Ongekende energiecrisis aanstaande? #29 To invest or not to invest.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 21:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Zat op circa 70 kuub gas per jaar. Dit drastisch teruggebracht naar circa 1 kuub per maand in nov en dec haal ik dat ook met gemak. CV geheel uit en alleen gas gebruiken voor kort douchen 2x per week en het koken. Koken doe ik kort en dan laten nagaren in een hooikistje, zelfs met vlees en kip bakken werkt dat en dat scheelt aanzienlijk in gasverbruik met koken. Laagste temp tot nu toe was 14 graden in mijn appartement. Maar zien wat jan en febr 2023 voor weer brengen.

Haha jeuzes, vergeet je niet nog van het leven te genieten

quote:

Op woensdag 21 december 2022 21:54 schreef Kidjuh het volgende:

[..]
Haha jeuzes, vergeet je niet nog van het leven te genieten

Yep, ik beleef er veel lol aan dit soort uitdagingen aan te gaan en dingen uit te proberen. Elektronica is ook mijn hobby en dat komt nu goed van pas. Kan alles goed monitoren met temp.sensors. Daarna ga ik een schakeling maken met sensors en SSR's zodat het uitschakelen van de stroom geheel automatisch gaat bij de vriezer en koelkast. Les is geweest ruim ijs te laten bevriezen bij strenge vorst, had niet verwacht dat het eind dec langere tijd 8 tot 10 graden zou zijn.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 21:43 schreef Vallon het volgende:

[..]
Inkoop ^bron voor periode 2023-2025 is nu ca ¤15-17/MWh wat ca 15-17ct per kuub is. Door het prijsplafond - nog los van de prijsstellingsrelatie - geeft ook geen reden dit voor het komende jaar lager te gaan brengen.

Die is maar bijgewerkt tot 16 april 2021 (rare datum )

@Digi2: Nu nog leren konijnen te jagen, stropen en slachten. Voor een mes zijn ze te snel, dus een boog en pijlen zijn wel nodig.

Zo heb je ook mensen die bezuinigen op WC papier. Slechts 1 velletje, van 1 laags papier per keer! Daar kun je ongeveer net zoveel op bezuinigen als op koud water, dat kost allebei bijna niets. Je ziet het verschil aan het einde van de maand in ieder geval niet in je portemonnee, zelfs aan het einde van het jaar niet.

De temperatuur van je diepvries bepaalt hoe lang je dingen kunt bewaren. -18 graden is de maximale temperatuur waarbij het lang goed blijft, kouder is beter. Bij -5 moet je denken aan dagen tot weken, afhankelijk van het product. En het is waarschijnlijk goedkoper om de vriezer te koelen tot -18, dan iedere week de inhoud te vernieuwen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van de grootte en hoeveel gebruik je er van maakt.

Ajoh ik vind alleen maar mooi dat je hier zoveel plezier uit kan halen! Maar wat Frank zegt, de functionaliteit van je vriezer neemt flink af naarmate je hem niet gebruikt zoals voorgeschreven. Succes met de hobby

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Yep, ik beleef er veel lol aan dit soort uitdagingen aan te gaan en dingen uit te proberen. Elektronica is ook mijn hobby en dat komt nu goed van pas. Kan alles goed monitoren met temp.sensors. Daarna ga ik een schakeling maken met sensors en SSR's zodat het uitschakelen van de stroom geheel automatisch gaat bij de vriezer en koelkast. Les is geweest ruim ijs te laten bevriezen bij strenge vorst, had niet verwacht dat het eind dec langere tijd 8 tot 10 graden zou zijn.

Misschien heb je het al wel aangegeven, maar wat voor termijnbedrag heb je elke maand?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
@:Digi2: Nu nog leren konijnen te jagen, stropen en slachten. Voor een mes zijn ze te snel, dus een boog en pijlen zijn wel nodig.

Zo heb je ook mensen die bezuinigen op WC papier. Slechts 1 velletje, van 1 laags papier per keer! Daar kun je ongeveer net zoveel op bezuinigen als op koud water, dat kost allebei bijna niets. Je ziet het verschil aan het einde van de maand in ieder geval niet in je portemonnee, zelfs aan het einde van het jaar niet.

De temperatuur van je diepvries bepaald hoe lang je dingen kunt bewaren. -18 graden is de maximale temperatuur waarbij het lang goed blijft, kouder is beter. Bij -5 moet je denken aan dagen tot weken, afhankelijk van het product. En het is waarschijnlijk goedkoper om de vriezer te koelen tot -18, dan iedere week de inhoud te vernieuwen. Maar dat hangt natuurlijk ook af van de grootte en hoeveel gebruik je er van maakt.

Het hangt er vanaf wat je in de vriezer bewaart. Met name suiker en glucose hebben een anti-vries werking en dan kan je de textuur veranderen van de producten bij -5. Je Magnums bewaren is dus niet handig bij -5. Het "diep" vriezen heeft als doel snel te bevriezen zodat de textuur beter behouden blijft. Je kunt trouwens ook "diep"vriezen met een ijs/zout mengsel dat circa -20 haalt. Tot nu toe is de max temp -13 geweest in de vriezer bij uitschakelen beneden -5 buitentemp. Wezenlijke verandering aan de producten heb ik nog niet waargenomen. Als het dagenlang zowel overdag en 's nachts beneden -5 blijft zou de temp in de vriezer meer richting de -5 kruipen maar tot nu toe is dat niet gebeurt.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:44 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Misschien heb je het al wel aangegeven, maar wat voor termijnbedrag heb je elke maand?

Nov was 3.80 euro. Deze maand kom ik waarschijnlijk op 2 euro uit. Terwijl ik dus 2 x 190 euro gekregen heb. Dik in de plus qua energiekosten. Mijn maandbedrag was sinds juli nieuw contact verhoogt van 32 pm naar 42 pm maar mijn werkelijke kosten zijn veeeeeeel lager geworden. Nu al geeft Engie aan dat ik minstens 140 euro teruggestort ga krijgen

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 21-12-2022 22:58:27 ]

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nov was 3.80 euro. Deze maand kom ik waarschijnlijk op 2 euro uit. Terwijl ik dus 2 x 190 euro gekregen heb. Dik in de plus qua energiekosten.

Als je nobel bent stop je dat in een potje waardoor mensen met een hogere rekening hiervan kunnen profiteren

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:50 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Als je nobel bent stop je dat in een potje waardoor mensen met een hogere rekening hiervan kunnen profiteren

Ik doneer aan Franky en Coen die gaan friet en snacks bakken voor Oekrainers in nood. Mensen kunnen mogelijk ook profiteren door de besparingen die ik voorleef te realiseren.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik doneer aan Franky en Coen die gaan frietbakken en snacks voor Oekrainers in nood. Mensen kunnen mogelijk ook profiteren door de besparingen die ik voorleef te realiseren.

Das ook heel mooi.
Het is denk ik ook wel een kwestie van willen.
Maar als je een gezin hebt is dat ook wel lastiger om te doen dan dat je alleen bent.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:26 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Die is maar bijgewerkt tot 16 april 2021 (rare datum )

Was mij niet eens opgevallen - ben sws geen gasgebruiker - dat die marktinformatie daar kennelijk meer wordt bijgewerkt. Heel curieus , trouwens want ook de kolenprijs is maar t/m juni waar dat het stopt
Bijzonder is want voor elektra is het wel tot en met vandaag.

Een ander overzicht met actuele gasprijzen aan pomp is : https://www.easyswitch.nl/gasprijzen/
Ik kan 1,2,3 niet vinden wat de daarbij horende (spotmarkt) inkoopprijzen zouden zijn.

Op https://nieuwestroom.nl/energieprijzen/ vind ik een dag/spotmark inkkoopprijs dat per kuub ca ¤1,00-1,50 is en per kWh neerkomt op ca 10ct. Dat gata dan 2-3x over de kop voor de consument.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 21-12-2022 23:08:54 (https://nieuwestroom.nl/energieprijzen/ prijs) ]

quote:

Op woensdag 21 december 2022 22:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nov was 3.80 euro. Deze maand kom ik waarschijnlijk op 2 euro uit. Terwijl ik dus 2 x 190 euro gekregen heb. Dik in de plus qua energiekosten.

Ok, als dat het doel is, heb je het dik gehaald. En als hobby is het leuk actueel.

Het verschilt heel veel per persoon: ik woon in een flatgebouw, dus ik stook voornamelijk voor mijn buren. Maar de gemiddelde stokkosten per bewoner voor volgend jaar zijn gelukkig ook maar ~1000 Euro. (Dat was even spannend, of het prijsplafond ook ging gelden voor stadsverwarming.) Voor het hele jaar. Dus ik maak me niet druk.

Aan de andere kant doe ik veel thuiswerken, dus iedere dag stoken in de woonkamer. En ik heb geen gasaansluiting meer, dus ik ga zeker over het prijsplafond voor de elektriciteit heen dit jaar. Al met al gaat het met toch ongeveer 800 Euro extra kosten.

Maar goed, met totale energiekosten van 250 Euro per maand in dat scenario moet ik niet klagen. Zeker niet, omdat ik ook nog thuiswerkvergoeding krijg.

En verder, het prijsplafond is een enorme subsidie voor de energiebedrijven, omdat ze nu meer gratis geld krijgen hoe hoger ze de maandelijkse kosten maken. Maar ja, als die regeling in 2024 stopt en hun klanten niet het hele jaar de rekening kunnen betalen zonder failliet te gaan, komt er toch weer een motivatie om die prijzen weer te verlagen tot redelijke waardes. Dus, behalve dat de prijzen bijna zeker nooit meer zo goedkoop worden als in 2020, is het nu onmogelijk om te zeggen hoeveel je in 2024 moet gaan betalen.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:00 schreef Vallon het volgende:
Op https://nieuwestroom.nl/energieprijzen/ vind ik een dag/spotmark inkkoopprijs dat per kuub ca ¤1-150 is en per kWh neerkomt op ca 10ct. Dat gata dan 2-3x over de kop voor de consument.

Ja, de hoge prijs komt puur door het prijsplafond.

En laten we wel wezen: onze regering is eigenaar van meer aardgas dan we nodig hebben om de hele EU uit de crisis te krijgen. We hebben zelfs de mogelijkheden om het op te pompen. Maar ja, dan moeten ze eindelijk de Groningers gaan compenseren.

Onze regering. Burgers compenseren, in plaats van loonbelastingen herverdelen naar het bedrijfsleven? Dat is de afgelopen 12 jaar alleen gebeurd om de bevolking overeind het houden totdat de grote subsidies aan de bedrijven rond waren. Onze regering is er niet voor de burgers.

Daar staat tegenover, dat ze nu recordwinsten kunnen verdienen met de verkoop van dat Groningse aardgas aan de EU, en daarmee de grote held worden. Maar dat wijkt te ver af van de status quo en het gedachtegoed van Mark Rutte.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, als dat het doel is, heb je het dik gehaald. En als hobby is het leuk actueel.

Het verschilt heel veel per persoon: ik woon in een flatgebouw, dus ik stook voornamelijk voor mijn buren. Maar de gemiddelde stokkosten per bewoner voor volgend jaar zijn gelukkig ook maar ~1000 Euro. (Dat was even spannend, of het prijsplafond ook ging gelden voor stadsverwarming.) Voor het hele jaar. Dus ik maak me niet druk.

Aan de andere kant doe ik veel thuiswerken, dus iedere dag stoken in de woonkamer. En ik heb geen gasaansluiting meer, dus ik ga zeker over het prijsplafond voor de elektriciteit heen dit jaar. Al met al gaat het met toch ongeveer 800 Euro extra kosten.

Maar goed, met totale energiekosten van 250 Euro per maand in dat scenario moet ik niet klagen. Zeker niet, omdat ik ook nog thuiswerkvergoeding krijg.

En verder, het prijsplafond is een enorme subsidie voor de energiebedrijven, omdat ze nu meer gratis geld krijgen hoe hoger ze de maandelijkse kosten maken. Maar ja, als die regeling in 2024 stopt en hun klanten niet het hele jaar de rekening kunnen betalen zonder failliet te gaan, komt er toch weer een motivatie om die prijzen weer te verlagen tot redelijke waardes. Dus, behalve dat de prijzen bijna zeker nooit meer zo goedkoop worden als in 2020, is het nu onmogelijk om te zeggen hoeveel je in 2024 moet gaan betalen.

Ik zie het ook als verkapte staatssubsidie (om bedrijven te laten voortbestaan) en het was (of is) nog spannend of de EU er mee akkoord gaat. Opvallend was het interne verzet - in regels - tegen de zg dynamische leveranciers.
Ik vermoed dat Jette in de achterkamertjes vestigingsklimaathandel heeft gedreven en bakzeil heeft gehaald met zijn te stille "verzet" tegen de vaste plafond inkoopprijs van gas ( ¤180/MWh = ca ¤1,58/m³ ). Een prijs waar Nederland als de gasleverancier dan op inlevert.

Jetten die ik hier wat hypocriet noem omdat hij zich afgelopen maandagmiddag in de EU van stemming onthield. Kennelijk geen moed gehad het te vetoën. Hij noemde de invoering van het gas prijsplafond ‘onverantwoord’ ... ... .... en het prijsplafond in Nederland kennelijk heel verantwoordt noemt.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, als dat het doel is, heb je het dik gehaald. En als hobby is het leuk actueel.

Het verschilt heel veel per persoon: ik woon in een flatgebouw, dus ik stook voornamelijk voor mijn buren. Maar de gemiddelde stokkosten per bewoner voor volgend jaar zijn gelukkig ook maar ~1000 Euro. (Dat was even spannend, of het prijsplafond ook ging gelden voor stadsverwarming.) Voor het hele jaar. Dus ik maak me niet druk.

Aan de andere kant doe ik veel thuiswerken, dus iedere dag stoken in de woonkamer. En ik heb geen gasaansluiting meer, dus ik ga zeker over het prijsplafond voor de elektriciteit heen dit jaar. Al met al gaat het met toch ongeveer 800 Euro extra kosten.

Maar goed, met totale energiekosten van 250 Euro per maand in dat scenario moet ik niet klagen. Zeker niet, omdat ik ook nog thuiswerkvergoeding krijg.

En verder, het prijsplafond is een enorme subsidie voor de energiebedrijven, omdat ze nu meer gratis geld krijgen hoe hoger ze de maandelijkse kosten maken. Maar ja, als die regeling in 2024 stopt en hun klanten niet het hele jaar de rekening kunnen betalen zonder failliet te gaan, komt er toch weer een motivatie om die prijzen weer te verlagen tot redelijke waardes. Dus, behalve dat de prijzen bijna zeker nooit meer zo goedkoop worden als in 2020, is het nu onmogelijk om te zeggen hoeveel je in 2024 moet gaan betalen.

Hoe stook je precies voor de buren? Gaat de warmte ook naar buiten toe?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ok, als dat het doel is, heb je het dik gehaald. En als hobby is het leuk actueel.

Het verschilt heel veel per persoon: ik woon in een flatgebouw, dus ik stook voornamelijk voor mijn buren. Maar de gemiddelde stokkosten per bewoner voor volgend jaar zijn gelukkig ook maar ~1000 Euro. (Dat was even spannend, of het prijsplafond ook ging gelden voor stadsverwarming.) Voor het hele jaar. Dus ik maak me niet druk.

Aan de andere kant doe ik veel thuiswerken, dus iedere dag stoken in de woonkamer. En ik heb geen gasaansluiting meer, dus ik ga zeker over het prijsplafond voor de elektriciteit heen dit jaar. Al met al gaat het met toch ongeveer 800 Euro extra kosten.

Maar goed, met totale energiekosten van 250 Euro per maand in dat scenario moet ik niet klagen. Zeker niet, omdat ik ook nog thuiswerkvergoeding krijg.

En verder, het prijsplafond is een enorme subsidie voor de energiebedrijven, omdat ze nu meer gratis geld krijgen hoe hoger ze de maandelijkse kosten maken. Maar ja, als die regeling in 2024 stopt en hun klanten niet het hele jaar de rekening kunnen betalen zonder failliet te gaan, komt er toch weer een motivatie om die prijzen weer te verlagen tot redelijke waardes. Dus, behalve dat de prijzen bijna zeker nooit meer zo goedkoop worden als in 2020, is het nu onmogelijk om te zeggen hoeveel je in 2024 moet gaan betalen.

Natuurlijk maakt het verschil of je alleen woont of met meerderen. Ook het type huisvesting is van grote invloed op het energieverbruik. De kans dat de energieprijzen jarenlang hoog blijven in europa is erg groot inderdaad. De energietransitie die versnelt wordt doorgevoerd brengt nu eenmaal hoge kosten met zich. Door die zure appel zal men heen moeten bijten.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:22 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik zie het ook als verkapt staatssubsidie en het was (of is) nog spannend of de EU er mee akkoord gaat.
Ik vermoed dat Jette in de achterkamertjes vestigingsklimaathandel heeft gedreven en bakzeil heeft gehaald met zijn te stille "verzet" tegen de vaste plafond inkoopprijs van gas ( ¤180/MWh = ca ¤1,58/m³ ).

Jetten die ik hier wat hypocriet noem omdat hij zich afgelopen maandagmiddag in de EU van stemming onthield. Kennelijk geen moed gehad het te vetoën. Hij noemde de invoering van het gas prijsplafond ‘onverantwoord’ ... ... .... en het prijsplafond in Nederland kennelijk heel verantwoordt noemt.

Ja, het is niet alsof onze regering er niet voor kan zorgen dat wij allemaal een energierekening hebben die vergelijkbaar is met die van 2020. Want dat kunnen ze makkelijk. Zij hebben al het aardgas. Maar dat willen ze niet. Ze hebben andere prioriteiten.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, het is niet alsof onze regering er niet voor kan zorgen dat wij allemaal een energierekening hebben die vergelijkbaar is met die van 2020. Want dat kunnen ze makkelijk. Zij hebben al het aardgas. Maar dat willen ze niet. Ze hebben andere prioriteiten.

Iets met excuses maken.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Iets met excuses maken.

Daar zijn we toch goed in?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:22 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Hoe stook je precies voor de buren? Gaat de warmte ook naar buiten toe?

Je hebt ongeïsoleerde stijgleidingen voor de verwarming. Je bovenburen hebben gratis vloerverwarming. En verder is het net een grote steenkachel.

We wonen hier in een voormalige proeftuin aardgasvrij, dus iedereen kon een flinke subsidie krijgen om alles goed te isoleren, zolang ze hun gasaansluiting opzegden.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt ongeïsoleerde stijgleidingen voor de verwarming. Je bovenburen hebben gratis vloerverwarming. En verder is het net een grote steenkachel.

We wonen hier in een voormalige proeftuin aardgasvrij, dus iedereen kon een flinke subsidie krijgen om alles goed te isoleren, zolang ze hun gasaansluiting opzegden.

Interessant om te weten. En voor de mensen die nog wel een gasaansluiting hebben? Verandert daar nog wat aan?

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:30 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Interessant om te weten. En voor de mensen die nog wel een gasaansluiting hebben? Verandert daar nog wat aan?

Die kunnen waarschijnlijk wel onder het prijsplafond voor de elektriciteit blijven en zijn dus waarschijnlijk goedkoper uit. Die hebben geen subsidie gekregen voor het isoleren, maar veel bewoners hadden dat in het verleden al gedaan en de gevels zijn al prima geïsoleerd, dus het grootste verschil zit hem in de ramen. Het varieert.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Natuurlijk maakt het verschil of je alleen woont of met meerderen. Ook het type huisvesting is van grote invloed op het energieverbruik. De kans dat de energieprijzen jarenlang hoog blijven in europa is erg groot inderdaad. De energietransitie die versnelt wordt doorgevoerd brengt nu eenmaal hoge kosten met zich. Door die zure appel zal men heen moeten bijten.

Iets dat is bepaald door ongekozen leiders, niet is voorgelegd aan het volk noch wordt toegelicht welke enorme implicaties deze energiedictatuur (nog) gaat geven.
Het narratief is inmiddels dat men er kennelijk "even" door heen moet bijten. Dat even is vooral heel lang hier voor bloeden en onze spaartpot tot onder de bodem zal ledigen.

Het is je reinste zottigheid te moeten blauwbekken met iets dat noodzakelijk is om daarmee je bevolking paars te laten aanlopen omdat ze volgens een luchtfietsende klimaatridder groen moeten worden.

quote:

Op woensdag 21 december 2022 23:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Iets dat is bepaald door ongekozen leiders, niet is voorgelegd aan het volk noch wordt toegelicht welke enorme implicaties deze energiedictatuur (nog) gaat geven.
Het narratief is inmiddels dat men er kennelijk "even" door heen moet bijten. Dat even is vooral heel lang hier voor bloeden en onze spaartpot tot onder de bodem zal ledigen.

Het is je reinste zottigheid te moeten blauwbekken met iets dat noodzakelijk is om daarmee je bevolking paars te laten aanlopen omdat ze volgens een luchtfietsende klimaatridder groen moeten worden.

Ja, met alleen zon en wind gaan we het niet redden, zelfs niet als we veel dure accu's neerzetten. Blijft over: kernenergie. Maar dan moeten we wel meters maken en daar een EU standaardmodel voor uitrollen.

En in alle gevallen moeten we de capaciteit van het stroomnet ZSM verdubbelen. Dat is het duurste onderdeel.