bronquote:Opa en oma uit Peize vinden na 18 jaar de ontvoerde Isra terug in Libië. 'Maar het kleinkind wil geen contact met ons’
Na jaren van onzekerheid hebben de grootouders van de door haar vader naar Libië ontvoerde Isra Aksema eindelijk een levensteken gekregen. „Heel goed nieuws dat Isra is gevonden, maar er is een grote maar”, vertelt grootvader Ger van der Burg uit Peize. „Isra wil geen contact met haar Nederlandse familie.”
Achttien jaar lang hebben de Drentse opa en oma hun inmiddels 21-jarige kleindochter niet meer gezien en gesproken, nadat zij door haar vader Hasèn Aksema (47) uit hun bestaan werd gerukt.
Voordat Aksema het destijds 3-jarig meisje ontvoerde naar de Libische hoofdstad Tripoli, vermoordde hij op 9 augustus 2004 haar moeder, de 25-jarige kapster Marisse van der Burg in haar woning in het Overijsselse Goor.
Wanhoopsoffensief
Op één bericht na, toen Isra 7 jaar was, hoorden de grootouders helemaal niets. In augustus, toen Isra 21 jaar werd, deden Ger (73) en Clary van der Burg (74) een laatste wanhoopsoffensief. Dat deden ze samen met Elly Sjouw en Hans Kamperman, die zich namens de grootouders al jaren inzetten om contact tussen Isra en haar Nederlandse familie tot stand te brengen.
„Dat heeft nieuwe contacten opgeleverd, waaronder in Libië”, vertelt oud-rechercheur Kamperman.
In de weken die volgden meldde zich een Libiër, die van een Nederlandse kennis over de emotionele oproep had gehoord. Hij wist Isra in Tripoli op te sporen. „Het duurde even voordat het ging lopen, maar dat veranderde toen een tweede contact zich meldde. Die had een documentaire gezien op de Libische tv, waarin ook Ger en Clary aan het woord kwamen. Deze persoon is gaan zoeken op internet en vond toen het Facebook-account van Isra”, vertelt Sjouw.
Het balletje ging toen snel rollen. Hun eerste contactpersoon belde met een vriendin van Isra, en kreeg tot zijn grote verbazing de jonge vrouw zelf aan de lijn. ’s Avonds kreeg hij een telefoontje van de broer van Hasèn Aksema. „Hij werd eerst bedreigd, maar het leidde tot een afspraak in de nachtelijke uren ergens buiten Tripoli. Met een bodyguard is hij daarnaartoe gegaan”, aldus Kamperman.
Eenmaal op de plek wordt hij opgewacht door een broer van Aksema en een grote zwarte man. „De laatste bleek de Soedanees Mohamed Al D. te zijn. Die had Aksema in 2004 geholpen bij de moord op Marisse. Al D. is na zijn gevangenisstraf, hij kreeg zestien jaar, naar Libië vertrokken. Daar runt hij samen met Aksema een reisbureau naar Mekka.”
Levenslang gestrafte veilig in Tripoli
Ook de door Nederland gezochte Aksema kwam er even later bij. De man die voor de moord op Marisse veroordeeld is tot een levenslange gevangenisstraf staat op de Nationale Opsporingslijst. In Libië zit hij veilig omdat het land geen onderdanen uitlevert. „Hij nodigde na wat verhitte gesprekken onze contactpersoon bij hem thuis uit.”
De avond van de ontmoeting zaten Sjouw en Kamperman in spanning te wachten. „Hij heeft Isra gezien. Ze is twee jaar geleden een streng gelovige moslima geworden, draagt een nikab en zou verloofd zijn. Zij mocht even haar sluier optillen en toen zag hij een jonge vrouw die op haar moeder Marisse leek.” Isra gaf aan geen contact te willen met haar Nederlandse familie. „Of dit haar eigen keuze is of dat zij haar vader niet wil afvallen, kunnen we niet beoordelen”, vertelt Kamperman.
Isra is op de hoogte van wat haar vader heeft gedaan en ook van de speciale Facebook-pagina die voor haar is gemaakt. „Als tiener hoorde ze dat haar vader haar moeder had vermoord en is ze even weggelopen.” Isra woont bij haar vader, stiefmoeder en halfbroertje. „Het lijkt goed met haar te gaan. Ze heeft deze zomer nog een diploma voor laborante gehaald”, zegt Sjouw.
Blij, maar ook teleurgesteld
Kamperman en Sjouw zijn teleurgesteld. „Maar wij zijn ook blij dat we haar hebben getraceerd. Daarmee hebben we ons doel bereikt en dat ze geen contact wil kunnen wij niet beïnvloeden.”
Voor Ger en Clary van der Burg is het hartverscheurend. „Het is een goed en een slecht bericht. Het is bitter, maar we weten wel iets meer. Het belangrijkste is dat het goed met haar gaat”, zegt Ger van der Burg. De familie heeft een videoboodschap naar Isra gestuurd. „We hebben verteld hoeveel we van haar houden en dat de deur altijd openstaat.”
De familie heeft een foto van hun kleindochter gekregen, maar haar gezicht is niet te zien. „Maar haar handen wel en dat zijn Van der Burg-handen”, zegt opa trots. „We missen haar iedere dag. We hebben haar drie jaar lang gelukkig gezien. Ik blijf de hoop houden dat we haar toch op een dag via de telefoon kunnen spreken en zien.”
Het lijkt me duidelijk dat het een keuze van haar vader is dat ze geen contact wil met haar familie. Een gevalletje hersenspoelen.
vanwaar die vraag? Staat toch in het nieuwsbericht?quote:Op zaterdag 10 december 2022 08:32 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vader vermoord moeder en ontvoerd dochter naar vaderland?
Kleindochter is zodanig gehersenspoeld dat de grootouders nooit meer contact met haar kunnen krijgen
Beter de deur dichthouden.
Hoe vaak hoor je dit niet? Vaak van die naïeve dozen die denken dit soort ultra-patriarchale mongooltjes wel denken te kunnen veranderen.
Vrouw komt er achter dat dit niet kan en man komt er achter dat zo'n blonde even spannend is, maar dat ze niet met hoofddoek gaat lopen of zich beperkt tot de keuken, en niet geaccepteerd wordt door de familie. Maar ja, vaak is er wel binnen no-time een kind in dit soort relaties, en om de eer te redden moet die dan maar meegenomen worden.
Relaties/huwelijken tussen gelijke culturen werken vaak al niet. Laat staan tussen gemengde (bron: CBS voordat jankerts hier weer over gaan zeuren, is gewoon op te zoeken). Daarom is het ook een illusie om te denken dat multicul ooit gaat werken. Men blijft nu en over 200jaar gewoon naast maar niet met elkaar leven. Ondanks alle reclames op tv die anders beweren. Mijn god er is bijna geen reclame meer zonder gemengd gezin meer te vinden
.Vaak genoeg werken "gemengde" gezinnen wel natuurlijk. En apenlanden typen is geen feit aangeven.quote:
[..]
Feiten zijn niet racistisch.
Dat een gemengd gezin jou de kriebels geeft, en nogmaals de bewoordingen apenland, zegt wel wat over je.
Je hebt een gemengd gezin?quote:
[..]
Vaak genoeg werken "gemengde" gezinnen wel natuurlijk. En apenlanden typen is geen feit aangeven.
Dat een gemengd gezin jou de kriebels geeft, en nogmaals de bewoordingen apenland, zegt wel wat over je.
Een progressieve Hollandse vrouw en een oerconservatieve Syriër is gedoemd te mislukken.
Nee maar ken er genoegquote:Op zaterdag 10 december 2022 09:35 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Je hebt een gemengd gezin?
Maar laten we vooral verder gaan met generaliseren en andere landen apenlanden noemen.
Ik kom uit een gemengd gezin. Bij ons werkte het ook zogenaamd... maar niet heus...quote:
[..]
Vaak genoeg werken "gemengde" gezinnen wel natuurlijk. En apenlanden typen is geen feit aangeven.
Dat een gemengd gezin jou de kriebels geeft, en nogmaals de bewoordingen apenland, zegt wel wat over je.
Opmerkelijk inderdaad.quote:
Toen was het een ondersteunende functie, nu gaat het om aansturende functies binnen het gezin.quote:
[..]
Volgens mij hebben we dat net 150 geleden al afgeschaft.
Je laat maar weer es zien waarom Darwinisme nooit zal werkenquote:
Tja risico van het vak als je mannen uit dat soort apelanden zo spannend vindt.
Hoe vaak hoor je dit niet? Vaak van die naïeve dozen die denken dit soort ultra-patriarchale mongooltjes wel denken te kunnen veranderen.
Vrouw komt er achter dat dit niet kan en man komt er achter dat zo'n blonde even spannend is, maar dat ze niet met hoofddoek gaat lopen of zich beperkt tot de keuken, en niet geaccepteerd wordt door de familie. Maar ja, vaak is er wel binnen no-time een kind in dit soort relaties, en om de eer te redden moet die dan maar meegenomen worden.
Relaties/huwelijken tussen gelijke culturen werken vaak al niet. Laat staan tussen gemengde (bron: CBS voordat jankerts hier weer over gaan zeuren, is gewoon op te zoeken). Daarom is het ook een illusie om te denken dat multicul ooit gaat werken. Men blijft nu en over 200jaar gewoon naast maar niet met elkaar leven. Ondanks alle reclames op tv die anders beweren. Mijn god er is bijna geen reclame meer zonder gemengd gezin meer te vinden
Dat os helemaal niet erg om te zijnquote:
Godver het gaat hier om verschrikkelijke scrhijnende situatie waar een Libische moslim zijn vrouw heeft vermoord, ontvoert zij dochter, vlucht naar Libië om daar zijn dochter op te voeden tot strenggelovige moslim die geen contact wil met haar Nederlandse familie...quote:
In de reclames van tegenwoordig zie je ook vaak hele gelukkige gemengde gezinnen. Donkere man en dan een hollandse vrouw en dan allemaal van die vrolijke kinderen erbij. Geen idee waarom ze dat zo iedere keer weer zo framen.
En een hoop frusti's, waaronder jij, weet hier weet een klaagtopic van te maken over blanke vrouwen die een relatie hebben met een neger (alsof er neger per definitie uit een ander land komt, andere nationaliteit heeft, moslim is, etc.)
Met andere woorden, een issue gerelateerd aan religie, cultuur, andere nationaliteit, de man vlucht immers naar land van herkomst wat geen uitleveringsverdrag heeft ze wordt hier opeens een huidskleur issue (waarbij huidskleur in werkelijkheid NIET gelijk staat aan het hebben van een bepaalde religie, cultuur, nationaliteit...)
Natuurlijk chargeer ik enigszins. En zoals een andere user ook al zegt het ligt ook aan wat voor culturen. Gemengde gezinnen met mensen uit onze voormalige Koloniën werkt vaak net iets beter (nog steeds minder als partners uit dezelfde cultuur) als gemengde gezinnen met gastarbeider culturen of voormalig asielzoekers.quote:
[..]
Vaak genoeg werken "gemengde" gezinnen wel natuurlijk. En apenlanden typen is geen feit aangeven.
Dat een gemengd gezin jou de kriebels geeft, en nogmaals de bewoordingen apenland, zegt wel wat over je.
En landen als Libië apenlanden noemen is volgens mij redelijk on point. Ofwel het is een dictatuur (Ghadaffi) ofwel een chaos van elkaar bevechtende Islamitische groeperingen. Dat noem ik toch wel redelijk een apeland net zoals ik bijvoorbeeld een Brazilië onder Bolsonaro ook een apeland vond en zo nog heel veel landen.
Geen idee wat je hier nu mee probeert te zeggen?quote:Op zaterdag 10 december 2022 09:49 schreef corehype het volgende:
[..]
Je laat maar weer es zien waarom Darwinisme nooit zal werken
Maar geeft niet, dat heb ik vaker met radicale moslims dat ik ze niet begrijp.
lekker daar laten dusquote:
Gelukkig heeft ze het ware geloof gevonden zie ik.
Het is niet realistisch dat ze dat gelijk allemaal opgeeft. Denk dat er gewoon contact moet worden gehouden dat de deur voor haar altijd open staat terwijl ze het het rustig kan laten bezinken de komende maanden en jaren.
En heb zo'n vermoeden dat de familie van moeders kant compleet is zwart gemaakt en dat de moord of haar moeder is gerechtvaardigd. Ik denk niet dat dit ooit goed gaat komen. Al hoop ik het natuurlijk van wel.quote:
18 jaar lang gebrainwashed en ondertussen een leven met familie, vrienden en een verloofde opgebouwd. En net haar laborante diploma behaald.
Het is niet realistisch dat ze dat gelijk allemaal opgeeft. Denk dat er gewoon contact moet worden gehouden dat de deur voor haar altijd open staat terwijl ze het het rustig kan laten bezinken de komende maanden en jaren.
Jij denkt dat de vader verteld heeft dat hij de moeder vermoord heeft?quote:
En heb zo'n vermoeden dat de familie van moeders kant compleet is zwart gemaakt en dat de moord of haar moeder is gerechtvaardigd.
Gevonden, zegt 'ie.quote:
Mooi dat ze haar geloof gevonden heeft en daar wilt blijven
Ja, ik zat te denken nadat ik dat getypt had dat dat niet logisch isquote:
[..]
Jij denkt dat de vader verteld heeft dat hij de moeder vermoord heeft?
Staat toch gewoon in de OP dat ze dat weet.quote:
[..]
Ja, ik zat te denken nadat ik dat getypt had dat dat niet logisch is
Ik denk dat jij de OP niet hebt gelezen.quote:
[..]
Jij denkt dat de vader verteld heeft dat hij de moeder vermoord heeft?
Ja, ik lees het nu ookquote:
[..]
Ik denk dat jij de OP niet hebt gelezen.
Nee, dat klopt. Had het artikel op nos.nl gelezen.quote:
[..]
Ik denk dat jij de OP niet hebt gelezen.
Wat droevig is dit
Ik denk dat haar vader haar paspoort vanaf dat moment in een kluis heeft gestopt en haar gedwongen heeft om te verloven, strenge moslima te worden, geen contact met de familie te hebben, etc.quote:Als tiener hoorde ze dat haar vader haar moeder had vermoord en is ze even weggelopen.
Dat ze is weggelopen geeft wel genoeg aan.
Misschien een stomme vraag, maar zou de Nederlandse ambassade daar niks kunnen betekenen? Ik snap dat er in dat land wetten zijn, maar kweet niet... Konden ze dan helemaal niks doen?quote:
[..]
Ik denk dat haar vader haar paspoort vanaf dat moment in een kluis heeft gestopt en haar gedwongen heeft om te verloven, strenge moslima te worden, geen contact met de familie te hebben, etc.
Dat ze is weggelopen geeft wel genoeg aan.
Dat zegt ze zelf. Maar de witman weet het natuurlijk weer beterquote:
[..]
Gevonden, zegt 'ie.
quote:
En ja, de blanke atheist weet het zeker beter.
Gelukkig hebben ze nu Lula weer terug en zijn ze weer een voorbeeldland.quote:
[..]
Natuurlijk chargeer ik enigszins. En zoals een andere user ook al zegt het ligt ook aan wat voor culturen. Gemengde gezinnen met mensen uit onze voormalige Koloniën werkt vaak net iets beter (nog steeds minder als partners uit dezelfde cultuur) als gemengde gezinnen met gastarbeider culturen of voormalig asielzoekers.
En landen als Libië apenlanden noemen is volgens mij redelijk on point. Ofwel het is een dictatuur (Ghadaffi) ofwel een chaos van elkaar bevechtende Islamitische groeperingen. Dat noem ik toch wel redelijk een apeland net zoals ik bijvoorbeeld een Brazilië onder Bolsonaro ook een apeland vond en zo nog heel veel landen.
quote:In July 2017, Lula was convicted on charges of money laundering and corruption in a controversial trial, and sentenced to nine and a half years in prison.
Nu nog wat extra aandacht voor het merendeel van de ontvoeringen die gepleegd worden door moeders die hun kinderen weghouden van de vaders. Maar ja dat is natuurlijk niet heel sexy
Maar dat was hier niet aan de hand.quote:
Het kan prima werken maar dan tussen culturen die dezelfde waarden en normen nastreven.
Een progressieve Hollandse vrouw en een oerconservatieve Syriër is gedoemd te mislukken.
Je bedoelt die moeders waar de voogdij officieel is toegewezen door een rechter? En die niet hun echtgenoot hebben vermoord?quote:
Nu nog wat extra aandacht voor het merendeel van de ontvoeringen die gepleegd worden door moeders die hun kinderen weghouden van de vaders.
Lijkt me evident. Religie is de definitie van hersenspoeling.quote:
Dat kind is met 3 jaar ontvoerd, en er word veelvuldig 'gehersenspoeld' gebruikt.
Zo, nu staat er in ieder geval iets zinnigs.quote:Je kind laten opgroeien in een land vol ongeloviogen en kechs is ook mishandeling natuurlijk. vrijdenkend laten opgroeien in een seculier land waar de vrouwen zelfstandig mogen zijn is uiteraard veel beter.
Wellicht dat de ambassade kan helpen als ze naar Nederland zou willen komen, maar dan moet ze dat wel willen.quote:
[..]
Misschien een stomme vraag, maar zou de Nederlandse ambassade daar niks kunnen betekenen? Ik snap dat er in dat land wetten zijn, maar kweet niet... Konden ze dan helemaal niks doen?
Ik denk dat het daar nu te laat voor is. Hoe verschrikkelijk de situatie ook is, zij weet niet beter. Nederland staat mijlenver van haar af, in alle opzichten. Ik hoop wel dat ze ooit contact met haar grootouders zoekt of kan zoeken.quote:
[..]
Wellicht dat de ambassade kan helpen als ze naar Nederland zou willen komen, maar dan moet ze dat wel willen.
Of je dat schrijnend vind is je eigen keuze.quote:
[..]
Godver het gaat hier om verschrikkelijke scrhijnende situatie waar een Libische moslim zijn vrouw heeft vermoord, ontvoert zij dochter, vlucht naar Libië om daar zijn dochter op te voeden tot strenggelovige moslim die geen contact wil met haar Nederlandse familie...
[ afbeelding ]
En een hoop frusti's, waaronder jij, weet hier weet een klaagtopic van te maken over blanke vrouwen die een relatie hebben met een neger (alsof er neger per definitie uit een ander land komt, andere nationaliteit heeft, moslim is, etc.)
Met andere woorden, een issue gerelateerd aan religie, cultuur, andere nationaliteit, de man vlucht immers naar land van herkomst wat geen uitleveringsverdrag heeft ze wordt hier opeens een huidskleur issue (waarbij huidskleur in werkelijkheid NIET gelijk staat aan het hebben van een bepaalde religie, cultuur, nationaliteit...)
Hoe vaak lees je dit niet? Dat in plaats van de misdaad de factor van het slachtoffer onevenredig uit wordt vergroot met noemers als "doos" of "kut".quote:
...
Hoe vaak hoor je dit niet? Vaak van die naïeve dozen die denken dit soort ultra-patriarchale mongooltjes wel denken te kunnen veranderen.
...
Al was het de grootste naïeve doos in de hele wereld, dan nog valt dat in het niet bij de misdaad van vermoord worden door je eigen (ex-)partner.
Over tien jaar lezen we hetzelfde vrees ik over dat meisje Insiya dat naar India is ontvoerd door haar vader.quote:
[..]
Ik denk dat het daar nu te laat voor is. Hoe verschrikkelijk de situatie ook is, zij weet niet beter. Nederland staat mijlenver van haar af, in alle opzichten. Ik hoop wel dat ze ooit contact met haar grootouders zoekt of kan zoeken.
"Het aantal kindontvoeringen neemt geleidelijk toe. Tijdens de zomervakantie verdwenen 58 kinderen uit Nederland of werden ze juist hiernaartoe ontvoerd. In de meeste gevallen heeft de moeder haar kind meegenomen."quote:
[..]
Je bedoelt die moeders waar de voogdij officieel is toegewezen door een rechter? En die niet hun echtgenoot hebben vermoord?
"In 89 procent van de gevallen was de moeder de ontvoerende ouder."
https://www.nu.nl/kind-ge(...)-nemen-kind-mee.html
Ja maar ja maar we hadden het over domme dozen die beter hadden moeten weten dan met nare bruine mannen kinderen te maken en die dit hadden kunnen verwachten!quote:
[..]
"Het aantal kindontvoeringen neemt geleidelijk toe. Tijdens de zomervakantie verdwenen 58 kinderen uit Nederland of werden ze juist hiernaartoe ontvoerd. In de meeste gevallen heeft de moeder haar kind meegenomen."
"In 89 procent van de gevallen was de moeder de ontvoerende ouder."
https://www.nu.nl/kind-ge(...)-nemen-kind-mee.html
Zijn de vaders van deze ontvoerde kinderen nu domme lullen die beter hadden moeten weten?
Nu eens opzoeken wie het meest hun (ex)partner vermoorden..quote:
[..]
"Het aantal kindontvoeringen neemt geleidelijk toe. Tijdens de zomervakantie verdwenen 58 kinderen uit Nederland of werden ze juist hiernaartoe ontvoerd. In de meeste gevallen heeft de moeder haar kind meegenomen."
"In 89 procent van de gevallen was de moeder de ontvoerende ouder."
https://www.nu.nl/kind-ge(...)-nemen-kind-mee.html
Ik vermoed dat je een gelijk soort percentage krijgt aan de kant van mannen, verklaart naar mijn mening niet de ongelijke aandacht die er is voor ontvoeringen door mannen.quote:
[..]
Nu eens opzoeken wie het meest hun (ex)partner vermoorden..
Door het samenkomen van de twee hebben we hier natuurlijk wel een speciaal geval.
Ja natuurlijk, wel als ze een raar taaltje brabbelen en een kleurtje hebben. Blanke mannen van middelbare leeftijd zijn natuurlijk slachtoffer. Het is Fok! he.quote:
[..]
Ja maar ja maar we hadden het over domme dozen die beter hadden moeten weten dan met nare bruine mannen kinderen te maken en die dit hadden kunnen verwachten!
Zijn de vaders van deze ontvoerde kinderen nu domme lullen die beter hadden moeten weten?
Hoe wrang inderdaad.quote:
Zo sneu voor die grootouders
Wat is "een raar taaltje"? Zijn er minderwaardige talen of zo die niet gesproken maar "gebrabbeld" worden? Welke criteria zijn hiervoor?quote:
[..]
Ja natuurlijk, wel als ze een raar taaltje brabbelen en een kleurtje hebben. Blanke mannen van middelbare leeftijd zijn natuurlijk slachtoffer. Het is Fok! he.
"Raar" taaltje hoeft niet eens he. Niet blanke huidskleur is voor sommige FOK!ers al genoeg om er over te klagen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, wel als ze een raar taaltje brabbelen en een kleurtje hebben. Blanke mannen van middelbare leeftijd zijn natuurlijk slachtoffer. Het is Fok! he.
Maar hey, racisme in Nederland is een sprookje hè en het wordt alleen maar onterecht misbruikt door die lui met niet blanke huidskleur...
Dat mag je inderdaad zelf weten... Feit blijft, we hebben het hier over de situatie waarin een vrouw vermoord is door haar man en het dochtertje ontvoerd is door de moordenaar/vader, waarbij deze ook nog eens ongestraft is gebleven (ivm het vluchten naar buitenland). Ik vind iemand die een dergelijke situatie niet als schrijnend ziet, redelijk verziekt in zijn of haar hoofd.quote:
[..]
Of je dat schrijnend vind is je eigen keuze.
Ja zeker een stomme vraagquote:
Misschien een stomme vraag, maar zou de Nederlandse ambassade daar niks kunnen betekenen? Ik snap dat er in dat land wetten zijn, maar kweet niet... Konden ze dan helemaal niks doen?
Inmiddels is ze natuurlijk royaal geinformeerd hoe satanisch en goddeloos The Netherlands zijn. Dan moet je toch wel heel achterlijk zijn om je best te doen om daar naartoe te verhuizen terwijl je in het veilige Libië zit.Ik zeg toch KONDEN ze niks doen? Nu is het rijkelijk te laat, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ja zeker een stomme vraag
Je kent er genoeg? In islamitische landen?quote:
En indoctrineert haar met religieus gif.quote:
[..]
Vader vermoord moeder en ontvoerd dochter naar vaderland?
Op extra islamgekkies zitten ee idd niet te wachten in Nederland.quote:
Mooi dat ze haar geloof gevonden heeft en daar wilt blijven
Prachtig dat dat meisje zich gevonden heeft in de islam. Hoop dat het goed met haar gaat, insjallah.quote:
Is cultuur, moet je respect voor hebben.
Sowieso raar dat mensen doen alsof ze hier hoort. Moeder overleden dus ze is meegegaan met haar vader. Grootouders zijn gewoon geen partij hier inquote:
[..]
Op extra islamgekkies zitten ee idd niet te wachten in Nederland.
Nou.. dr vader heeft dr moeder vermoord en haar ontvoerdquote:
[..]
Sowieso raar dat mensen doen alsof ze hier hoort. Moeder overleden dus ze is meegegaan met haar vader. Grootouders zijn gewoon geen partij hier in
Ze zal ook de Nederlandse nationaliteit nog wel hebben dus raar vind ik het allemaal niet.
Ik kan maar één ding hopen en dat is dat ze oprecht gelukkig is.
Er is geweld tegen dat meisje gebruikt? Waar lees je dat?quote:Op zaterdag 10 december 2022 23:49 schreef SpaceOddity het volgende:
En hoe. Met bruut geweld. Geheel des islams. Wat een pracht van een cultuur.
Haar.quote:
[..]
Er is geweld tegen dat meisje gebruikt? Waar lees je dat?
Moeder.
Is.
Met
Bruut.
Geweld.
Om.
Het.
Leven.
Gebracht.
Echt. De tering.
Ja, toen ze drie was. Jij doet alsof er bruut geweld tegen dat meisje is gebruikt om haar te bekeren.quote:
[..]
Haar.
Moeder.
Is.
Met
Bruut.
Geweld.
Om.
Het.
Leven.
Gebracht.
Echt. De tering.
Dat haar moeder is vermoord is al erg genoeg. Ik snap de behoefte niet om er dan nog een schepje bovenop te willen doen en te suggereren dat ze zelf ook mishandeld is.
Ja.quote:
[..]
Ja, toen ze drie was. Jij doet alsof er bruut geweld tegen dat meisje is gebruikt om haar te bekeren.
Dat haar moeder is vermoord is al erg genoeg. Ik snap de behoefte niet om er dan nog een schepje bovenop te willen doen en te suggereren dat ze zelf ook mishandeld is.
Dus er is is bruut (of beter gezegd aangezien het de islam betreft; barbaars) geweld gebruikt.
Om haar te bekeren?quote:
[..]
Ja.
Dus er is is bruut (of beter gezegd aangezien het de islam betreft; barbaars) geweld gebruikt.
Waar lees je dat? Ik lees alleen over de moord op haar moeder, niks over geweld tegen de dochter.quote:
Noem eens wat feiten die hier ontkend worden?quote:
[..]
Linkse apen proberen alles goed te praten, het is de frustratie niet waard om ze de realiteit te laten zien, want dat is dan ineens niet woke meer en kan niet in hun sneeuwvlokjes hoofd. Dan maar feiten ontkennen toch?
Meisje was erbij…quote:
[..]
Ja, toen ze drie was. Jij doet alsof er bruut geweld tegen dat meisje is gebruikt om haar te bekeren.
Dat haar moeder is vermoord is al erg genoeg. Ik snap de behoefte niet om er dan nog een schepje bovenop te willen doen en te suggereren dat ze zelf ook mishandeld is.
Tering wat dom.quote:
[..]
Waar lees je dat? Ik lees alleen over de moord op haar moeder, niks over geweld tegen de dochter.
Hij heeft bruut geweld gebruikt zodat ie haar kon ontvoeren, zodat ie haar op kon voeden volgens islamitische richtlijnen.
Ga weg.
Daar lees ik in de OP niks over. Wat ik wel lees is dat ze het weet, omdat het haar is verteld toen ze een tiener was.quote:
Jij ontkent dat het meisje met bruut geweld is ontvreemd uit haar omgeving en vervolgens is meegenomen naar een bananen-republiek waar zij met het nodige psychologische geweld is omgetoverd tot spook in gewaad.quote:
[..]
Noem eens wat feiten die hier ontkend worden?
Dit zijn volgens jou allemaal feiten? Misschien moet je dan eerst eens uitleggen waar je dat op baseert.quote:
[..]
Jij ontkent dat het meisje met bruut geweld is ontvreemd uit haar omgeving en vervolgens is meegenomen naar een bananen-republiek waar zij met het nodige psychologische geweld is omgetoverd tot spook in gewaad.
Nee, want in dat soort landen heb jij ook echt een keuze. Als de staat jou het al niet oplegt, dan doet de familie dat wel.. en ik spreek uit ervaring. Jij word gewoon afgemaakt als je het spelletje niet meespeelt.quote:
[..]
Ja, dus hij heeft - voor zo ver bekend - geen geweld tegen z'n dochter gebruikt om haar te dwingen zich te bekeren.
Nee, dat blijkt nergens uit. Dat verzin jij omdat je kennelijk de behoefte hebt om de situatie nog erger te maken dan ie toch al is. Wie weet heeft ze wel een uiterst gelukkig jeugd gehad in Libië. Ik weet natuurlijk niet of dat zo is, net zo min als jij dat weet, maar het zou kunnen.quote:
[..]
Ja, dus hij heeft - voor zo ver bekend - geweld gebruikt om haar te dwingen zich te bekeren.
Lees dit maar even en stop met je act.quote:
[..]
Daar lees ik in de OP niks over. Wat ik wel lees is dat ze het weet, omdat het haar is verteld toen ze een tiener was.
https://www.nieuwnieuws.n(...)in-tripoli-gevonden/
Oh, dat is interessant. Je bent opgegroeid in een islamtisch land, binnen een islamitische familie? In Libië of ergens anders?quote:
[..]
Nee, want in dat soort landen heb jij ook echt een keuze. Als de staat jou het al niet oplegt, dan doet de familie dat wel.. en ik spreek uit ervaring. Jij word gewoon afgemaakt als je het spelletje niet meespeelt.
Ja natuurlijk. Steek maar lekker jouw kop in het zand. Er is ook totaal niks mis met het ontvoeren van een meisje dat, doormiddel van bruut fysiek geweld, uit haar omgeving wordt gerukt, om vervolgens te worden omgedoopt naar de meest belachelijke ideologie op aarde.quote:
[..]
Dit zijn volgens jou allemaal feiten? Misschien moet je dan eerst eens uitleggen waar je dat op baseert.
Hoeveel feiten en morele vraagstukken heb jij nodig om het te begrijpen?
Ik lees dat ze het inderdaad gezien heeft. Dat is natuurlijk afschuwelijk. Dat wil echter nog steeds niet zeggen dat ze met geweld bekeerd is, zoals sommigen hier beweren. Sterker nog: kennelijk heeft ze er pas twee jaar geleden echt voor gekozen een conservatieve moslima te zijn. Users zoals Pendule beweren dat ze een dergelijke keuze helemaal niet zou hebben.quote:
[..]
Lees dit maar even en stop met je act.
https://www.nieuwnieuws.n(...)in-tripoli-gevonden/
Georgië en inderdaad opgegroeid als IslaMietje.quote:
[..]
Oh, dat is interessant. Je bent opgegroeid in een islamtisch land, binnen een islamitische familie? In Libië of ergens anders?
Niks interessants aan, direct verbieden dat geloof.
Je doet net alsof ik zoiets beweerd zou hebben.quote:
[..]
Ja natuurlijk. Steek maar lekker jouw kop in het zand. Er is ook totaal niks mis met het ontvoeren van een meisje dat, doormiddel van bruut fysiek geweld, uit haar omgeving wordt gerukt,
Oh ja hoor, zij had een keuze. En die heeft zij gemaakt.quote:
[..]
Ik lees dat ze het inderdaad gezien heeft. Dat is natuurlijk afschuwelijk. Dat wil echter nog steeds niet zeggen dat ze met geweld bekeerd is, zoals sommigen hier beweren. Sterker nog: kennelijk heeft ze er pas twee jaar geleden echt voor gekozen een conservatieve moslima te zijn. Users zoals Pendule beweren dat ze een dergelijke keuze helemaal niet zou hebben.
Daarom leeft zij nu nog.
Daarvoor heeft ze kennelijk ook 19 jaar geleefd zonder dat ze had besloten om een conservatieve moslima te zijn.quote:
[..]
Oh ja hoor, zij had een keuze. En die heeft zij gemaakt.
Daarom leeft zij nu nog.
Dat insinueer jij nu zelf. Jij zegt dat het niet evident is dat zij met het nodige geweld is verplaatst uit haar vertrouwde omegeving.quote:
[..]
Je doet net alsof ik zoiets beweerd zou hebben.
Vervolgens is de kans bijna nihil dat zij zonder dwang is omgedoopt tot moslima in een land als Libië en jij laat doorschemeren dat zij de simpele keuze zou hebben om er ja of nee op te zeggen.
Misschien dat ik daarom ook zo'n hekel heb aan al die landen rondom het Midden Oosten.
Veel Westerse vrouwen worden misleid, en uiteindelijk zien ze onze westerse cultuur toch als 'giftig'.
Daarom wil ik ook geen kinderen, wil ze echt niet hier in Rotterdam laten opgroeien, grote kans dat het ook verkeerd afloopt.
Ze was inderdaad erbij aanwezig toen haar moeder werd vermoord, maar heeft daar geen herinneringen aan. Pas als tiener kwam ze erachter wat haar vader gedaan heeft.quote:
Met een vader als opvoeder die je moeder vermoord met 27 meter ducktape heb je als kind geen kans. Los van je geloof en achtergrond.quote:
[..]
Ik lees dat ze het inderdaad gezien heeft. Dat is natuurlijk afschuwelijk. Dat wil echter nog steeds niet zeggen dat ze met geweld bekeerd is, zoals sommigen hier beweren. Sterker nog: kennelijk heeft ze er pas twee jaar geleden echt voor gekozen een conservatieve moslima te zijn. Users zoals Pendule beweren dat ze een dergelijke keuze helemaal niet zou hebben.
En dan kun je maar beter doen wat zo’n engnek zegt en hopen dat iemand je uiteindelijk komt bevrijden. Prima dat jij dat in alle toonaarden wil vergoelijken, veelzeggend ook weer.
Ze wist het dus niet eens.quote:
[..]
Met een vader als opvoeder die je moeder vermoord met 27 meter ducktape heb je als kind geen kans. Los van je geloof en achtergrond.
En dan kun je maar beter doen wat zo’n engnek zegt en hopen dat iemand je uiteindelijk komt bevrijden. Prima dat jij dat in alle toonaarden wil vergoelijken, veelzeggend ook weer.
En ik ben niks aan het vergoelijken, ik zie alleen niet in waarom je extra drama er bij zou willen verzinnen. Ik vind de zaak zonder die verzinsels en speculaties al ruim ernstig genoeg.
Jawel, de vader heeft bruut geweld gebruikt zodat ie haar kon ontvoeren naar islamitische oorden.quote:
Nee dat verzin ik niet.quote:Dat verzin jij
quote:omdat je kennelijk de behoefte hebt om de situatie nog erger te maken dan ie toch al is. Wie weet heeft ze wel een uiterst gelukkig jeugd gehad in Libië. Ik weet natuurlijk niet of dat zo is, net zo min als jij dat weet, maar het zou kunnen.
Zeker. Dat is echter iets heel anders dan dat er tegen het meisje zelf geweld zou zijn gebruikt.quote:
Jawel, de vader heeft bruut geweld gebruikt zodat ie haar kon ontvoeren naar islamitische oorden.
Ik heb je daar nu al diverse keren naar gevraagd en er komt geen enkele onderbouwing voor die bewering. Ik vind het dus wel mooi geweest. Ik ga er niet van uit dat die onderbouwing er bij de tiende keer vragen opeens wel komt.
Wat mij betreft zijn we dus uitgepraat.
Pas als tiener kwam ze erachter dat haar vader dat gedaan had. Ze is toen even weggelopen geweest. Was ze maar naar de ambassade gegaan, zoals de naar Syrië ontvoerde Sara en Ammar:quote:
[..]
Met een vader als opvoeder die je moeder vermoord met 27 meter ducktape heb je als kind geen kans. Los van je geloof en achtergrond.
https://eenvandaag.avrotr(...)ar-nooit-meer-kwijt/
Helaas voor haar familie in Nederland is dat niet gebeurd.
Daarover zijn we het eens, het is extreem heftig voor haar opa en oma, maar als dat grietje er zelf voor kiest om bij haar vader te blijven die tot levenslang veroordeeld is vanwege de moord op haar moeder.. Ik maak me wel druk om andere dingen.quote:
[..]
Ze wist het dus niet eens.
En ik ben niks aan het vergoelijken, ik zie alleen niet in waarom je extra drama er bij zou willen verzinnen. Ik vind de zaak zonder die verzinsels en speculaties al ruim ernstig genoeg.
Waar moet ze dan naartoe? Ik heb geen idee hoe het leven daar in Libië is, maar ik kan me voorstellen dat je daar niet de diverse vangnetten hebt zoals we die hier hebben. En we weten ook niet wat haar vader gezegd heeft tegen haar over die moord. Misschien heeft ie het zo krom geluld dat het in haar ogen gerechtvaardigd is geweest. Onder het mom van niet vrome vrouw oid. Haar verloofde zal ook wel op een één of andere manier verbonden zijn aan haar vader wat het ook niet makkelijker maakt.quote:
[..]
Daarover zijn we het eens, het is extreem heftig voor haar opa en oma, maar als dat grietje er zelf voor kiest om bij haar vader te blijven die tot levenslang veroordeeld is vanwege de moord op haar moeder.. Ik maak me wel druk om andere dingen.
Terug naar Nederland lijkt me nu geen optie. Ze kent de taal niet, niemand kent ze hier en ik denk niet dat ze nu gelukkig gaat worden in een westers land.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sunshine1982 op 11-12-2022 08:45:43 ]
Ze heeft daar misschien geen bewuste herinneringen aan, maar het is juist zo, vraag het maar na bij een ontwikkelingspsycholoog, dat hoe vroeger een trauma ontstaat, hoe fundamenteler het doorwerkt.quote:
[..]
Ze was inderdaad erbij aanwezig toen haar moeder werd vermoord, maar heeft daar geen herinneringen aan. Pas als tiener kwam ze erachter wat haar vader gedaan heeft.
Daarnaast is het vrijwel onmogelijk dat iemand die op zo'n zieke manier zijn ex (in bijzijn van een klein kind) om het leven brengt, dus niet als gevolg van noodweer of acute emoties, maar welbewust en langzaam met voorbedachte rade, een wreed moordwapen en met een motivatie als dat ze van hem gescheiden is, verder een normaal, prettig persoon is.
Dit is geen stomme daad op jeugdiger leeftijd, dit is monsterlijk en welbewust.
Er komen hier allerlei feiten aan het licht waar ik niet van af wist.quote:
Wat zou het fijn zijn als Libië haar wet verruimt en een wet krijgt dat ze wel onderdanen uitlevert. Wie weet is Isra daar ook wel door hem mishandeld
En weet je wat het mooiste is? Isra is nu dus 21, en als zij nu klappen vangt in haar relatie, dan is zij automatisch ook een domme, naïeve doos die beter had moeten weten en al helemaal niet voor de islam had moeten kiezen.quote:
[..]
Er komen hier allerlei feiten aan het licht waar ik niet van af wist.
Wat zou het fijn zijn als Libië haar wet verruimt en een wet krijgt dat ze wel onderdanen uitlevert. Wie weet is Isra daar ook wel door hem mishandeld
Eens. Dat verwijtende "als dat grietje er zelf voor kiest om bij haar vader te blijven" vind ik echt misplaatst.quote:
[..]
Terug naar Nederland lijkt me nu geen optie. Ze kent de taal niet, niemand kent ze hier en ik denk niet dat ze nu gelukkig gaat worden in een westers land.
Ten eerste zou ze werkelijk álles wat ze nu kent en heeft achter zich moeten laten, voorgoed. Zonder te weten wat ze ervoor in de plaats krijgt, behalve familieleden die nu totale vreemden voor haar zijn.
Ten tweede is het een grote gok of ze wel geholpen zou worden als ze bijvoorbeeld naar de Nederlandse ambassade zou vluchten, mogelijk zonder over eigen geld of een paspoort te beschikken, en zonder Nederlands te spreken, etc.
Ten derde zou een mislukte vluchtpoging levensgevaarlijk voor haar zijn, want haar moeder is juist vermoord nadat ze zich losgemaakt had van haar vader.
De vader heeft Isra ook mishandeld waarna Marisse met haar is weggelopen. Dat was voor haar de druppel.quote:
[..]
Zeker. Dat is echter iets heel anders dan dat er tegen het meisje zelf geweld zou zijn gebruikt.
Dat wist ik nog niet.quote:
[..]
De vader heeft Isra ook mishandeld waarna Marisse met haar is weggelopen. Dat was voor haar de druppel.
Is te zien in het filmpje van Opsporing Verzocht wat @Mylene hier eerder had geplaatst.quote:
Maar ook dat hij de moord eerder op zijn nieuwe vriendin geoefend had, en dat terwijl hij in Libië een vrouw had. Vrouwen zijn niks waard voor zulke kerels.
Behalve die van Isra wellichtquote:
Hoe pijnlijk en spijtig voor de grootouders, ze kunnen zich voor hun eigen veiligheid er maar beter bij neerleggen dat ze hun kleinkind nooit gaan leren kennen. En beter blijft Isra daar waar ze nu is voor ieders veiligheid.
Hoe bedoel je? Ook voor haarzelf kan ze beter daar blijven want wat denk je wat er gebeurt als ze naar NL zou vluchten, als ze dat al zou willen?quote:
Inderdaad. Borderline, mishandelde Isra en moeder al voor de moord, moeder op een verschrikkelijke manier vermoord.quote:
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat hij opeens een liefdevolle rustige vader is.
En over dat Isra nooit meer kan integreren hier, hoeveel soortgelijke personen komen hier niet binnen als vluchteling. Oke, die integreren niet allemaal, maar 21 jaar is niet zo oud om nog te wennen aan een nieuwe levensstijl. Ze is uiteindelijk ook half Nederlands.
Ik betwijfel dat. Ik denk dat de kans dat ze met die vader een fijn leven heeft gehad niet heel groot is en ook de kans dat die familie haar met een fijne man koppelt acht ik niet heel groot.quote:Op zondag 11 december 2022 11:15 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Ook voor haarzelf kan ze beter daar blijven want wat denk je wat er gebeurt als ze naar NL zou vluchten, als ze dat al zou willen?
We hebben het over een man die de moord op zijn van hem weggevluchte ex voor de uitvoering geoefend heeft he, nadat hij een peuter mishandeld heeft.
Hoe veilig klinkt dat als omgeving? Een vluchtpoging zou een risico zijn ja, maar daar blijven heeft ook wel wat risico's.
Tuurlijk kan ze nog integreren in Nederland. Dat is niet de issue hier. @Viv somde eerder al op waarom het voor Isra moeilijk is Libië te verlaten.quote:
[..]
Inderdaad. Borderline, mishandelde Isra en moeder al voor de moord, moeder op een verschrikkelijke manier vermoord.
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat hij opeens een liefdevolle rustige vader is.
En over dat Isra nooit meer kan integreren hier, hoeveel soortgelijke personen komen hier niet binnen als vluchteling. Oke, die integreren niet allemaal, maar 21 jaar is niet zo oud om nog te wennen aan een nieuwe levensstijl. Ze is uiteindelijk ook half Nederlands.
In welk geval ze in Nederland wel en in Libië niet beschermd zal worden tegen haar eigen familie.quote:Op zondag 11 december 2022 11:30 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je schrijft. Als ze naar NL vlucht zal ze net zo goed niet veilig zijn en haar oma en opa ook niet. Want geloof maar dat er een paar boze mannen deze kant op komen en het er niet bij laten zitten.
Omdat meisjes en vrouwen meestal aan de ontvangende kant van huiselijk geweld staan...quote:Het is wat het is. Conservatief klinkt bijna als radicaal.
Zou ze Abdoella geheten hebben had iedereen gezegd dat hij maar beter daar kon blijven maar zodra het om een meisje gaat staat iedereen weer te huilen.
Niet dat ik geen medelijden zou hebben met Abdullah trouwens.
En een meisje dat eraan blootgesteld is.quote:Ja het is ontzettend erg wat er gebeurd is maar ik zou deze situatie niet blijven oprakelen. We hebben hier met een moordlustige psychopaat en zijn handlangers te maken.
Het trieste is dat deze man en zijn hele omgeving geen boodschap hebben aan wat wij ervan denken of zouden willen. Sterker nog, hij runt een bedrijfje voor bedevaarten naar Mekka. Zo'n omgeving zitten hij en zijn dochter dus in. Ze vinden het prima als hij zich bezighoudt met iets vrooms als de hadj in de wetenschap wat hij gedaan heeft. Hij heeft iemand vermoord.quote:Maar dat is mijn mening, ik ben geloof ik niet zo naief gevoelig op dit gebied en denk ook niet dat iemand wel even te helpen is.
Ik laat het hierbij.
Vraag me af waarom je nooit een islamitische vrouw ziet met zo'n rapneger of een Friese boerenknul...quote:
In de reclames van tegenwoordig zie je ook vaak hele gelukkige gemengde gezinnen. Donkere man en dan een hollandse vrouw en dan allemaal van die vrolijke kinderen erbij. Geen idee waarom ze dat zo iedere keer weer zo framen.
Nou waarschijnlijk omdat ongelukkige gezinnen van welke kleur dan ook niet heel lekker een product verkopen.quote:
In de reclames van tegenwoordig zie je ook vaak hele gelukkige gemengde gezinnen. Donkere man en dan een hollandse vrouw en dan allemaal van die vrolijke kinderen erbij. Geen idee waarom ze dat zo iedere keer weer zo framen.
Dit heeft nou weer eens niks te maken met het "framen" van multiculturele relaties.
Een paar jaar geleden had je dat gedoe met die gecrashte helikopter en je wilt niet weten wat een ellende dat al was met alle spoed en grotere duidelijkheid wie en waar er gevonden moest worden. Is uiteindelijk met onderhandelingen opgelost.quote:
Even onafhankelijk van wat er met de jonge vrouw moet gebeuren, vind ik dat de Nederlandse overheid best wel moeite zou mogen doen om Hasan in de gevangenis of onder de groene zoden te krijgen. Libië heeft eigenlijk nauwelijks een regering. Daar kun je wmb best iemand laten ontvoeren of omleggen door lokale criminelen ofzo.
Een klein meisje met een nare vader en complete verdoezelclan eromheen met onbekende locatie in een puinzooi van een land inclusief burgeroorlog is een veel delicatere operatie. Nederland is altijd een ster in stille diplomatie en de langere termijn maar ik denk dat dit een stille dood is gestorven door de toestand in dat land die hele termijn door.
John heeft ook de vader van Insiya opgespoord in India. Tot zijn grote verbazing zag hij dat die vader in gezelschap verkeerde van Gerard Spong.
Zolang ze in Libië maar ja en amen inshallah blijft zeggen, heeft ze minder te vrezen dan wanneer ze tegen de wil van haar vader naar Nederland zou komen. En welke bescherming bedoel je? Haar moeder is in Nederland vermoord.quote:
[..]
In welk geval ze in Nederland wel en in Libië niet beschermd zal worden tegen haar eigen familie.
[..]
Gerard Spong is toch de advocaat van de moeder?quote:
John van de Heuvel zal binnenkort denk ik wel met een nieuwe serie van Ontvoerd beginnen, nadat Zeeman Confronteert is afgelopen. Ik herinner me ook die moeder die naar Egypte reisde om haar ontvoerde dochters te zien. Zij wilden in eerste instantie ook niets van haar weten. Ze liepen haar voorbij op straat, deden alsof ze haar niet kenden en vluchten naar huis. Op een gegeven moment waren ze geloof ik in Nederland en toen was er wel contact met de moeder.
John heeft ook de vader van Insiya opgespoord in India. Tot zijn grote verbazing zag hij dat die vader in gezelschap verkeerde van Gerard Spong.
Een nadeel is dat Libië als ik het zo lees een vrij gesloten land is wat enige medewerking uit het land flink bemoeilijkt.
Ik zag op de Libische subreddit dat 3 maanden geleden al iemand aandacht aan de zaak gaf. Ook was er het filmpje van Opsporing Verzocht bij geplaatst. Het kreeg nauwelijks respons, terwijl er toch aardig wat mensen lid zijn van die subreddit.
Hee, misschien is ze helemaal gelukkig in haar leven, dat kan. Het probleem is dat het wel wat meer dan ja en amen zeggen is, maar ook mogelijk een opgedrongen huwelijk, onvrijwillige seks, geen keuze over anticonceptie, niet buitenshuis mogen komen of zich mogen ontwikkelen, dus een zeer beperkt leven. Gezien de omgeving van de vader is mishandeling tot de dood erop volgt ook niet van tafel.quote:
[..]
Zolang ze in Libië maar ja en amen inshallah blijft zeggen, heeft ze minder te vrezen dan wanneer ze tegen de wil van haar vader naar Nederland zou komen.
Ja, en zo zijn er elk jaar een aantal vrouwen die vermoord raken ondanks signalen bij de politie. Maar we horen ook van een hoop zaken met gestoorde, gevaarlijke exen niks meer omdat ze veilig kunnen wonen. Ik ken persoonlijk ook een paar van dat soort verhalen. Wij horen het alleen als het gruwelijk fout gaat, hè...quote:En welke bescherming bedoel je? Haar moeder is in Nederland vermoord.
Maar er naartoe reizen was simpelweg geen optie. "Want wat we intussen ook wisten: Hasèn had inmiddels een nieuwe vriendin. En die nieuwe vriendin behoorde tot de lijfwachten van Kadhafi. Dat maakte het levensgevaarlijk."
En ook:
Aksema - een fonetische Nederlandse verbastering van de naam Quasuma - werd in 2006 veroordeeld tot levenslang.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)ltijd-op-levensteken
Ah thanks, ik vond Aksema al zo Nederlands klinken voor iemand uit Libië.quote:
Hans Kamperman, ruim veertig jaar recherchechef, boorde in die dagen al zijn contacten aan. En wist niet alleen te achterhalen dat Isra in hoofdstad Tripoli woonde, maar wist zelfs de wijk te traceren. "Sterker, we wisten welk huis ze woonde. Dat werkt in dat land niet zoals bij ons met straatnamen enzo, maar we wisten echt waar ze zat."
Maar er naartoe reizen was simpelweg geen optie. "Want wat we intussen ook wisten: Hasèn had inmiddels een nieuwe vriendin. En die nieuwe vriendin behoorde tot de lijfwachten van Kadhafi. Dat maakte het levensgevaarlijk."
En ook:
Aksema - een fonetische Nederlandse verbastering van de naam Quasuma - werd in 2006 veroordeeld tot levenslang.
https://www.rtvoost.nl/ni(...)ltijd-op-levensteken
Voor (oud-)politiemensen die zich al jaren met de zaak bezighouden vind ik ze ergens wel naïef, overigens:
Ze is op driejarige leeftijd weggehaald uit Nederland, natuurlijk spreekt ze die taal inmiddels niet meer.quote:We hebben ook weleens een foto binnengekregen van iemand met een boerka. Dat zij Isra zou zijn. Spreekt ze dan nog wel Nederlands?
Ik las ergens dat ze pas bij 8 maanden de zwangerschap ontdekte. Misschien heeft e.e.a. elkaar gekruist toen.quote:
Aangifte gedaan, ingetrokken en dan zwanger van die Libiër
Dat haalde ik niet uit het verhaal bij Opsporing Verzocht. Toen was het al vanaf het begin ellende. Begin was 1998. En in 2001 was ze zwanger.quote:
[..]
Ik las ergens dat ze pas bij 8 maanden de zwangerschap ontdekte. Misschien heeft e.e.a. elkaar gekruist toen.
Ik kan het nu even niet terugvinden, artikelen die ik gisteren gelezen heb zitten nu achter een betaalmuur.quote:
[..]
Dat haalde ik niet uit het verhaal bij Opsporing Verzocht. Toen was het al vanaf het begin ellende. Begin was 1998. En in 2001 was ze zwanger.
In welk jaar had ze aangifte gedaan?
Dat zeggen ze daar niet concreet. Alleen dat het vanaf het begin ellende was, er aangifte is gedaan op een gegeven moment en dat die weer ingetrokken is. En daarna dat ze zwanger is.quote:
[..]
Ik kan het nu even niet terugvinden, artikelen die ik gisteren gelezen heb zitten nu achter een betaalmuur.
In welk jaar had ze aangifte gedaan?
En daarna dat er kansen liggen nu Khadaffi weg is. De politie dacht dat blijkbaar ook. Da's ook wel wat naïef.
Blijkbaar is ze daar wel van op de hoogte. En ze heeft ook internet en zo, dus ze zal er vast wel iets over gevonden hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat de vader verteld heeft dat hij de moeder vermoord heeft?
Maar die vader (plus aanhang) heeft vanaf haar 3e natuurlijk de gelegenheid gehad om zijn versie erin te prenten.
Opgroeien tussen kechs is geen mishandeling. Je dochter laten opgroeien als kech en er geen bezwaar tegen hebben als ze zichzelf verhoert op tiktok en alle andere platformen van maatschappelijke verloedering zou wel mishandeling moeten heten.quote:
Dat kind is met 3 jaar ontvoerd, en er word veelvuldig 'gehersenspoeld' gebruikt.
Je kind laten opgroeien in een land vol ongeloviogen en kechs is ook mishandeling natuurlijk.
Het is inmiddels een volwassen vrouw. Waarom moeten mensen vrouwen altijd als van die wilsonbekwame wezens neerzetten als er iets heftigs gebeurd is in hun jeugd?quote:
[..]
Blijkbaar is ze daar wel van op de hoogte. En ze heeft ook internet en zo, dus ze zal er vast wel iets over gevonden hebben.
Maar die vader (plus aanhang) heeft vanaf haar 3e natuurlijk de gelegenheid gehad om zijn versie erin te prenten.
Ik benoemd gewoon wat, zonder iemand op een bepaalde manier neer te zetten. In krantenartikelen is te lezen dat ze op de hoogte is van wat er in Nederland is gebeurd. En het is ook een gegeven dat iemand die 'n kind vanaf d'r 3e opvoedt, een grote invloed heeft op dat kind.quote:
[..]
Het is inmiddels een volwassen vrouw. Waarom moeten mensen vrouwen altijd als van die wilsonbekwame wezens neerzetten als er iets heftigs gebeurd is in hun jeugd?
Je haalt dit aan, maar niet het stukje dat ze uiteindelijk toch de scheiding door weet te zetten en haar leven op de rails krijgt. Hoeveel pogingen mag een vrouw doen om weg te gaan bij een gewelddadige partner? Of moet het in één keer goed vanuit een zwaar nadelige positie?quote:
Aangifte gedaan, ingetrokken en dan zwanger van die Libiër
De gevaarlijkste periode voor een vrouw die vlucht zijn die eerste maanden na de breuk. De dreiging en alle haken en ogen (de kinderen!) zijn dan nog het grootst omdat de invloed van de ex dan nog op zijn max is en reken maar dat zo'n man op het orgel gaat. Vandaar dat veel vrouwen dan toch weer zwichten.
9 van de 10 vrouwen lukt het nooit om uit zo'n relatie te komen. Haar lukte het wel.
Ja, omdat dit toch wel essentieel is. Immers, een kind met iemand betekent dat je voorlopig nog wel even veel te maken gaat hebben met die persoon. En dat je het liefst zo min mogelijk te maken zou moeten willen hebben met deze Hasen was toen al wel duidelijk. Een kind is ook automatisch, zonder dat ze ervoor gekozen hebben, onderdeel van zo'n situatie.quote:
[..]
Je haalt dit aan, maar niet het stukje dat ze uiteindelijk toch de scheiding door weet te zetten en haar leven op de rails krijgt. Hoeveel pogingen mag een vrouw doen om weg te gaan bij een gewelddadige partner? Of moet het in één keer goed vanuit een zwaar nadelige positie?
De gevaarlijkste periode voor een vrouw die vlucht zijn die eerste maanden na de breuk. De dreiging en alle haken en ogen (de kinderen!) zijn dan nog het grootst omdat de invloed van de ex dan nog op zijn max is en reken maar dat zo'n man op het orgel gaat. Vandaar dat veel vrouwen dan toch weer zwichten.
9 van de 10 vrouwen lukt het nooit om uit zo'n relatie te komen. Haar lukte het wel.
Waar haal je die 9 van de 10 vandaan als ik vragen mag? Misschien dat dat soort cijfers opgaan in islamitische contreien, maar 'n geboren en getogen Nederlandse zal meestal toch wel 'n keer afhaken als ze elke keer als boksbal wordt gebruikt.
Ja, dat klopt. En werd die situatie veroorzaakt door die gewelddadige gek of door haar? En heeft ze dat kind uiteindelijk uit de situatie gekregen of niet? En waarom vergroot je de rol van het slachtoffer zo uit? Die staat toch totaal niet in verhouding?quote:
[..]
Ja, omdat dit toch wel essentieel is. Immers, een kind met iemand betekent dat je voorlopig nog wel even veel te maken gaat hebben met die persoon. En dat je het liefst zo min mogelijk te maken zou moeten willen hebben met deze Hasen was toen al wel duidelijk. Een kind is ook automatisch, zonder dat ze ervoor gekozen hebben, onderdeel van zo'n situatie.
Ze is al dood hoor, dat lijkt me straf genoeg voor alles wat je haar wil aanrekenen.
Dat is het cijfer dat me vroeger verteld is bij Veilig Thuis, de politie, de verdere hulpverlening waar ik als begeleider van nieuwkomers toen mee optrok.quote:Waar haal je die 9 van de 10 vandaan als ik vragen mag? Misschien dat dat soort cijfers opgaan in islamitische contreien, maar 'n geboren en getogen Nederlandse zal meestal toch wel 'n keer afhaken als ze elke keer als boksbal wordt gebruikt.
Overigens is de vrouw uit het verhaal, een geboren en getogen Nederlandse ook afgehaakt hè, net als al die vrouwen, voor een groot deel niet-westers, in de opvang.
Vrouwen zijn net mensen hè. Fouten horen op je eigen bordje terecht te komen maar proporties van de consequenties van je vergissen in een partner zijn niet eerlijk. Juist bij de ziekste figuren is die verhouding enorm zoek.
Die Libische idioot is natuurlijk de schuldige, dat spreekt voor zich. En deels ook wel de douane in Brussel dat ze zo'n vervalst paspoort (las ergens dat het een slechte vervalsing was) niet goed controleren, de Nederlandse overheid dat ze dit soort illegalen zo rond laten slingeren en makkelijk reguleren als iemand zo naïef is om erin te trappen, die IND-medewerkster die hem een handje besloot te helpen, de Soedanese handlanger van Hasenquote:
[..]
Ja, dat klopt. En werd die situatie veroorzaakt door die gewelddadige gek of door haar? En heeft ze dat kind uiteindelijk uit de situatie gekregen of niet? En waarom vergroot je de rol van het slachtoffer zo uit? Die staat toch totaal niet in verhouding?
Ze is al dood hoor, dat lijkt me straf genoeg voor alles wat je haar wil aanrekenen.
[..]
Dat is het cijfer dat me vroeger verteld is bij Veilig Thuis, de politie, de verdere hulpverlening waar ik als begeleider van nieuwkomers toen mee optrok.
Overigens is de vrouw uit het verhaal, een geboren en getogen Nederlandse ook afgehaakt hè, net als al die vrouwen, voor een groot deel niet-westers, in de opvang.
Ik vraag me meer af waarom iemand zo'n relatie zo ver doordrijft. Het begint met vallen voor de mediterrane charmes van 'n Libische zwerver die illegaal in Nederland is, daarna moet van alles snel-snel, ook al snel geweld, aangifte gedaan en weer ingetrokken, dan toch nog een kind...
Ok, in dat cijfer zitten dan vooral vrouwen die daar aan kloppen. Niet de dames die na een paar klappen bedenken dat er weinig toekomst zit in, laat staan een gezellig gezinnetje, zo'n opgefokte idioot.
Het is vervelend dat ik het het niet terug kan vinden, maar als ze inderdaad pas laat in de zwangerschap erachter kwam dat ze zwanger was, dan zou het zomaar kunnen zijn dat het geen bewuste keuze is geweest om aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
Ik vraag me meer af waarom iemand zo'n relatie zo ver doordrijft. Het begint met vallen voor de mediterrane charmes van 'n Libische zwerver die illegaal in Nederland is, daarna moet van alles snel-snel, ook al snel geweld, aangifte gedaan en weer ingetrokken, dan toch nog een kind...
Edit: Oh, via deze post het vorige topic! Bron was destijds Telegraaf.
quote:Clary wist dat Hasèn haar dochter mishandelde, maar ze heeft natuurlijk geen moment kunnen bevroeden dat hij haar zou vermoorden en Isra meenemen naar Libië. "Marisse merkte haar zwangerschap pas na acht maanden op en Hasèn keerde haar toen glashard de rug toe, want hij wilde geen kinderen."
Ja dat zal vast. De meeste vrouwen hebben gelukkig genoeg gezond perspectief bij hun partnerkeuze. Anders hadden we hier veel meer Libische toestanden.quote:
[..]
Die Libische idioot is natuurlijk de schuldige, dat spreekt voor zich. En deels ook wel de douane in Brussel dat ze zo'n vervalst paspoort (las ergens dat het een slechte vervalsing was) niet goed controleren, de Nederlandse overheid dat ze dit soort illegalen zo rond laten slingeren en makkelijk reguleren als iemand zo naïef is om erin te trappen, die IND-medewerkster die hem een handje besloot te helpen, de Soedanese handlanger van Hasen
Ik vraag me meer af waarom iemand zo'n relatie zo ver doordrijft. Het begint met een Libische zwerver die illegaal in Nederland is, daarna moet van alles snel-snel, ook al snel geweld, aangifte gedaan en weer ingetrokken, dan toch nog een kind...
Ok, in dat cijfer zitten dan vooral vrouwen die daar aan kloppen. Niet de dames die na een paar klappen bedenken dat er weinig toekomst zit in, laat staan een gezellig gezinnetje, zo'n opgefokte idioot.
En tja, waarom drijft zo'n vrouw die relatie zo ver door? Waarschijnlijk om dezelfde reden dat ze niet bij de eerste klap wegging: om die klap te krijgen is er al een traject afgelegd en als je niet alert bent op rode vlaggen door je opvoeding, je verstandelijke vermogens of doordat je erdoorheen zit op je werk of de dood van je moeder, dan ga je twijfelen of je hem niet misschien verdiende.
Helemaal dit soort mannen weten het dan zo te draaien dat ze onder grote druk staan door hun trauma's, hun procedure, hun jeugd, het drankje dat verkeerd viel of dat hij wel had moeten drinken omdat zij hem altijd achter zijn broek zit.
Hij schrok gewoon van zichzelf, en zij deed hysterisch of net dat ene waardoor hij getriggerd werd en ze wist toch dat zijn vader ook altijd...
Tegen de tijd dat er aangiftes worden gedaan of ingetrokken is zo'n vrouw vaak al bewerkt tot ze niet meer weet wat wit of zwart is. En dan is er nog dat zo'n aangifte ook maar een stuk papier is en de politie is er niet altijd. Hij wel.
Ik heb vrouwen met meerdere universitaire titels de meest waanzinnige onzin uit horen kramen omdat ze niet meer helder konden nadenken. Eentje vroeg zelfs hoe het dan met de tuin moest zonder hem, terwijl er aan werd gedrongen op aangifte omdat het anders een zorgmelding voor de kinderen ging worden. Een ander leerde het pas na een ondertoezichtstelling van haar zoontje. Alle perspectief is weg op dat punt.
En juist de engste mannen (of vrouwen) weten dit te doen op een manier die zo sluipend en slopend is dat ze hun partner tot niks reduceren. Ik heb een kennis die altijd 20 minuten zit op een verjaardag of uitje van werk voordat zijn vriendin hem terugfluit. Normale, slimme kerel maar als er een wereldrecord goedpraten is van controlerend kutgedrag dan wint hij het.
Een seriemoordenaar had in de VS een moeder vermoord en haar baby gestolen. De baby had hij aan een familielid gegeven met een smoes. Het meisje groeide gelukkig en gezond op, tot ze als volwassene vrouw haarzelf herkende in de babyfoto’s van de FBI.
Toch wilde ze geen contact in eerste instantie met haar biologische familie. Uiteindelijk heeft ze toch contact gehad, dus soms hebben dit soort dingen tijd nodig.
https://abcnews.go.com/US(...)ed/story?id=65958840
Of Marisse kwetsbaar was toendertijd, ik weet het niet. Eerlijk is eerlijk, aan de hand van de opsporingsfoto zie ik geen lelijke man. Dat in combinatie met een vlotte babbel, dan kan het snel gaan. Hij had immers ook een vrouw zo ver gekregen waar hij zijn moordpoging op kon oefenen en die hem verder mee hielp Isra het land uit te smokkelen (die overigens na een dag in Libië weer terug werd gestuurd naar Nederland. Ze was niet meer nodig). Ook had hij op hetzelfde moment een vrouw in Libië.quote:
De meeste vrouwen komen vanuit een kwetsbare positie terecht in zo'n relatie. Dat kan iets chronisch zijn zoals een beperking, een cultureel patroon en/of een nare jeugd, maar ook iets zoals het overlijden van je ouders of een andere tijdelijke crisis buiten hun schuld.
Vrouwen zijn net mensen hè. Fouten horen op je eigen bordje terecht te komen maar proporties van de consequenties van je vergissen in een partner zijn niet eerlijk. Juist bij de ziekste figuren is die verhouding enorm zoek.
Nee, van die vader.quote:
[..]
Gerard Spong is toch de advocaat van de moeder?
Hij schopte haar ook in de buik om de zwangerschap te beëindigen.quote:
[..]
Het is vervelend dat ik het het niet terug kan vinden, maar als ze inderdaad pas laat in de zwangerschap erachter kwam dat ze zwanger was, dan zou het zomaar kunnen zijn dat het geen bewuste keuze is geweest om aan kinderen te beginnen.
Edit: Oh, via deze post het vorige topic! Bron was destijds Telegraaf.
[..]
Isra zou eigenlijk foto's van haar als baby en met moeder moeten krijgen, een mooi album. Al zal die dan wel onderschept worden door dat beest van een vader.
Gelukkig wel, anders had je inderdaad veel meer van dit soort toestanden. Dat dit soort figuren uiteindelijk worden gereguleerd komt ook omdat er iemand intrapt. Er hoeft maar één vrouw in te trappen en dit soort figuren zitten legaal in Nederland zolang als ze willen. Dat is 'n behoorlijk zwakke plek.quote:
[..]
Ja dat zal vast. De meeste vrouwen hebben gelukkig genoeg gezond perspectief bij hun partnerkeuze. Anders hadden we hier veel meer Libische toestanden.
En tja, waarom drijft zo'n vrouw die relatie zo ver door? Waarschijnlijk om dezelfde reden dat ze niet bij de eerste klap wegging: om die klap te krijgen is er al een traject afgelegd en als je niet alert bent op rode vlaggen door je opvoeding, je verstandelijke vermogens of doordat je erdoorheen zit op je werk of de dood van je moeder, dan ga je twijfelen of je hem niet misschien verdiende.
Helemaal dit soort mannen weten het dan zo te draaien dat ze onder grote druk staan door hun trauma's, hun procedure, hun jeugd, het drankje dat verkeerd viel of dat hij wel had moeten drinken omdat zij hem altijd achter zijn broek zit.
Hij schrok gewoon van zichzelf, en zij deed hysterisch of net dat ene waardoor hij getriggerd werd en ze wist toch dat zijn vader ook altijd...
Tegen de tijd dat er aangiftes worden gedaan of ingetrokken is zo'n vrouw vaak al bewerkt tot ze niet meer weet wat wit of zwart is. En dan is er nog dat zo'n aangifte ook maar een stuk papier is en de politie is er niet altijd. Hij wel.
Ik heb vrouwen met meerdere universitaire titels de meest waanzinnige onzin uit horen kramen omdat ze niet meer helder konden nadenken. Eentje vroeg zelfs hoe het dan met de tuin moest zonder hem, terwijl er aan werd gedrongen op aangifte omdat het anders een zorgmelding voor de kinderen ging worden. Een ander leerde het pas na een ondertoezichtstelling van haar zoontje. Alle perspectief is weg op dat punt.
En juist de engste mannen (of vrouwen) weten dit te doen op een manier die zo sluipend en slopend is dat ze hun partner tot niks reduceren. Ik heb een kennis die altijd 20 minuten zit op een verjaardag of uitje van werk voordat zijn vriendin hem terugfluit. Normale, slimme kerel maar als er een wereldrecord goedpraten is van controlerend kutgedrag dan wint hij het.
Als ik die familie al hoor met hun "uitgaan van het goede in iedereen" en zo... dat klinkt allemaal wat naïef. Helemaal als ze dan zo'n figuur als Hasen Aksema tegen het lijf loopt. Een Libische illegaal, schuinsmarcheerder, losse handjes...
Trauma of niet, procedure of niet... als je constant als boksbal wordt gebruikt, zo erg dat je zelfs aangifte doet... dan moet je weerbaar genoeg zijn om gewoon ermee te kappen.
Ik ken ze ook wel, de mensen die in een relatie blijven waarin ze niet zouden moeten blijven. Ik ken bv. een dame die vrijgezel blijft, omdat anders haar ex boos wordt. Terwijl die ex wel elke week met 'n andere dame rondloopt. Maar da's ook ooit begonnen met aanpappen met een "bad boy", omdat ze dat toen zo spannend vond. Uiteindelijk ook zwanger, terwijl ze de eerste klappen al had gehad, meneer nog getrouwd was met de vorige, etc.
Is de identiteit van de vrouw bekend bij het publiek? Heeft ze ooit een interview afgelegd?quote:
[..]
Of Marisse kwetsbaar was toendertijd, ik weet het niet. Eerlijk is eerlijk, aan de hand van de opsporingsfoto zie ik geen lelijke man. Dat in combinatie met een vlotte babbel, dan kan het snel gaan. Hij had immers ook een vrouw zo ver gekregen waar hij zijn moordpoging op kon oefenen en die hem verder mee hielp Isra het land uit te smokkelen (die overigens na een dag in Libië weer terug werd gestuurd naar Nederland. Ze was niet meer nodig). Ook had hij op hetzelfde moment een vrouw in Libië.
Idd gek, net als de voetballer Karim Benzema.quote:
Dat is toch eerder een achternaam voor een boer in de polder uit de Kameleonboeken.
Ik denk dat dit niks te maken heeft met zijn afkomst/cultuur. Genoeg vrouwen die door hun Nederlandse ex-partner zijn vermoord. Enigste verschil is dat er geen uitleveringsverdrag is met Libië.quote:
Aangifte gedaan, ingetrokken en dan zwanger van die Libiër
En waarom zo negatief over Libië? Nu Khadaffi weg is, is dit land toch alleen maar voorruit gegaan?
Ik denk ook dat je het moment van ontdekken, los moet zien met het eventueel contact met haar grootouders aan moeders kant. Het begint nu te malen in haar hoofd, en die verwerking heeft eerst tijd nodig.quote:
Dit doet me denken aan een Amerikaanse zaak.
Een seriemoordenaar had in de VS een moeder vermoord en haar baby gestolen. De baby had hij aan een familielid gegeven met een smoes. Het meisje groeide gelukkig en gezond op, tot ze als volwassene vrouw haarzelf herkende in de babyfoto’s van de FBI.
Toch wilde ze geen contact in eerste instantie met haar biologische familie. Uiteindelijk heeft ze toch contact gehad, dus soms hebben dit soort dingen tijd nodig.
En het hoeft ook niet vanzelfsprekend te zijn, dat zij naar Nederland komt. Het kan ook zijn dat zij na schriftelijk contact haar grootouders uitnodigt in Libië in haar eigen vertrouwde omgeving.
quote:
[..]
Hij schopte haar ook in de buik om de zwangerschap te beëindigen.
Hoe krom is het ook, dat hij de zwangerschap dus niet wilde, maar wel het kind ontvoerde?
Ze is naar verluidt bekend met de Facebookpagina's over haar ontvoering, daar staan wel een aantal foto's van vroeger op.quote:Isra zou eigenlijk foto's van haar als baby en met moeder moeten krijgen, een mooi album. Al zal die dan wel onderschept worden door dat beest van een vader.
Het gesprek waarin Isra resoluut aangaf dat ze geen contact wil met haar Nederlandse familie, vond plaats in het bijzijn van haar vader. Waarschijnlijk was dat zelfs de reden dat hij toestemming gaf voor het gesprek: ervoor zorgen dat er niet steeds weer mensen namens die familie op zoek gaan naar haar, contact zoeken, etc.quote:
Toch wilde ze geen contact in eerste instantie met haar biologische familie. Uiteindelijk heeft ze toch contact gehad, dus soms hebben dit soort dingen tijd nodig.
https://abcnews.go.com/US(...)ed/story?id=65958840
Het enige wat haar Nederlandse familie nu kan hopen is dat er een zaadje is geplant, dat ze wellicht ooit toch contact gaat zoeken. Aan de andere kant, over een paar jaar heeft ze waarschijnlijk zelf kinderen (aangezien ze nu verloofd is), dus dan wordt vluchten nog moeilijker.
Vraag me af waar het verschil in de opgelegde straf inzit. Het lijkt me dat Miriam een groter aandeel heeft in deze situatie.quote:Soedanees Mohammed al D. is eerder veroordeeld tot zestien jaar, de Haagse Miriam de L. tot drie jaar. Zij is dit jaar vrijgelaten.
Het is naïef om te denken dat het ineens beter gaat met een land na de val van een dictator. Sterker nog: ironisch genoeg breekt daarna vaak ongekende chaos uit. Allerlei milities vechten elkaar de tent uit.quote:
[..]
Ik denk dat dit niks te maken heeft met zijn afkomst/cultuur. Genoeg vrouwen die door hun Nederlandse ex-partner zijn vermoord. Enigste verschil is dat er geen uitleveringsverdrag is met Libië.
En waarom zo negatief over Libië? Nu Khadaffi weg is, is dit land toch alleen maar voorruit gegaan?
Hij zal actief mee hebben geholpen met de moord.quote:
[..]
Vraag me af waar het verschil in de opgelegde straf inzit. Het lijkt me dat Miriam een groter aandeel heeft in deze situatie.
Maar het is wel zo dat Miriam een groter aandeel heeft gehad. Zonder haar was Isra niet het land uit gesmokkeld en was Marisse waarschijnlijk dus ook niet vermoord.
Dan is drie jaar 'n lachertje.
Dat is ego.quote:
[..]
Hoe krom is het ook, dat hij de zwangerschap dus niet wilde, maar wel het kind ontvoerde?
Libië heeft ook niet voor niets code rood als reisadvies.quote:
[..]
Het is naïef om te denken dat het ineens beter gaat met een land na de val van een dictator. Sterker nog: ironisch genoeg breekt daarna vaak ongekende chaos uit. Allerlei milities vechten elkaar de tent uit.
Het bezitterige, de omgang met de vrouw e.d. daar zit zeker wel iets koeltoereels in. Daarmee niet gezegd dat niemand anders ook zoiets doet.quote:
[..]
Ik denk dat dit niks te maken heeft met zijn afkomst/cultuur. Genoeg vrouwen die door hun Nederlandse ex-partner zijn vermoord. Enigste verschil is dat er geen uitleveringsverdrag is met Libië.
En waarom zo negatief over Libië? Nu Khadaffi weg is, is dit land toch alleen maar voorruit gegaan?
Libië vooruit gegaan? Heb je het nieuws wel gevolgd? Meestal houdt een dictator kwaadschiks de boel een beetje bij elkaar. Wordt die verdreven, dan wordt het vaak chaos. Zie ook bv. in Irak.
Mijn gepensioneerde buurman is Marokkaans. Zijn vrouw is volledig Nederland en draagt dat ook gewoon uit (geen hoofddoek, geen moslima). Hun kinderen zijn inmiddels allang volwassenen en hebben reeds zelf kinderen. Ik kan me voorstellen dat er zo wel meer gezinnen zijn, dus waarom zou dat niet in een reclame kunnen?quote:
In de reclames van tegenwoordig zie je ook vaak hele gelukkige gemengde gezinnen. Donkere man en dan een hollandse vrouw en dan allemaal van die vrolijke kinderen erbij. Geen idee waarom ze dat zo iedere keer weer zo framen.
Geen idee hoe vaak dat in een reclame voorkomt trouwens, ik heb al vele jaren geen reclame meer gezien.
Het hebben van een kut vagina!quote:
[..]
Vraag me af waar het verschil in de opgelegde straf inzit. Het lijkt me dat Miriam een groter aandeel heeft in deze situatie.
Dan zal dat het wel zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 13:17 schreef Nielsch het volgende:
Geen idee hoe vaak dat in een reclame voorkomt trouwens, ik heb al vele jaren geen reclame meer gezien.
Het risico is wel groter bij een relatie tussen een Westerse vrouw en iemand uit de Noord-Afrikaanse cultuur waar vrouwen niks voorstellen.quote:
[..]
Ik denk dat dit niks te maken heeft met zijn afkomst/cultuur. Genoeg vrouwen die door hun Nederlandse ex-partner zijn vermoord. Enigste verschil is dat er geen uitleveringsverdrag is met Libië.
Huh? Je gaat me toch niet vertellen dat het vrije Westen de boze leider heeft afgezet en er nog steeds geen democratie is?quote:
[..]
Libië vooruit gegaan? Heb je het nieuws wel gevolgd? Meestal houdt een dictator kwaadschiks de boel een beetje bij elkaar. Wordt die verdreven, dan wordt het vaak chaos. Zie ook bv. in Irak.
Jammer dat de olie in andere handen is gevallen. Lijkt me vanzelfsprekend dat we de gedachte van een democratie niet over hoeven te brengen meer aan Libië.
Het is daar nog steeds een teringbende. Of eigenlijk: het is daar een grotere teringbende dan het was onder Khadaffi.quote:
[..]
Huh? Je gaat me toch niet vertellen dat het vrije Westen de boze leider heeft afgezet en er nog steeds geen democratie is?
Jammer dat de olie in andere handen is gevallen. Lijkt me vanzelfsprekend dat we de gedachte van een democratie niet over hoeven te brengen meer aan Libië.
Het was vrij naïef om te denken dat het allemaal koek en ei zou zijn daar als Khadaffi eruit wordt getrapt.
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Volgens mij zullen de Marokkanen in Nederland die hier geboren zijn, niet snel naar Marokko vertrekken met de kinderen. In tegenstelling tot Turken. Zij zijn nog erg nationalistisch en verbonden met Turkije.quote:
[..]
Het risico is wel groter bij een relatie tussen een Westerse vrouw en iemand uit de Noord-Afrikaanse cultuur waar vrouwen niks voorstellen.
Hoe zou deze Miriam de L heten? De leeuw? De lange? Ben wel benieuwd of ze nog steeds bij de IND werkt.quote:Op maandag 12 december 2022 13:25 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[..]
Het hebben van een kut vagina!
Ze zal wel geen VOG meer krijgen.quote:
[..]
Hoe zou deze Miriam de L heten? De leeuw? De lange? Ben wel benieuwd of ze nog steeds bij de IND werkt.
Meen ergens De Lange gelezen te hebben, maar kan dat zo gauw niet meer vinden.
Ik ga zo wel even kijken.quote:
[..]
Ze zal wel geen VOG meer krijgen.
Meen ergens De Lange gelezen te hebben, maar kan dat zo gauw niet meer vinden.
VOG kan je na vijf jaar weer krijgen toch?
Ik dacht in eerste instantie dat het een vrouw met een laag IQ was, maar aangezien ze voor de IND werkte zal ze ook nog is hoger opgeleid kunnen zijn, wat het nog triester maakt.
Er zijn uitzonderingen voor die vijf jaar, o.a. als je een vrijheidsstraf hebt gekregen. Ze zal destijds ook wel ontslagen zijn. Dus "nog bij de IND" werken zal sowieso niet.quote:
[..]
Ik ga zo wel even kijken.
VOG kan je na vijf jaar weer krijgen toch?
Ik dacht in eerste instantie dat het een vrouw met een laag IQ was, maar aangezien ze voor de IND werkte zal ze ook nog is hoger opgeleid kunnen zijn, wat het nog triester maakt.
Bij IND hebben ze ook wel simpele krachten natuurlijk. Je weet niet wat ze daar precies deed. Daarnaast kan iemand best simpel zijn, maar wel streetwise. Of omgekeerd: best slim zijn, maar met mannen erg simpel en naïef.
Of ze heeft haar baan opgezegd.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen voor die vijf jaar, o.a. als je een vrijheidsstraf hebt gekregen. Ze zal destijds ook wel ontslagen zijn. Dus "nog bij de IND" werken zal sowieso niet.
Bij IND hebben ze ook wel simpele krachten natuurlijk. Je weet niet wat ze daar precies deed. Daarnaast kan iemand best simpel zijn, maar wel streetwise. Of omgekeerd: best slim zijn, maar met mannen erg simpel en naïef.
Wat ik uit het verhaal begrijp dacht zij dat ze zou blijven in Libië. Want er wordt gezegd dat ze de dag erna weer terug gestuurd werd naar Nederland omdat ze niet meer nodig was.
Mijn gok: vader had handlangster wijsgemaakt dat ze een happy family zouden zijn in Libië, maar -surprise- meneer had daar al een vrouw rondlopen en handlangster was overbodig.
Wat moet je je dan dom voelen zeg.
Nou inderdaad. En dan kom jij terug in Nederland en krijgt straf terwijl die zieke gast vrolijk een goed leven opbouwt met zijn reisbureau voor de Hadj. Hij wordt gezien als een respectabel man en jij als die nare, domme doos.quote:
[..]
Of ze heeft haar baan opgezegd.
Wat ik uit het verhaal begrijp dacht zij dat ze zou blijven in Libië. Want er wordt gezegd dat ze de dag erna weer terug gestuurd werd naar Nederland omdat ze niet meer nodig was.
Mijn gok: vader had handlangster wijsgemaakt dat ze een happy family zouden zijn in Libië, maar -surprise- meneer had daar al een vrouw rondlopen en handlangster was overbodig.
Wat moet je je dan dom voelen zeg.
Vraag me ook af hoe hij dat voor elkaar heeft gekregen met zijn vrouw. "Ja dit is een willekeurige mevrouw die ik mijn kind laat afleveren. Ik laat haar even uit, even ruziemaken bij de deur hoor."
Ze was zelf ook niet bepaald met goede intenties op pad.quote:
[..]
Of ze heeft haar baan opgezegd.
Wat ik uit het verhaal begrijp dacht zij dat ze zou blijven in Libië. Want er wordt gezegd dat ze de dag erna weer terug gestuurd werd naar Nederland omdat ze niet meer nodig was.
Mijn gok: vader had handlangster wijsgemaakt dat ze een happy family zouden zijn in Libië, maar -surprise- meneer had daar al een vrouw rondlopen en handlangster was overbodig.
Wat moet je je dan dom voelen zeg.
Ze wist dat het haar kind niet was, dat er gerommeld was met het paspoort en dan de moeder van het kind het niet ging overleven. Dat was ook nog eens op haar geoefend daarvoor.
Dus ja... geen medelijden mee. Jammer dat ze er zo goedkoop vanaf was gekomen. Haar rol was essentieel wat mij betreft. Zonder haar, had hij Isra niet mee kunnen nemen...
Mja, alsof die vrouw van hem heel erg veel inbreng zal hebben in de gang van zaken daar. Die zal zich ook maar gewoon schikken, want anders is ze 'n kech, krijgt ze tikken of erger.quote:
[..]
Nou inderdaad. En dan kom jij terug in Nederland en krijgt straf terwijl die zieke gast vrolijk een goed leven opbouwt met zijn reisbureau voor de Hadj. Hij wordt gezien als een respectabel man en jij als die nare, domme doos.
Vraag me ook af hoe hij dat voor elkaar heeft gekregen met zijn vrouw. "Ja dit is een willekeurige mevrouw die ik mijn kind laat afleveren. Ik laat haar even uit, even ruziemaken bij de deur hoor."
Oh nee, ik heb er ook geen medelij mee hoor. Absoluut niet.quote:
[..]
Ze was zelf ook niet bepaald met goede intenties op pad.
Ze wist dat het haar kind niet was, dat er gerommeld was met het paspoort en dan de moeder van het kind het niet ging overleven. Dat was ook nog eens op haar geoefend daarvoor.
Dus ja... geen medelijden mee. Jammer dat ze er zo goedkoop vanaf was gekomen. Haar rol was essentieel wat mij betreft. Zonder haar, had hij Isra niet mee kunnen nemen...
Ik vind 3 jaar ook bijzonder weinig voor iemand die zo'n cruciale rol gespeeld heeft. Volgens mij worden er tegenwoordig wel zwaardere straffen uitgedeeld voor medeplegen/medeplichtig zijn.quote:
[..]
Ze was zelf ook niet bepaald met goede intenties op pad.
Ze wist dat het haar kind niet was, dat er gerommeld was met het paspoort en dan de moeder van het kind het niet ging overleven. Dat was ook nog eens op haar geoefend daarvoor.
Dus ja... geen medelijden mee. Jammer dat ze er zo goedkoop vanaf was gekomen. Haar rol was essentieel wat mij betreft. Zonder haar, had hij Isra niet mee kunnen nemen...
Ja die andere handlanger had 16 jaar gekregen. Dat is een betere straf. Vraag me af hoe hij zich voelde, zijn vriend in vrijheid en hij draait er eigenlijk grotendeels voor op.quote:
[..]
Ik vind 3 jaar ook bijzonder weinig voor iemand die zo'n cruciale rol gespeeld heeft. Volgens mij worden er tegenwoordig wel zwaardere straffen uitgedeeld voor medeplegen/medeplichtig zijn.
Niet al te slecht blijkbaar, want hij runt nu samen met z'n maat dat reisbureautje in Libië.quote:
[..]
Ja die andere handlanger had 16 jaar gekregen. Dat is een betere straf. Vraag me af hoe hij zich voelde, zijn vriend in vrijheid en hij draait er eigenlijk grotendeels voor op.
Dan loopt Isra allebei de moordenaars van haar moeder regelmatig tegen het lijf.quote:
[..]
Niet al te slecht blijkbaar, want hij runt nu samen met z'n maat dat reisbureautje in Libië.
Niet te doen dit
Ja, dat geeft toch wel te denken.quote:
[..]
Dan loopt Isra allebei de moordenaars van haar moeder regelmatig tegen het lijf.
Niet te doen dit
Is ze zo erg gehersenspoeld? Staat ze zo erg onder druk? Of 'n combinatie van die twee. Of boeit het haar gewoon niks?
Of een pragmatisch keuze? Hoe je het ook wendt of keert, realiteit is dat ze in Libië is opgegroeid, daar gewend is, daar de taal spreekt en gestudeerd heeft.
Ze heeft daar ook gewoon internet en kan dus over de zaak lezen. Ze was drie toen het gebeurde en ze was er getuige van. Dat blijft ook wel deels hangen.
Wowquote:
[..]
Niet al te slecht blijkbaar, want hij runt nu samen met z'n maat dat reisbureautje in Libië.
Hoe ziek in je hoofd moet je wel niet zijn om te denken dat je kinder er goed of zelfs beter af is met een (door de vader) vermoorde moeder.
Hier recentelijk nog zo'n case, maar gelukkig hebben ze de man (momenteel officieel nog verdachte) hier wel kunnen oppakken:
Moest bij het lezen van dit nieuwsbericht meteen aan de case van Isra denken.quote:A regional court in the southern Polish city of Kraków has issued a European Arrest Warrant (EAW) for a 26-year-old Norwegian man suspected of killing his Polish ex-partner and abducting their child.
The warrant was issued on Sunday evening at the request of the Kraków regional prosecution service, Polish state news agency PAP reported.
Polish prosecutors had charged the Norwegian man, identified as Ingebrigt G., with killing his ex-partner, a 26-year-old woman from the southern Polish city of Oświęcim, and abducting their child, five-year-old Mia, asking the court to arrest the suspect for 14 days, officials said.
Rest v/h artikel:
https://www.polskieradio.(...)rder-child-abduction
Dat heeft de vader nooit gedacht, hij heeft puur gehandeld vanuit zijn ego. Het is zijn kind, dus hoort bij hem. Nu speelde ook wel mee dat hij vrouwen zag als wezens die ergens onderaan de ladder bungelen, die moeten gewoon dood als ze in de weg lopenquote:
Wat is dat toch met van die mannen die de moeder van hun kind vermoorden en dan hun eigen kind ontvoeren...
Hoe ziek in je hoofd moet je wel niet zijn om te denken dat je kinder er goed of zelfs beter af is met een (door de vader) vermoorde moeder.
Hier recentelijk nog zo'n case, maar gelukkig hebben ze de man (momenteel officieel nog verdachte) hier wel kunnen oppakken:
[..]
Moest bij het lezen van dit nieuwsbericht meteen aan de case van Isra denken.
. Ik ben benieuwd hoe zulke figuren hun dochters zien. Ook als het laagste van het laagste?Zolang ze een vrome moslima is, zal het hem allemaal wel gescheten zijn natuurlijk. Dan maakt ze hem niet belachelijk in zijn ogen.quote:
[..]
Dat heeft de vader nooit gedacht, hij heeft puur gehandeld vanuit zijn ego. Het is zijn kind, dus hoort bij hem. Nu speelde ook wel mee dat hij vrouwen zag als wezens die ergens onderaan de ladder bungelen, die moeten gewoon dood als ze in de weg lopen