Staatssecretaris Van Huffelen van Digitale Zaken vindt het niet nodig om gehoor aan de motie te geven, omdat Nederland zich in het vervolg van de onderhandelingen dan buitenspel zou zetten, zo claimt ze. Tijdens de onderhandelingen is het Nederland niet gelukt om een aantal zaken over de Europese digitale identiteit te regelen waarvan het kabinet aangaf dit wel te willen. Het gaat dan om zaken zoals het verplicht gebruik van open source voor wallet-apps en een expliciet verbod op het verhandelen van de gegevens van gebruikers.
Vorig jaar presenteerde de Europese Commissie plannen voor de invoering van een digitale identiteit waarmee burgers zich in de gehele Europese Unie kunnen identificeren. Vanuit een speciale wallet-app voor smartphones moeten burgers zich kunnen identificeren en elektronische documenten delen. Grote platformen zullen worden verplicht om de nieuwe Europese digitale identiteit te accepteren.
Europees burgerservicenummer
Binnen de Europese Unie wordt nu over onderdelen van de digitale identiteit onderhandeld. Eerder dit jaar liet de Tweede Kamer weten dat het grote bezwaren heeft tegen een uniek en blijvend identificatienummer in het digitaal Europees identiteitsbewijs en riep het kabinet op om in actie te komen. De angst is dat een Europees burgerservicenummer gekoppeld aan de id-wallet een gevaar kan zijn voor burgers en risico's op misbruik met zich meebrengt.
Binnen de Europese Unie zijn verschillende opvattingen hierover. Volgens minister Adriaansens van Economische Zaken zorgt de roep om een Europees burgerservicenummer die personen aan hun id-wallet koppelt namelijk voor spanning tussen de lidstaten. Het gaat dan om landen die dit wel willen en landen die dit niet willen.
Hoe de spanning zich precies uit laat de bewindsvrouw niet weten, alsmede om welke landen het gaat. Wel stelt ze dat in de compromistekst over de Europese digitale identiteit afspraken zijn gemaakt die "voldoende mogelijkheden" bevatten om te werken met alternatieven voor één Europees BSN. Hoe deze alternatieven er precies uit zullen zien is nog niet duidelijk, maar het zou inhouden dat EU-landen niet worden verplicht om één uniek identificatienummer aan wallet-gebruikers toe te kennen.
Open source
Een ander onderdeel dat tijdens de onderhandelingen werd besproken was het gebruik van open source voor de wallet-apps. Nederland had voorgesteld om onderdelen van de broncode van de id-wallet te publiceren, tenzij dat aantoonbaar nadelig is voor de veiligheid. Dat werd door de lidstaten verworpen, omdat er geen meerderheid kon worden gevonden voor het opnemen van een verplichting tot het gebruik van open source. Ook een verbod op het verhandelen van de gegevens van wallet-gebruikers, waartoe de Tweede Kamer via een motie had opgeroepen, heeft het niet gehaald. De lidstaten zien een verbod niet zitten.
Nederland ving ook bot bij de registratie van "vertrouwende partijen". Het kabinet had naar eigen zeggen graag gezien dat dienstverleners die met de id-wallet werken verplicht zouden zijn te registreren welke gegevens uit de wallet ze willen gebruiken en voor welke reden, om betere mogelijkheden te hebben voor toezicht op overvraging, over- identificatie en misbruik. Wederom was hiervoor geen meerderheid binnen de Europese Unie.
Motie
Binnen de Tweede Kamer zijn dan ook zorgen over de Europese digitale identiteit. Vorige week werd een motie van SP-Kamerlid Leijten ingediend die het kabinet opriep om niet in te stemmen met de Raadsconclusie omdat eerdere zorgen van de Tweede Kamer niet zijn weggenomen. De motie werd met 76 stemmen voor aangenomen. VVD, D66, CDA, Fractie Den Haan en Gündogan stemden tegen, de overige partijen in de Tweede Kamer waren voor.
Hoewel de motie door een meerderheid is aangenomen gaat het kabinet die niet uitvoeren. "Tegen het voorstel stemmen, dat naar onze inschatting een ruime meerderheid zal krijgen, zou betekenen dat Nederland zich in het vervolg van de onderhandelingen buiten spel zet", stelt staatssecretaris Van Huffelen in een reactie op het negeren van de motie. Ze voegt toe dat Nederland opnieuw aandacht zal vragen voor een expliciet verhandelverbod om profilering en advertenties in het kader van de wallet tegen te gaan, en voor het blijven waarborgen van vrijwillig gebruik van de Europese digitale identiteit.
SP-Kamerlid Leijten is verbolgen over de manier waarop het kabinet met het parlement omgaat. "Tijd voor nieuw debat, dit is onacceptabel", zo laat ze op Twitter weten.
Bron: https://www.security.nl/p(...)titeit+uit+te+voeren
Het wordt tijd dat Van Huffelen een functie ergens anders krijgt. Blijkbaar is zij onder de indruk dat wij in een bananenrepubliek leven in plaats van een democratie. Totaal incompetent.
Die motie dient gewoon uitgevoerd te worden!!!
Ach wie hou ik voor de gek. Kansloos dit
Die tijd is voorbij. Accepteren, en ik zie wel waar we over een jaar of 30 staan. Best rustgevend.
Waar staat dat?quote:Op dinsdag 6 december 2022 10:32 schreef Netsplitter het volgende:
Het wordt tijd dat Van Huffelen een functie ergens anders krijgt. Blijkbaar is zij onder de indruk dat wij in een bananenrepubliek leven in plaats van een democratie. Totaal incompetent.
Die motie dient gewoon uitgevoerd te worden!!!
Nergens, maar je bent als kabinet geen knip voor de neus waard als je telkens moties die je niet uitkomen naast je neerlegd.quote:
Het past in een patroon van de kamer negeren/niet informeren etc
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 06-12-2022 11:28:14 ]
Dream onquote:
Misschien worden mensen nu eens wakker en gaan ze eens anders stemmen.
Ik blijf (te) positief.quote:
Dan vraag je je af hoe het zo ver heeft kunnen komen dat je betaald met je co2 credits + digitale euro waarvoor al vast staat wat je er mee mag kopen, waar en hoe lang ze waard zijn terwijl je op je eu-credits strafpunten krijgt omdat je via de camera herkend bent in de supermarkt lopend langs het biefstuk schap en verlekkerd keek naar een geprint stukje entrecote maar het niet mocht pakken omdat je zorgpunten al verbruikt zijn.quote:
Er was een tijd dat ik mij hier best druk over kon maken.
Die tijd is voorbij. Accepteren, en ik zie wel waar we over een jaar of 30 staan. Best rustgevend.
No fucking way. Juist maak je je er druk om. Dat hele eu digi-id en digi euro moet gestopt worden. Al denken bepaalde politici daar anders over, we zijn geen ddr.
Misschien willen kiezers dit welquote:
Ergens ook wel positief dat steeds duidelijker wordt dat de sleutels van ons land bij Brussel ingeleverd zijn. Misschien worden mensen nu eens wakker en gaan ze eens anders stemmen.
Zien we vaker dat kabinetsleden hun oren laten hangen naar de eu ipv hun 'baas', de 2de kamer. Een motie dient verplicht te zijn uit te voeren want democratisch bepaald. Niet dat een dictator in spe er mee hun reet afveegt.quote:
(...)
Het wordt tijd dat Van Huffelen een functie ergens anders krijgt. Blijkbaar is zij onder de indruk dat wij in een bananenrepubliek leven in plaats van een democratie. Totaal incompetent.
Die motie dient gewoon uitgevoerd te worden!!!
Uitvoeren of ophuffelen.
Het wordt nu wel steeds duidelijker voor velen dat 'europese samenwerking' eigenlijk 'europese overheersing' betekend en dat je land eigenlijk totaal gedevalueerd wordt richting een provincie of regio.quote:
[..]
Misschien willen kiezers dit wel
europa partij bij uitstek vvd66 staat ook op flink verlies in de peilingen. Dus er is nog hoop.
Precies, daarom ook mijn opmerking dat kiezers dit eigenlijk gewoon willen.quote:
[..]
Het wordt nu wel steeds duidelijker voor velen dat 'europese samenwerking' eigenlijk 'europese overheersing' betekend en dat je land eigenlijk totaal gedevalueerd wordt richting een provincie of regio.
europa partij bij uitstek vvd66 staat ook op flink verlies in de peilingen. Dus er is nog hoop.
Hoe willen ze dit precies als die partijen op verlies staan?quote:
[..]
Precies, daarom ook mijn opmerking dat kiezers dit eigenlijk gewoon willen.
Een inlegvelletje waar het Nederlandse vingertje op staat om vervolgens je reet mee af te vegen?
Meer EU, zoals wij allen blijkbaar willen
In het hokje kiezen ze echtquote:
[..]
Hoe willen ze dit precies als die partijen op verlies staan?
Klopt.quote:
En zo laag als ze nu staan, hebben ze lang niet gestaan. Zo laag als het vertrouwen nu is in de politiek, zo laag is het nog nooit geweest. Zal mij ook benieuwen hoe de ps/ek verkiezingen gaan volgend jaar.
Maar kan iemand me uitleggen wanneer er in Brussel nu wel en niet gebruik gemaakt kan worden van een vetorecht?
Hier erger ik mij dan weer aan.quote:
En toch zou het me niets verbazen als Rutte en co straks weer gewoon een kabinet gaan vormen, alhoewel ik dan wel meteen vraagtekens bij de integriteit van onze verkiezingen plaats, want ik ken echt niemand meer die nu nog op hem zou stemmen. Rutte is aangeschoten wild, en niet meer te handhaven als MP voor nog eens een periode van 4 jaar, en mocht hij alsnog opnieuw verkozen worden durf ik rustig hardop aan verkiezingsfraude te denken.quote:
[..]
Klopt.
En zo laag als ze nu staan, hebben ze lang niet gestaan. Zo laag als het vertrouwen nu is in de politiek, zo laag is het nog nooit geweest. Zal mij ook benieuwen hoe de ps/ek verkiezingen gaan volgend jaar.
quote:
Binnen de Europese Unie zijn verschillende opvattingen hierover. Volgens minister Adriaansens van Economische Zaken zorgt de roep om een Europees burgerservicenummer die personen aan hun id-wallet koppelt namelijk voor spanning tussen de lidstaten.
Het gaat dan om landen die dit wel willen en landen die dit niet willen.het gebruik van open source voor de wallet-apps.
quote:
quote:
quote:
Als je dit even doorleest bekruipt je het gevoel dat we sowieso al buitenspel stonden bij de onderhandelingen want geen enkel incentive van NL heeft het gehaald, geen idee wie er heeft onderhandeld, maar ik heb t gevoel dat die persoon niet echt serieus genomen werd.quote:
Dat kan ik mij voorstellen met deze ideeen.quote:Op dinsdag 6 december 2022 11:41 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Als je dit even doorleest bekruipt je het gevoel dat we sowieso al buitenspel stonden bij de onderhandelingen want geen enkel incentive van NL heeft het gehaald, geen idee wie er heeft onderhandeld, maar ik heb t gevoel dat die persoon niet echt serieus genomen werd.
Of zoals in veel gemeenten in NL. Net zo lang door gaan vanaf een bepaalde politieke hoek zodat de ongewenste winnaar van de verkiezingen buitenspel staat bij de kabinetsvorming.quote:
[..]
En toch zou het me niets verbazen als Rutte en co straks weer gewoon een kabinet gaan vormen, alhoewel ik dan wel meteen vraagtekens bij de integriteit van onze verkiezingen plaats, want ik ken echt niemand meer die nu nog op hem zou stemmen. Rutte is aangeschoten wild, en niet meer te handhaven als MP voor nog eens een periode van 4 jaar, en mocht hij alsnog opnieuw verkozen worden durf ik rustig hardop aan verkiezingsfraude te denken.
Wanneer begint eigenlijk de PE toeslagenfraude? En de PE corona beleid?
Dat dit land steeds meer de kant van de VS opgaat op allerlei vlakken komt niet alleen door Rutte natuurlijk.quote:
[..]
En toch zou het me niets verbazen als Rutte en co straks weer gewoon een kabinet gaan vormen, alhoewel ik dan wel meteen vraagtekens bij de integriteit van onze verkiezingen plaats, want ik ken echt niemand meer die nu nog op hem zou stemmen. Rutte is aangeschoten wild, en niet meer te handhaven als MP voor nog eens een periode van 4 jaar, en mocht hij alsnog opnieuw verkozen worden durf ik rustig hardop aan verkiezingsfraude te denken.
Lijkt mij juist wel handig.
quote:Op dinsdag 6 december 2022 12:41 schreef laforest het volgende:
Ik snap niet geheel wat het probleem met een Europees digitale ID is?
Lijkt mij juist wel handig.
Bijvoorbeeld.quote:Ook een verbod op het verhandelen van de gegevens van wallet-gebruikers, waartoe de Tweede Kamer via een motie had opgeroepen, heeft het niet gehaald. De lidstaten zien een verbod niet zitten.
Alsof iedereen zijn gegevens niet al gratis te grabbel heeft gelegd via social media platforms.quote:
En op de website van de EU staat:
Gebruik je hem toch niet? Nergens staat dat het moet.quote:Available to any EU citizen, resident, or business in the EU who wants to use it
https://ec.europa.eu/info(...)-digital-identity_en
quote:
[..]
Alsof iedereen zijn gegevens niet al gratis te grabbel heeft gelegd via social media platforms.
En op de website van de EU staat:
[..]
Gebruik je hem toch niet? Nergens staat dat het moet.
https://ec.europa.eu/info(...)-digital-identity_en
Vaarwel anonimiteit. Einde van bijvoorbeeld FOK.quote:“Every time an App or website asks us to create a new digital identity or to easily log on via a big platform, we have no idea what happens to our data in reality. That is why the Commission will propose a secure European e-identity. One that we trust and that any citizen can use anywhere in Europe to do anything from paying your taxes to renting a bicycle. A technology where we can control ourselves what data is used and how."
Dat is een vals argument. Feitelijk zeg je dat je misbruik mag maken van laksheid/ongeïnformeerd zijn.quote:
[..]
Alsof iedereen zijn gegevens niet al gratis te grabbel heeft gelegd via social media platforms.
En op de website van de EU staat:
[..]
Gebruik je hem toch niet? Nergens staat dat het moet.
https://ec.europa.eu/info(...)-digital-identity_en
Daarnaast hoef je in Nederland ook geen digid te hebben, bijvoorbeeld. Alleen is dat in de praktijk bijna niet meer te doen. Zo kan en zal het ongetwijfeld ook gaan met een Europese variant. De een is in handen van de nationale overheid, de ander niet.
En dat je het probleem met het verhandelen van persoons(!) gegevens op deze schaal niet als ernstig ziet vind ik best raar. Waar is dat überhaupt voor nodig? Welke relatie, welk voordeel heeft het tav een Europees id?
Beter dan inloggen met Google of Facebook om een account aan te maken.quote:
[..]
[..]
Vaarwel anonimiteit. Einde van bijvoorbeeld FOK.
Voordeel is dat de stap naar een EU paspoort of EU belasting niet zo groot is.quote:
[..]
Dat is een vals argument. Feitelijk zeg je dat je misbruik mag maken van laksheid/ongeïnformeerd zijn.
Daarnaast hoef je in Nederland ook geen digid te hebben, bijvoorbeeld. Alleen is dat in de praktijk bijna niet meer te doen. Zo kan en zal het ongetwijfeld ook gaan met een Europese variant. De een is in handen van de nationale overheid, de ander niet.
En dat je het probleem met het verhandelen van persoons(!) gegevens op deze schaal niet als ernstig ziet vind ik best raar. Waar is dat überhaupt voor nodig? Welke relatie, welk voordeel heeft het tav een Europees id?
Krijg ik dan gerichte reclame bij het aanvragen van mijn eu paspoort ofzo?quote:
[..]
Voordeel is dat de stap naar een EU paspoort of EU belasting niet zo groot is.
En een verdere integratie/federalisatie van de eu zie ik niet zitten. Dus ook niet met dit soort omwegen en opzetjes.
Dat is geen verplichting.quote:
[..]
Beter dan inloggen met Google of Facebook om een account aan te maken.
Ja, daar verschillen we dan van mening. Ik ben voor een federale Europese staat. Dit is een klein stapje in een groter geheel, net zoals standaardiseren, gezamenlijk defensiefonds, gezamenlijke aanpak van een pandemie, etc. Alle wegen leiden naar Rome, ofwel een federaal Europa.quote:
[..]
Krijg ik dan gerichte reclame bij het aanvragen van mijn eu paspoort ofzo?
En een verdere integratie/federalisatie van de eu zie ik niet zitten. Dus ook niet met dit soort omwegen en opzetjes.
Dit ook niet:quote:
Available to any EU citizen, resident, or business in the EU who wants to use it
Het Romeinse rijk is inderdaad ten onder gegaan aan decadentie en top down bestuursdrang. Ik zie parallellen.quote:
[..]
Ja, daar verschillen we dan van mening. Ik ben voor een federale Europese staat. Dit is een klein stapje in een groter geheel, net zoals standaardiseren, gezamenlijk defensiefonds, gezamenlijke aanpak van een pandemie, etc. Alle wegen leiden naar Rome, ofwel een federaal Europa.
Ik ben overigens niet anti Europa, ik ben voor samenwerken, soms vergaand. Ik ben wel anti wat we nu allesomvattend de EU noemen.
Er staat:quote:
[..]
Dit ook niet:
Available to any EU citizen, resident, or business in the EU who wants to use it
Ze gaan dit natuurlijk niet allemaal optuigen en verwachten dat iedereen er wel vrijwillig aan mee gaat doen.quote:The European Digital Identity will be available to EU citizens, residents, and businesses who want to identify themselves or provide confirmation of certain personal information. It can be used for both online and offline public and private services across the EU.
Every EU citizen and resident in the Union will be able to use a personal digital wallet.
Ursula:
Het gedrocht heeft een naam.quote:“Every time an App or website asks us to create a new digital identity or to easily log on via a big platform, we have no idea what happens to our data in reality. That is why the Commission will propose a secure European e-identity. One that we trust and that any citizen can use anywhere in Europe to do anything from paying your taxes to renting a bicycle. A technology where we can control ourselves what data is used and how."
In vrijwel alle peilingen is de VVD toch ook gewoon nog altijd de grootste partij? Van het EenVandaag-opiniepanel tot Maurice de Hond. Of zitten die ook allemaal in het complot?quote:
[..]
En toch zou het me niets verbazen als Rutte en co straks weer gewoon een kabinet gaan vormen, alhoewel ik dan wel meteen vraagtekens bij de integriteit van onze verkiezingen plaats, want ik ken echt niemand meer die nu nog op hem zou stemmen. Rutte is aangeschoten wild, en niet meer te handhaven als MP voor nog eens een periode van 4 jaar, en mocht hij alsnog opnieuw verkozen worden durf ik rustig hardop aan verkiezingsfraude te denken.
Meld je aan als stemmenteller bij de eerstvolgende verkiezingen zou ik zeggen, dan zie je dat het nog niet zo makkelijk is om de boel te besodemieteren.
Mooi toch?quote:
[..]
Er staat:
[..]
Ze gaan dit natuurlijk niet allemaal optuigen en verwachten dat iedereen er wel vrijwillig aan mee gaat doen.
Ursula:
[..]
Het gedrocht heeft een naam.
The European Digital Identity will be available to EU citizens, residents, and businesses who want to identify themselves or provide confirmation of certain personal information. It can be used for both online and offline public and private services across the EU.
Every EU citizen and resident in the Union will be able to use a personal digital wallet.
Hoeft dus niet, het is een mogelijkheid.
“Every time an App or website asks us to create a new digital identity or to easily log on via a big platform, we have no idea what happens to our data in reality. That is why the Commission will propose a secure European e-identity. One that we trust and that any citizen can use anywhere in Europe to do anything from paying your taxes to renting a bicycle. A technology where we can control ourselves what data is used and how."
Ik zie alleen maar positieve mogelijkheden.
Ja, leuk. Totdat allerlei instanties zoals de belastingdienst, de lokale overheid of een bank of een vliegveld alleen nog maar met je willen communiceren via je EU-ID. Dan heb je weinig meer te kiezen als individu.quote:
[..]
Mooi toch?
The European Digital Identity will be available to EU citizens, residents, and businesses who want to identify themselves or provide confirmation of certain personal information. It can be used for both online and offline public and private services across the EU.
Every EU citizen and resident in the Union will be able to use a personal digital wallet.
Hoeft dus niet, het is een mogelijkheid.
“Every time an App or website asks us to create a new digital identity or to easily log on via a big platform, we have no idea what happens to our data in reality. That is why the Commission will propose a secure European e-identity. One that we trust and that any citizen can use anywhere in Europe to do anything from paying your taxes to renting a bicycle. A technology where we can control ourselves what data is used and how."
Ik zie alleen maar positieve mogelijkheden.
Volgens mij was bij de laatste peilingen Wilders de grootste, VVD en FvD hebben veel stemvee verloren aan Greet.quote:
[..]
In vrijwel alle peilingen is de VVD toch ook gewoon nog altijd de grootste partij? Van het EenVandaag-opiniepanel tot Maurice de Hond. Of zitten die ook allemaal in het complot?
Meld je aan als stemmenteller bij de eerstvolgende verkiezingen zou ik zeggen, dan zie je dat het nog niet zo makkelijk is om de boel te besodemieteren.
Van mij mag het nog wel wat verder gaan.quote:
[..]
Het Romeinse rijk is inderdaad ten onder gegaan aan decadentie en top down bestuursdrang. Ik zie parallellen.
Ik ben overigens niet anti Europa, ik ben voor samenwerken, soms vergaand. Ik ben wel anti wat we nu allesomvattend de EU noemen.
Nu zitten we in een soort twister (spel) positie met landen en wetten. Soms onwerkbaar.
Zoals ik al aangaf met het digid voorbeeld.quote:
[..]
Ja, leuk. Totdat allerlei instanties zoals de belastingdienst, de lokale overheid of een bank of een vliegveld alleen nog maar met je willen communiceren via je EU-ID. Dan heb je weinig meer te kiezen als individu.
Dat zou ik wel als legitiem beschouwen. Weet je hoe zo'n gezeur een bankrekening openen in een ander land kan zijn? Of met verschillende belastingdiensten te moeten werken? Ik zou het een verademing vinden. Zou mijn leven nog aangenamer maken.quote:
[..]
Ja, leuk. Totdat allerlei instanties zoals de belastingdienst, de lokale overheid of een bank of een vliegveld alleen nog maar met je willen communiceren via je EU-ID. Dan heb je weinig meer te kiezen als individu.
deFinieer wat je wil en wat je wel voor je ziet? want het systeem nu is alles beetje niet of een beetje wel. Wat het best haalbare is, denk ik. want natiestaten alla 1800 gooit onze welvaart ook terug naar 1800. Maar een federatie, wil ook niemand. Dus wat dan wel en hoe?quote:
[..]
Het Romeinse rijk is inderdaad ten onder gegaan aan decadentie en top down bestuursdrang. Ik zie parallellen.
Ik ben overigens niet anti Europa, ik ben voor samenwerken, soms vergaand. Ik ben wel anti wat we nu allesomvattend de EU noemen.
En helemaal niet (eeg was niks anders dan wat we doen, zonder euro en met veel organen los, wat nu gezamelijk eu heet).
Dus wat wil je dan wel?
Ja, prima als jij met drie fisci wil communiceren met je nieuwe wallet. Maar dat is andersom dan wat ik bedoel: een belastingdienst die het aan jou verplicht. Want als dat gaat gebeuren, dan is het dus niet meer vrijwillig voor de burger. Dus is de keuze die jij presenteert, vals.quote:
[..]
Dat zou ik wel als legitiem beschouwen. Weet je hoe zo'n gezeur een bankrekening openen kan zijn? Of met verschillende belastingdiensten te moeten werken? Ik zou het een verademing vinden. Zou mijn leven nog aangenamer maken.
Nogal wat aannames die je hier doet. We zijn nog altijd natiestaten en geen deelstaten, zo slecht gaat het niet met ons of wel? Er kan op bepaalde vlakken ongetwijfeld meer samenwerking plaats vinden, maar verder integratie of opgeven/overdragen van soevereiniteit zie ik niet zitten/de noodzaak van in.quote:
[..]
deFinieer wat je wil en wat je wel voor je ziet? want het systeem nu is alles beetje niet of een beetje wel. Wat het best haalbare is, denk ik. want natiestaten alla 1800 gooit onze welvaart ook terug naar 1800. Maar een federatie, wil ook niemand. Dus wat dan wel en hoe?
En helemaal niet (eeg was niks anders dan wat we doen, zonder euro en met veel organen los, wat nu gezamelijk eu heet).
Dus wat wil je dan wel?
We zitten op het punt dat verdere integratie gepaard gaat met opgeven van soevereiniteit en dat willen heel veel mensen dan ook niet. Je zou ook kunnen stellen dat Europa daar dus niet klaar voor is, dan moet je dat ook niet overhaast door blijven duwen.
Moet je met DigiID toch ook? Nonargument.quote:
[..]
Ja, prima als jij met drie fisci wil communiceren met je nieuwe wallet. Maar dat is andersom dan wat ik bedoel: een belastingdienst die het aan jou verplicht. Want als dat gaat gebeuren, dan is het dus niet meer vrijwillig voor de burger. Dus is de keuze die jij presenteert, vals.
Dat is juist het argument. Een digid is ook niet verplicht, maar zonder kom je niet ver meer.quote:
[..]
Moet je met DigiID toch ook? Nonargument.
Nee het werken met dit soort technieken is middeleeuws, ten eerste durf ik nu al te stellen dat het geen wallet is maar een database, een wallet zou ik juist toejuichen omdat ik dan zelf bepaald met wie ik mijn zaken deel. Daarnaast is er geen enkele reden om dit niet opensource te maken, zelfs niet vanuit veiligheid omdat die juist geborgt zou dienen te zijn via cryptografie. Maar dat jij dit soort dommigheid roept verbaast me niets.quote:Op dinsdag 6 december 2022 10:40 schreef Starhopper het volgende:
Een achterlijke motie. Ze willen in de kamer dat we in de middeleeuwen blijven leven?
Dan weet jij niet hoe DigID werkt, Digid is federated autenticiteit, met andere woorden, ik toon aan wie ik ben, en het bedrijf/organisatie houd zelf de data daarover bij, ik voorspel je nu al dat het een centrale database word.quote:
[..]
Moet je met DigiID toch ook? Nonargument.
Ik zie het probleem nog steeds niet. Ik denk dat voornamelijk een issue is voor mensen die Nederland nooit verlaten behalve voor vakantie en doomdenken over de EU. Digid wordt vast wel omgetoverd tot EU id, handig.quote:
[..]
Dat is juist het argument. Een digid is ook niet verplicht, maar zonder kom je niet ver meer.
https://tweakers.net/nieu(...)-alle-eu-landen.html
Ik doe geen aannames, we zien dat landen waar er nog echt natiestaat beleid gevoerd wordt, massaal achter lopen en zeker hele kleine landen. Een nederland heeft een flexibiliteit nodig maar ook een gebied heeft flexibiliteit van mobiliseren nodig. kleine schalige landen bieden gewoon te weinig om hier zelf voorzienend in te zijn. Je kunt als land over gaan op een nationalisme, maar daar is nog nooit een land beter van geworden (ja mensen die het fijn vinden dat iedereen het slecht heeft). En het leidt eigenlijk altijd tot oorlog met buurlanden als onderdrukking niet voldoende werkt.quote:
[..]
Nogal wat aannames die je hier doet. We zijn nog altijd natiestaten en geen deelstaten, zo slecht gaat het niet met ons of wel? Er kan op bepaalde vlakken ongetwijfeld meer samenwerking plaats vinden, maar verder integratie of opgeven/overdragen van soevereiniteit zie ik niet zitten/de noodzaak van in.
We zitten op het punt dat verdere integratie gepaard gaat met opgeven van soevereiniteit en dat willen heel veel mensen dan ook niet. Je zou ook kunnen stellen dat Europa daar dus niet klaar voor is, dan moet je dat ook niet overhaast door blijven duwen.
zelfs een china lukt het niet om een goed vaccinatie te ontwikkelen en uit te rollen (Eén van de reden waarom ze daar nog aan lokdowns zitten, is er geen goede vaccins zijn en Qi weigerd om westerse medicijnen te verstrekken, want dat bewijst dat het westen toch beter is ofzo).
Maar als er meer mobilisatie tussen groepen wil je (in democratisch liberale landen) dat er gelijkheid is voor de wet voor alle burgers en dat mensen dan ook mee participeren. Dus kreeg je integratie en samenspraak.
Het enige wat je hoeft te doen is hetzelfde trucje als met het Vaccinatiebewijs, dat zat privacy technisch goed in elkaar en zo zou het moeten werken, echter ik voorspel je dat dat niet gaat gebeuren maar dat je een EU database krijgt met iedereen erin. Waarom? Omdat dit nodig is voor de implementatie van de CDBC, op dat moment is het plan geslaagd, dan heeft men 1 database met alle EU burgers, 1 Database met hun financieele tegoeden, en vervolgens kan men ook regels opleggen hoe die tegoeden gebruikt mogen worden, jajajajaja de EU is fantastisch, La Garde, hoofd van de ECB zou in Nederland nog niet eens een VOG kragen als schoonmaakster op een bankfiliaal.quote:
Groot voorstander van een EU-ID. Maakt migratie en uitwisseling makkelijker en zorgt voor minder bureaucratie.
Precies. Ik heb in meerdere EU landen gewoond en gewerkt en weet dus wat een rompslomp het vaak is. Bovendien, belastingdiensten en banken werken al lang samen. Die sturen gewoon elk jaar je saldi ed naar het land waar je belastingplichtig bent. Één systeem voor de gehele EU zou ik van harte toejuichen omdat het het eea vereenvoudigd.quote:
[..]
Ik zie het probleem nog steeds niet. Ik denk dat voornamelijk een issue is voor mensen die Nederland nooit verlaten behalve voor vakantie en doomdenken over de EU. Digid wordt vast wel omgetoverd tot EU id, handig.
Dat is denk ik nog altijd de meerderheid van Nederland. Niet iedereen is expat.quote:
[..]
Ik zie het probleem nog steeds niet. Ik denk dat voornamelijk een issue is voor mensen die Nederland nooit verlaten behalve voor vakantie en doomdenken over de EU. Digid wordt vast wel omgetoverd tot EU id, handig.
https://tweakers.net/nieu(...)-alle-eu-landen.html
En mijn bezwaren zitten hem vooral in de geveinsde vrijwilligheid icm het privacyvraagstuk. En niet in de laatse plaats de totaal ontbrekende noodzaak.
Het gaat niet om de vraag of het hetzelfde als als het Nederlandse Digi-D en of dat een goed idee is. Het gaat erom dat jij hier propageert dat die EU-ID iets vrijwilligs zou zijn, maar dat het dat uiteindelijk natuurlijk helemaal niet is. Als organisaties die je niet kan ontwijken ermee werken, dan kun je er als individu nooit omheen.quote:
[..]
Moet je met DigiID toch ook? Nonargument.
Maar daar ben je toch politicus voor, om bij iedere oplossing een probleem te verzinnen?quote:
[..]
Dat is denk ik nog altijd de meerderheid van Nederland. Niet iedereen is expat.
En mijn bezwaren zitten hem vooral in de geveinsde vrijwilligheid icm het privacyvraagstuk. En niet in de laatse plaats de totaal ontbrekende noodzaak.
Same here. Precies, helemaal met je eens.quote:
[..]
Precies. Ik heb in meerdere EU landen gewoond en gewerkt en weet dus wat een rompslomp het vaak is. Bovendien, belastingdiensten en banken werken al lang samen. Die sturen gewoon elk jaar je saldi ed naar het land waar je belastingplichtig bent. Één systeem voor de gehele EU zou ik van harte toejuichen omdat het het eea vereenvoudigd.
Dit, het is nooit vrijwillig. Altijd alleen in het begin.quote:
[..]
Het gaat niet om de vraag of het hetzelfde als als het Nederlandse Digi-D en of dat een goed idee is. Het gaat erom dat jij hier propageert dat die EU-ID iets vrijwilligs zou zijn, maar dat het dat uiteindelijk natuurlijk helemaal niet is. Als organisaties die je niet kan ontwijken ermee werken, dan kun je er als individu nooit omheen.
Privacy en handuuug gaan niet samen.quote:
[..]
Precies. Ik heb in meerdere EU landen gewoond en gewerkt en weet dus wat een rompslomp het vaak is. Bovendien, belastingdiensten en banken werken al lang samen. Die sturen gewoon elk jaar je saldi ed naar het land waar je belastingplichtig bent. Één systeem voor de gehele EU zou ik van harte toejuichen omdat het het eea vereenvoudigd.
Dan doen we het lekker op vrijwillige basis, ga jij lekker je dingetjes afgeven aan een door crimineel geregeerd instituut.quote:
[..]
Same here. Precies, helemaal met je eens.
Dat doe je wel door te stellen dat natiestaten iets van het verleden zijn en dat ze nadelig zijn voor een land. Nogmaals, we zijn nog altijd een natiestaat met dito spelregels. Zo slecht vind ik het niet gaan.quote:
[..]
Ik doe geen aannames, we zien dat landen waar er nog echt natiestaat beleid gevoerd wordt, massaal achter lopen en zeker hele kleine landen. Een nederland heeft een flexibiliteit nodig maar ook een gebied heeft flexibiliteit van mobiliseren nodig. kleine schalige landen bieden gewoon te weinig om hier zelf voorzienend in te zijn. Je kunt als land over gaan op een nationalisme, maar daar is nog nooit een land beter van geworden (ja mensen die het fijn vinden dat iedereen het slecht heeft). En het leidt eigenlijk altijd tot oorlog met buurlanden als onderdrukking niet voldoende werkt.
zelfs een china lukt het niet om een goed vaccinatie te ontwikkelen en uit te rollen (Eén van de reden waarom ze daar nog aan lokdowns zitten, is er geen goede vaccins zijn en Qi weigerd om westerse medicijnen te verstrekken, want dat bewijst dat het westen toch beter is ofzo).
Maar als er meer mobilisatie tussen groepen wil je (in democratisch liberale landen) dat er gelijkheid is voor de wet voor alle burgers en dat mensen dan ook mee participeren. Dus kreeg je integratie en samenspraak.
En nationalisme is echt iets anders, niet per definitie verkeerd. Waar jij op doelt is isolationisme. Dat gaat vaak hand in hand, maar hoeft niet.
Nederland is altijd al een handelsland geweest met dito voor en nadelen, daar hoeft geen megalomaan project aan te pas te komen.
Bron?quote:
[..]
Dan doen we het lekker op vrijwillige basis, ga jij lekker je dingetjes afgeven aan een door crimineel geregeerd instituut.
Daarnaast moeten ze eens niet zo schijterig zijn, met de kut opmerking: Straks missen we de boot!!!!!quote:
[..]
Dat doe je wel door te stellen dat natiestaten iets van het verleden zijn en dat ze nadelig zijn voor een land. Nogmaals, we zijn nog altijd een natiestaat met dito spelregels. Zo slecht vind ik het niet gaan.
En nationalisme is echt iets anders, niet per definitie verkeerd. Waar jij op doelt is isolationisme. Dat gaat vaak hand in hand, maar hoeft niet.
Nederland is altijd al een handelsland geweest met dito voor en nadelen, daar hoeft geen megalomaan project aan te pas te komen.
Nou dan missen we de boot, nu storten we ons in ravijn met een parachute waarvan we niet weten of die open gaat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-franse-fraudezaakquote:
We hebben als handelsland altijd onze eigen boontjes gedopt. Dit is een "oplossing" voor een niet bestaand of nog te creëeren probleem. Hoog tell sell gehalte.quote:
[..]
Daarnaast moeten ze eens niet zo schijterig zijn, met de kut opmerking: Straks missen we de boot!!!!!
Nou dan missen we de boot, nu storten we ons in ravijn met een parachute waarvan we niet weten of die open gaat.
quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-franse-fraudezaak
Rechtbank:
https://www.theguardian.c(...)-in-negligence-trialquote:But it decided she should not be punished and that the conviction would not constitute a criminal record
Dat iemand is veroordeeld voor nalatigheid maakt die persoon nog geen crimineel.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-franse-fraudezaak
Ze is veroordeeld. Staat zelfs in de tekst van de Guardian.quote:
[..]
Rechtbank:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-in-negligence-trial
Schuldig, klaar, je krijgt er in Nederland geen VOG bij een bank mee kan ik je zeggen.quote:
[..]
Rechtbank:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-in-negligence-trial
Aanname.quote:
[..]
Schuldig, klaar, je krijgt er in Nederland geen VOG bij een bank mee kan ik je zeggen.
Goed dan wijzigen we het veroordeeld voor ernstige nalatigheid, in dit geval was dit een beetje een eufemisme voor wegkijken naar fraude omdat ze meegewerkt heeft als getuige.quote:
[..]
Dat iemand is veroordeeld voor nalatigheid maakt die persoon nog geen crimineel.
Zeker weten, een veroordeling voor fraude zeker als dat om financiën gaat is GEEN VOG.quote:
[ Bericht 71% gewijzigd door BertV op 06-12-2022 15:23:42 ]
De Euro, Nooit meer muntjes bij de grens wisselen na de vakantie!quote:
Je moet wel een lichtgelovige schlemiel zijn als je nog steeds denkt dat dit soort dingen voor de leuk en de handigheid geïntroduceerd worden.
Ik doe niet aan complottheorieën.quote:
Je moet wel een lichtgelovige schlemiel zijn als je nog steeds denkt dat dit soort dingen voor de leuk en de handigheid geïntroduceerd worden.
De Tweede Kamer is helemaal niet de baas van het kabinet, noch zijn ze verplicht moties uit de voeren. Next.quote:
[..]
Zien we vaker dat kabinetsleden hun oren laten hangen naar de eu ipv hun 'baas', de 2de kamer. Een motie dient verplicht te zijn uit te voeren want democratisch bepaald. Niet dat een dictator in spe er mee hun reet afveegt.
Uitvoeren of ophuffelen.
Sterker nog, als een kabinet er alleen maar zou zijn om moties uit te voeren heb je geen kabinet nodig. Dan zou je alle moties direct naar de betreffende ministeries kunnen sturen.
In het geval van veel zaken niet, echter dit is typisch een geval waar het wel verstandig is om te luisteren, het gaat namelijk niet om kabinetsbeleid, het gaat om een EU zaak, en dat juist zo een Van Huffelen zegt: We zijn bang de boot te missen zegt genoeg. Laat ze eerst haar eigen zooi fixen.quote:
[..]
De Tweede Kamer is helemaal niet de baas van het kabinet, noch zijn ze verplicht moties uit de voeren. Next.
Sterker nog, als een kabinet er alleen maar zou zijn om moties uit te voeren heb je geen kabinet nodig. Dan zou je alle moties direct naar de betreffende ministeries kunnen sturen.