altijd willen helpen. En toch bleef ik somehow red flags zien, dus ik hield afstand van hem. Ik ging opmerken dat hij bepaalde trucjes toepast om bij een ander vertrouwen op te roepen. Zoals "Het gaat goed met je he? Ben je verliefd? Ik zie het aan jouw ogen, want je hebt een heel andere uitstraling!" Dit zou evengoed cold reading kunnen zijn. En hij kan mij opvallend lang aanstaren.
Ik heb zelf geen problemen met hem gehad. Maar ik was er een keer getuige van hoe hij zijn ex-vrouw te woord stond. Ik vond het al vreemd dat hij niet even wegging of tegen haar zei dat ze beter op een ander moment kon bellen. Zij was boos op hem en hoewel ik niet kon verstaan wat ze zei, hoorde ik wel aan haar stem dat ze zich door hem ergens aan haar lot werd overgelaten. Hij gedroeg zich als de redelijkheid zelve en reageerde met "Doe nou maar rustig en laat je niet meeslepen door jouw emoties, want je bent nou onredelijk tegen mij en dat is niet zo netjes en leidt tot niks." Aan haar stem herkende ik iets wat ikzelf maar al te goed herken. Ik bedacht: "Gast, als je zo'n arrogante toon tegen mij opzet, dan sla ik je zo dwars door de ruit naar buiten!" Ik besefte op dat moment niet eens waarom ik dat dacht, maar hij maakte zoveel woede in mij los. In die mate zelf dat ik mezelf als onberekenbaar ervaar en uit bescherming voor mezelf en anderen in mezelf keer.
Het was de laatste keer dat ik hem zag. Ik besloot hem een hele poos later te Googlen en ik vind opvallend veel contents over hem t/m interviews in bekende tijdschriften, allemaal in het teken van dat hij vroeger een harde zakenman was en nu het licht heeft gezien en als coach andere mensen wilt helpen dezelfde verlichting te evenaren. Want niks voldoet hem meer dan een lach op het gezicht zien van anderen die hij helpt. En toen werd bevestigd wat ik stiekem al heel lang vermoedde, dat hij een narcist is.
~~~~~
Ik vraag mij af of NLP iets is wat met name narcistische mensen heel erg trekt. Emile Ratelband is de bekendste die hiermee aankwam met zijn "maak jouw zwarte depressie geel en weg is jouw depressie!"
De zin "het glas is halfvol en niet halfleeg" is al decennia jaren helemaal ingeburgerd in de samenleving. Maar mensen gaan zich pas cht beter voelen als ze hun problemen oplossen. Er wordt zo vaak geklaagd dat mensen vaak negatief zijn en daarmee de sfeer verzieken voor anderen. Maar er moet altijd een reden achter zitten als iemand vaak een negatieve mindset heeft, want niemand zal gemotiveerd zijn om zichzelf ongelukkig te praten als daarvoor echt geen reden is. Als jij oprecht gelukkig bent, heb jij echt geen neiging om overal negatief tegenaan te kijken. Je zal je evenmin storen aan mensen die dat wel doen in die mate dat dat hetgeen is waardoor je als eerste op een ander afknapt, want de problemen van een ander bedreigen jou niet. Je zal veel eerder opmerken dan 'negatieve mensen' heel erg behoefte aan hulp, maar door schaamte en verwarring moeite hebben om hun ware gevoelens te herkennen laat staan uit te drukken.
~~~~~
Komt NLP neer op hetgeen wat narcisten vaak doen zo van "Als je je er geen zorgen over maakt, heb je ook geen probleem"?
IK ben fan van een andere manier van NLP, het herkaderen. Oftewel iets, een feit, een andere waarde cq betekenis aan hechten.quote:Op maandag 12 december 2022 22:52 schreef Tengano het volgende:
Voorbeeldjes van verschillende basisovertuigingen:
De wereld is kut
Iedereen is tegen mij
Alles is mogelijk.
Als ik het wil dan kan het.
etc.
Een niet al te domme, en iets meer pragmatisch dan zweverig, vriend die jou redelijk (goed?) kent, is mijn inziens de beste therapeut.quote:Op woensdag 14 december 2022 21:20 schreef rosita1 het volgende:
[..]
Ik heb je bericht niet gelezen maar ga niet je geld over de balk gooien naar zogenaamde 'coaches'. Einde comment.
<edit> klein nuance verschil: met coaching is niets mis. Er zijn diverse theorien over. Die kun je gratis ook zien op YouTube. Zit je heel erg in de knel: zoek een psycholoog. Betalen voor een coach is echt zinloos. Je kunt zelf boeken lezen, en op internet alles vinden, diverse dingen eindeloos. Onthoud waar je je mee kunt vinden, de tips en denkwijze.
Dit is zo'n beetje het basisidee achter NLPquote:Op zaterdag 7 januari 2023 19:50 schreef LeesFoknl het volgende:
IK ben fan van een andere manier van NLP, het herkaderen. Oftewel iets, een feit, een andere waarde cq betekenis aan hechten.
Bijvoorbeeld ....
De wereld is kut ...
Is dat vervelend, negatief? .....
Als rechtgeaarde en wat ouderwets uitgevallen hetero (alleen hetero, wat de boer niet kent vreet ie niet) is kut iets heel positief waar ik mij uren mee kan bezighouden, mee kan spelen, volledig erin opgaand.
Dus .... de wereld is heerlijk kut.
Tja, dan kijk je er toch anders tegenaan.
Zie ook mijn vaste onderschrift .... count your blessings.
Die komt rechtstreeks hier vandaan.
Neem het feit.
bedenk hoe waar wanneer waarom enz. dit feit iets positiefs is. In welke situatie, omgeving, gebeurtenis.
Zie dus dat feiten zowel positief als negatief kunnen zijn, naargelang de situatie enz.
De kunst is dan om je leven zodanig te veranderen, om te leiden, dat de feiten vaak of vaker een pluspunt zijn.
Klaar!
Oneens. Juist niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2023 19:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Een niet al te domme, en iets meer pragmatisch dan zweverig, vriend die jou redelijk (goed?) kent, is mijn inziens de beste therapeut.
En wat vind je zelf nou van deze reactie?quote:Op maandag 12 december 2022 22:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Deze pestte ik vroeger altijd, die kneus
Dat is absoluut niet waar. De commercile NLP trainers zullen voor heel veel geld graag jou in enkele dagen aan 500 tot ruim 1000 euro NLP leren. Zelf weet ik van een groep in NLP genteresseerde mensen die ruim 2 jaara een dagdeel per week in totaal (vakanties ...) 100 dagdelen bezig waren met een echt goede leraar. Vergeet niet dat het ook bij NLP gaat om doen, fouten maken, weer doen. Feed back krijgen, ook super belangrijk, ook bij NLP. Van je "leraar" en van je mede cursisten die jou, dus elkaar, kritiek geven maar ook wat ze erg prettig vonden,quote:Op woensdag 14 december 2022 21:26 schreef rosita1 het volgende:
[..]
"NLP gestudeerd" het is gewoon een dagcursus. haha.
IK zei niet, schreef niet, dat die de beste NLP therapeut is. Maar kan volgens mij wel een super goede therpeut VOOR JOU zijn. Geen wachtlijst van 4-6 maanden, geen eigen bijdrage.quote:
Doei.quote:Op zaterdag 7 januari 2023 21:00 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
IK zei niet, schreef niet, dat die de beste NLP therapeut is. Maar kan volgens mij wel een super goede therpeut VOOR JOU zijn. Geen wachtlijst van 4-6 maanden, geen eigen bijdrage.
Ik heb een een tijd een goede therapeut gehad en ook al tientallen jaren een goede vriend niet dom en praktisch, pragmatisch. IK heb aan beiden heel veel gehad. En ... aan NLP dus .![]()
Ik vind je erg vreemd, obsessief bezig met narcisme en rare conclusies trekken.quote:Op maandag 12 december 2022 00:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Dat is precies het hele punt als je met een narcistisch persoon te maken krijgt. Het zijn allemaal hele vage subtiele dingetjes waar je de vinger niet op kan leggen. Dan heeft die persoon altijd een excuus om op terug te vallen door te zeggen dat hij het niet zo heeft bedoeld en dat ik het allemaal verkeerd genterpreteerd etc, dus dan ben ik de idioot die hem excuses verschuldigd is.
Misschien ben jij er wel een en snap je mij in werkelijkheid heel goed, maar speel je dommetje net zolang totdat je uit mijn reacties iets kan aangrijpen waarop je mij kan pakken. Als je dat lukt, heb je jezelf weer gerust kunnen stellen dat er niks mis is met jou maar met mij.
Maar dat moet je dan jouw hele leven lang blijven doen en dat wordt steeds moeilijker. En dan kan je wel naar een NLP-therapeut gaan die jou allemaal trucjes aanleert om jouw negatieve gedachten om te buigen naar positieve gedachten, maar vanbinnen blijf je verrot en dat zit dan inmiddels zo diep dat jarenlange therapie geen fuck zal helpen, dus alle negativiteit blijf je maar op anderen projecteren en maak je jezelf wijs dat het allemaal domme kneusjes zijn die niet zo positief en wijs in het leven staan als jij. Totdat je niet meer kan ontkennen dat de mensen waarop je altijd neerkeek het een stuk beter hebben gedaan dan jij. Tja ... dat wordt moeilijk dan.
Maar gelukkig hoef jij je daarover geen zorgen te maken, toch?
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.quote:Op zondag 8 januari 2023 23:07 schreef madeliefff het volgende:
[..]
Ik vind je erg vreemd, obsessief bezig met narcisme en rare conclusies trekken.
Is dat zo? Want ik weet niet of een narcist daar echt last van heeft. Ik denk eerder dat de mensen er omheen die het 'slachtoffer' zijn van zo iemand er meer last van hebben, samen met de mensen die hard stampvoetend roepen dat het een narcist is en daar anderen van proberen te overtuigen. Di zijn er continue mee bezig, denk ik dan.quote:Op dinsdag 10 januari 2023 16:32 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.
Heeft niks te maken met eigen verantwoording afschuiven op andere mensen, maar wel met bewustwording over omgang met andere mensen. Het is helaas zo dat niet iedereen zich open kan stellen om conflicten op een constructieve manier uit te praten. Als het narcisme betreft, kunnen die mensen niet inzien wat hun eigen aandeel daarin is, omdat ze hardnekkig blijven geloven dat hen geen blaam treft.
Mensen die in een relatie zitten met zo'n iemand, gaan op den duur merken dat zij altijd degene zijn die zich aanpassen naar de behoeften van de ander, maar andersom gebeurt nauwelijks of helemaal niet. In een gezonde relatie proberen mensen bij conflicten en problemen te zoeken naar oplossingen die voor beiden het meeste oplevert. Er hoeven helemaal geen verwijten gemaakt te worden. Ruzies met boze woorden gebeuren in elke relatie weleens, wat meer te maken heeft om de ander te laten weten hoe hoog de spanning bij hem/haar is opgelopen en hoe belangrijk het is om naar oplossingen te werken. Als mensen van hun partner houden, willen ze helemaal geen ruzie.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kan dat niet inzien: hij of zij is alleen maar bezig met zichzelf en zijn/haar eigen ego en a priori in de veronderstelling niks verkeerds te doen. Als de partner aangeeft zich ergens niet gelukkig onder te voelen, met de bedoeling "Hoe komen we daar samen uit?", dan ervaart de narcist dat als ondankbaarheid. De narcist vindt dat de partner zich ultiem gelukkig behoort te voelen, want de narcist heeft immers die persoon uitgekozen tot levenspartner en dat is het allerbeste. En dan nog het gore lef hebben om te zeiken?
Uiteindelijk is het hoe dan ook de narcist zelf die het meest zal lijden onder zijn/haar eigen gedrag. Elke keer moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen. En alle validatie die ze krijgen van anderen, is niet echt. Ze spelen een toneelrol, dus alle bewondering en complimenten die ze krijgen, hebben alleen betrekking op hoe ze zich naar anderen voordoen en niet op wie ze in werkelijkheid zijn.
Good for you thenquote:Op dinsdag 10 januari 2023 16:38 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Is dat zo? Want ik weet niet of een narcist daar echt last van heeft. Ik denk eerder dat de mensen er omheen die het 'slachtoffer' zijn van zo iemand er meer last van hebben, samen met de mensen die hard stampvoetend roepen dat het een narcist is en daar anderen van proberen te overtuigen. Di zijn er continue mee bezig, denk ik dan.
Je snapt niet wat een chte narcist is.quote:Op dinsdag 10 januari 2023 16:32 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik geef toe dat ik veel bezig ben met narcisme, maar zelf vind ik dat niet vreemd, aangezien mensen op wie dit betrekking heeft zoveel negatieve invloed op mij hebben gehad.
Heeft niks te maken met eigen verantwoording afschuiven op andere mensen, maar wel met bewustwording over omgang met andere mensen. Het is helaas zo dat niet iedereen zich open kan stellen om conflicten op een constructieve manier uit te praten. Als het narcisme betreft, kunnen die mensen niet inzien wat hun eigen aandeel daarin is, omdat ze hardnekkig blijven geloven dat hen geen blaam treft.
Mensen die in een relatie zitten met zo'n iemand, gaan op den duur merken dat zij altijd degene zijn die zich aanpassen naar de behoeften van de ander, maar andersom gebeurt nauwelijks of helemaal niet. In een gezonde relatie proberen mensen bij conflicten en problemen te zoeken naar oplossingen die voor beiden het meeste oplevert. Er hoeven helemaal geen verwijten gemaakt te worden. Ruzies met boze woorden gebeuren in elke relatie weleens, wat meer te maken heeft om de ander te laten weten hoe hoog de spanning bij hem/haar is opgelopen en hoe belangrijk het is om naar oplossingen te werken. Als mensen van hun partner houden, willen ze helemaal geen ruzie.
Iemand met een narcistische persoonlijkheidsstoornis kan dat niet inzien: hij of zij is alleen maar bezig met zichzelf en zijn/haar eigen ego en a priori in de veronderstelling niks verkeerds te doen. Als de partner aangeeft zich ergens niet gelukkig onder te voelen, met de bedoeling "Hoe komen we daar samen uit?", dan ervaart de narcist dat als ondankbaarheid. De narcist vindt dat de partner zich ultiem gelukkig behoort te voelen, want de narcist heeft immers die persoon uitgekozen tot levenspartner en dat is het allerbeste. En dan nog het gore lef hebben om te zeiken?
Uiteindelijk is het hoe dan ook de narcist zelf die het meest zal lijden onder zijn/haar eigen gedrag. Elke keer moeite doen om anderen van hun gelijk te overtuigen. En alle validatie die ze krijgen van anderen, is niet echt. Ze spelen een toneelrol, dus alle bewondering en complimenten die ze krijgen, hebben alleen betrekking op hoe ze zich naar anderen voordoen en niet op wie ze in werkelijkheid zijn.
Hoe krijg je iemand dan in zo een blackout?quote:Op vrijdag 13 januari 2023 14:43 schreef crypt0read het volgende:
Het gevaar van Neurolingustisch programmeren, is dat het een verzamelbak is voor wat zou moeten werken. Maar je hebt therapeuten en leermeesters die werken volgens heel iets anders: een blackout. Het is mogelijk iemand te programmeren, terwijl hij een blackout heeft. Je kan hem aanzetten tot het plegen van diefstallen, hem wijsmaken dat hij een ernstig delict heeft gepleegd, dat je al een jaar lang wordt gefilmd en afgeluisterd. Dat zij alles van je afweten. Heel ziek dat dit kan, en er is hier nog niet echt een antwoord op. Het wordt ook gebruikt om betere films en videogames te maken. Je bedenkt een scenario en probeert hem uit op iemand die een blackout heeft. Je bent dan ook echter in je reacties. Kan de ander niet bedonderen. Het enge eraan is; als een tijd later niet wordt nagedaan wat er gebeurde voordat je een blackout kreeg, dan lukt het je niet meer om jou de herinnering op te halen. Waardoor je niet weet wat er allemaal met je is gedaan. Terwijl er misschien geld aan je is verdiend of in het ergste geval, ben je misschien wel misbruikt of is de hierarchie met je afgemeten.
Ik zou heel erg oppassen met nlp therapeuten
Er zijn lenzen te koop waarmee dat kan, een bril waarmee dat kan. Het is heel gemeen en destructief voor je brein. Slechter dan wekelijks zuipen/blowen. Als je iemand ziet met een gezicht dat jou schrik aanjaagt, hou dan afstand. Het is gemener dan je denkt. Je hoeft er maar naar te kijken en je hebt een blackout. Het is ook illegaal dit, maar niet iedereen houdt zich aan de regels. Ze durven hier geen tv-programma's over te maken of campagne over te voeren, omdat het verbod hierop heel moeilijk te handhaven is. Als je iemand ziet met wolf (slecht gebit), dan is hij mogelijk weleens slachtoffer van iemand die hem blackouts geeft en hem ergens voor gebruikt.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 14:55 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoe krijg je iemand dan in zo een blackout?
Het is schadelijk en desctructief, en het wordt ook alleen voor die doeleinde gebruikt. In de tbs zitten er slachtoffers van. Maar in theorie kun je best ver komen, als je de sociotherapeuten een blackout geeft en er wordt even niet op jullie gelet. Het wordt weleens gebruikt om een persoon mee te ontleden, of een trekje van iemand. Het achterliggende te achterhalen zeg maar.. Maar gebeurt gelukkig niet veel of vaak.quote:Op vrijdag 13 januari 2023 14:49 schreef opgebaarde het volgende:
Als zo'n NLP trainer dat allemaal kan, dan kan die trainer die kunde ook inzetten om al iemands problemen even te verhelpen. Zo'n tbs kliniek kan ook direct opgedoekt worden, paar trainertjes als alternatief en recidive verdwijnt als sneeuw voor de zon
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |