De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]
O, dus de beeldvorming bepaalt de oorsprong? Dat is... apart.

Nee, dat had inderdaad niet zo moeten zeggen.
Het is een referentie er naar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 07:37 schreef Montagui het volgende:

[..]
Aangezien Schenkman zich ook inzette tegen de slavernij dan lijkt me de 'invloed' mogelijk eerder afkomstig kunnen zijn van het verhaal over Sint en de bevrijde Ethiopische slaaf Piter.
[..]
En dan is Zwarte Piet eerder HET symbool tegen de slavernij.

Overigens is dat verhaal van de Ethiopische slaaf Piter een creatie van Van Duinkerken zelf. Maar inderdaad is er niets in Schenkmans werkje dat erop wijst dat Piet (daar een naamloze knecht) aan zijn lezers als slaaf wordt voorgesteld. Misschien moet je dat soort dingen ook een beetje kunnen aanvoelen. Hoe waarschijnlijk is het dat een schoolmeester in 1850 een verdekt pro-slavernijverhaal onder de kinderen van Nederland probeert te verspreiden? En als dat zo was, waarom zou het dan niet zijn opgepikt door liberale tijdgenoten? Waarom lees je niets over tegengeluiden in de toenmalige media? Dat Schenkman een inhumaan instituut, niet alleen plantageslavernij ver weg in Suriname, maar zelfs kinderslavernij, hier in Nederland, probeerde te verdedigen? Men zag er niets kwaads in omdat het niet kwaad was bedoeld.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Als die niet langer verplicht zwart moet zijn en de knecht moet spelen van een man die verplicht wit is in een land met een geschiedenis van Afrikaanse slavernij.

Tsja. Ik denk dat je dan een hoop gedoe had kunnen voorkomen.

Niet meer zwart is niet genoeg.
Airfryer heeft bij z'n inburgeringscursus het het hoofdstuk "Geven en nemen" overgeslagen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.
[..]
Donder zelf op meid. Als je geen dingen wil horen die je niet wil horen dan moet je gewoon lekker uitloggen van het discussieforum.

Pot verwijt de ketel. En je maakt precies het punt. Er wordt bewust een beeld gecultiveerd dat heel weinig met de oorsprong en essentie van het feest c.q. Sint Nicolaas te maken heeft maar wel je in staat stelt je self fulfilling prophecy uit te venten, je zieligheidscultus uit te dragen en de rest met een onterecht schuldgevoel op te zadelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Andromache op 25-11-2022 16:45:43 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:36 schreef matthijst het volgende:
Als we nou witte Piet hadden.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Witte wijven voorop in de mars, met Jerry en z'n maatjes erbij: kick out witte Piet. Amnesty erbij.

Neu, vast niet.

Dan zou hij gaan zeuren omdat hij zich buitengesloten voelt. Alsof zwarte mensen geen Piet kunnen spelen!!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.

Welke beeldvorming?

Hadden slaven dergelijke velours kleding aan? Nee.
Hadden ze gouden oorbellen? Nee.
Verfden slaven hun lippen vuurrood? Nee.
Heeft zwarte Piet een ketting aan zijn been? Nee.
Zingt zwarte Piet gospel? Nee.

Enige overeenkomst, en eigenlijk nog niet eens, is de kleur zwart. Hoewel negerslaven niet zwart waren, maar donkerbruin. Dus, eigenlijk klopt dat ook al niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 09:40 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Als die niet langer verplicht zwart moet zijn en de knecht moet spelen van een man die verplicht wit is in een land met een geschiedenis van Afrikaanse slavernij.

Tsja. Ik denk dat je dan een hoop gedoe had kunnen voorkomen.

Waarom blijf je nu erin volharden dat dat allemaal "verplicht" is? Dat is gewoon niet waar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 13:43 schreef Andromache het volgende:
Pot verwijt de ketel.

Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 13:43 schreef Andromache het volgende:
Er wordt bewust een beeld gecultiveerd dat heel weinig met de oorsprong en essentie van het feest c.q. Sint Nicolaas te maken heeft maar wel je in staat stelt je self fulfilling prophecy uit te venten, je zieligheidscultus uit te dragen en de rest met een onterecht schuldgevoel op te zadelen.

Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

- edit: we laten andermans kinderen erbuiten -

[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 26-11-2022 11:48:10 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 13:58 schreef Gia het volgende:
Hadden slaven dergelijke velours kleding aan? Nee.
Hadden ze gouden oorbellen? Nee.
Verfden slaven hun lippen vuurrood? Nee.
Heeft zwarte Piet een ketting aan zijn been? Nee.
Zingt zwarte Piet gospel? Nee.

Stereotyperingen van negers hebben meestal rode lippen en oorbellen gehad in oude afbeeldingen zoals strips/prentjes. Sommige slaven hadden pagepakjes aan, huisslaven van rijke zakenmensen en de adel bijvoorbeeld.

Je bent nu wat moeite aan het doen om het maar te ontkennen. En dat het gewoon een doodnormale schoorsteenveger is of zo. Dream on. Straks ga je ook nog zeggen dat hij zwart is vanwege roet. Dat noemen we een pleister voor een ongemakkelijk personage.

Je was trouwens nog het kroeshaar vergeten.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 15:11 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waarom blijf je nu erin volharden dat dat allemaal "verplicht" is? Dat is gewoon niet waar.

Waarom blijf je dit een belangrijk punt vinden? Wat voor kleur zou Zwarte Piet moeten hebben volgens de traditie denk jij?

Hint: kijk naar de naam, begint met letter Z.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.

Je blijft volhouden dat het verplicht is om je standpunt overeind te houden dat het een "viering van de slavernij" is. Het is niet verplicht. Waarom is het dat volgens jou wel?

Op de Antillen is Sinterklaas een donkere man, met (geschminkte) zwarte pieten. Ik heb nooit gehoord dat hij blank moet zijn, of dat het "verboden" is dat hij zich niet blank schminkt.

Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:42 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Waarom blijf je dit een belangrijk punt vinden? Wat voor kleur zou Zwarte Piet moeten hebben volgens de traditie denk jij?

Hint: kijk naar de naam, begint met letter Z.

Zwarte piet is niet zwart omdat dat moet, maar omdat hij dat simpelweg is. Mensen die een zwarte piet spelen, schminken zich uit eigen wil zwart. Omdat dat het beeld is dat ze erbij hebben, zoals ik al eerder aangaf. Wil je een piet spelen maar een andere kleur aannemen of geen schmink gebruiken, is dat helemaal prima. Niets dat je verbiedt om dat te doen, niets dat je verplicht om je zwart te schminken. Jij wilt het doen voorkomen alsof het een verplichting is, maar dat is het gewoonweg niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:47 schreef Repentless het volgende:
Je blijft volhouden dat het verplicht is om je standpunt overeind te houden dat het een "viering van de slavernij"

Dat is het zeker. Het is een soort kater. Een koloniale flashback.
Het is een verplichting. Weliswaar zal het niet in het Nederlands wetboek staan ( ) , maar het figuur is altijd zwart geweest, niet raar als je ziet waar hij op is gebaseerd, een zwarte slaaf (met bijpassend pakje, schattig).

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:47 schreef Repentless het volgende:
Op de Antillen is Sinterklaas een donkere man, met (geschminkte) zwarte pieten. Ik heb nooit gehoord dat hij blank moet zijn, of dat het "verboden" is dat hij zich niet blank schminkt.

Antillen is Nederland maar ik kom daar nooit, dus wat wil je verder zeggen hier mee? Dat daar een zwarte sint is en ook witte mannen daar sint mogen spelen kan ik alleen maar aanmoedigen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:47 schreef Repentless het volgende:
Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?

De impact die het feest heeft op nieuwe Nederlanders.
Er zijn dus zwarte mensen die gepest zijn, vernederd en vergeleken zijn geworden met dit figuur. Zoals gezegd is het een herinnering en een soort onofficiële viering van de slavernij en je leert kinderen dat het blijkbaar leuk is dat die negers moeten werken voor witte mannen, en alle problemen moeten oplossen. Nogmaals, alleen negers, sint heeft geen andere knechten. Je laat kinderen in feite opgroeien met een racistische stereotypering.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:47 schreef Repentless het volgende:

Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?

Nou, ik ben een voorbeeld van een besmet persoon. Heb met veel plezier Sinterklaas gevierd als kind en ook met mijn kinderen. Dat heeft ertoe geleid dat ik ongevoelig ben voor het gezwam van de beroepsgekwetsten en zo ook mijn kinderen. Ook besmet. Ook zij zullen in de toekomst het liefst Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten. Het zij zo.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:14 schreef Gia het volgende:
Nou, ik ben een voorbeeld van een besmet persoon. Heb met veel plezier Sinterklaas gevierd als kind en ook met mijn kinderen.

Wat leuk.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wat leuk.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!

Zal ik het dan maar zeggen?

Als Zwarte piet aan de slavernij doet denken, dan was slavernij helemaal zo erg nog niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:14 schreef Gia het volgende:
Dat heeft ertoe geleid dat ik ongevoelig ben voor het gezwam van de beroepsgekwetsten en zo ook mijn kinderen. Ook besmet. Ook zij zullen in de toekomst het liefst Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten. Het zij zo.

Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.

Het is belachelijk als je er over nadenkt dat dit figuur er nog steeds is, en dat allemaal omdat mensen een verkapt nostalgisch gevoel hebben, niet met verandering om kunnen gaan, en bijna in huilen uitbarsten dat hun kinderen niet met ZP in aanmerking komen. Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:16 schreef Harvest89 het volgende:
Wat leuk.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!

Wat voor last? Last die ze zichzelf en elkaar aangepraat hebben.

Ook in mijn tijd waren er zwarte kinderen in onze buurt. Die vierden net zo hard mee Sinterklaas. Die hadden nergens last van.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:45 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.

Het is belachelijk als je er over nadenkt dat dit figuur er nog steeds is, en dat allemaal omdat mensen een verkapt nostalgisch gevoel hebben, niet met verandering om kunnen gaan, en bijna in huilen uitbarsten dat hun kinderen niet met ZP in aanmerking komen. Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.

Ik heb zwarte Piet nooit met een neger geassocieerd en mijn kinderen ook niet. Mijn zoon had een Antilliaans vriendje. Zelfs die maakte die associatie niet.

Het zijn de zogenaamde gekwetsten die deze associatie gemaakt hebben en het daardoor racistisch vinden.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:45 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.

Sorry, maar dit is gewoon kul. Heel links en rechts Nederland is opgegroeid met een zwarte Zwarte Piet en tot 2013 zag bijna niemand er iets kwaads in, langs het hele politieke en maatschappelijke spectrum, en toch hebben we bij mijn weten altijd laag gescoord op internationale racisme-lijstjes. Bij mij persoonlijk heeft Zwarte Piet ook nooit invloed gehad op hoe ik tegen Surinamers e.a. aankeek omdat de associatie er gewoon niet was. En ik weet dat dit voor veel anderen ook geldt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:45 schreef Harvest89 het volgende:
Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.

Huh? Iedereen kan zwarte Piet spelen. Juist dankzij de zwarte schmink kan iedereen zwarte Piet spelen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:48 schreef Gia het volgende:

[..]
Wat voor last? Last die ze zichzelf en elkaar aangepraat hebben.

Ook in mijn tijd waren er zwarte kinderen in onze buurt. Die vierden net zo hard mee Sinterklaas. Die hadden nergens last van.

Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur. Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is, dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.

Maar gelukkig komt er sinds de laatste 10 jaar ongeveer steeds meer verandering in.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik heb zwarte Piet nooit met een neger geassocieerd en mijn kinderen ook niet. Mijn zoon had een Antilliaans vriendje. Zelfs die maakte die associatie niet.

Het zijn de zogenaamde gekwetsten die deze associatie gemaakt hebben en het daardoor racistisch vinden.

Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben. En nu nog steeds, want het mag van veel mensen niet veranderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Harvest89 op 25-11-2022 19:12:48 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik wel. Veel van mijn vriendjes vroeger ook. En aangezien ik geen exotische eend ben op een onbewoond eiland, zullen er nog meer Nederlanders zijn die die associatie vroeger wel gemaakt hebben.

En hoe beïnvloedde de figuur van Zwarte Piet in zijn pagekostuum op een met pakjes gevulde stoomboot jouw beeld van de zwarte mensen die je in je omgeving tegenkwam? Ik ben serieus benieuwd, want ik kan me hier helemaal niets bij voorstellen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 17:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.

Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.

Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Sorry, maar dit is gewoon kul. Heel links en rechts Nederland is opgegroeid met een zwarte Zwarte Piet en tot 2013 zag bijna niemand er iets kwaads in

Het zegt niet veel dat je er wel of geen kwaad in ziet. Dat is hetzelfde punt dat we eerder in de discussie hadden over dat zwarte piet altijd blij is. Er zullen ook negerslaven zijn geweest die tevreden waren in hun rol als slaaf. Toch is slavernij niet wenselijk.

Een racistisch kinderfeest is een racistisch kinderfeest, of je er nu bewust van bent of niet.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
en toch hebben we bij mijn weten altijd laag gescoord op internationale racisme-lijstjes.

Dat is mooi. Nog ruimte voor verbetering, vooral als je eens voor de grap op facebook, twitter, en tokkie alcohol verjaardagfeestjes rond gaat kijken.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:52 schreef Iblardi het volgende:
Bij mij persoonlijk heeft Zwarte Piet ook nooit invloed gehad op hoe ik tegen Surinamers e.a. aankeek omdat de associatie er gewoon niet was. En ik weet dat dit voor veel anderen ook geldt.

Geluk heb jij je eigen persoonlijke ervaring, net als ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 25-11-2022 19:15:56 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is het zeker. Het is een soort kater. Een koloniale flashback.
Het is een verplichting. Weliswaar zal het niet in het Nederlands wetboek staan ( ) , maar het figuur is altijd zwart geweest, niet raar als je ziet waar hij op is gebaseerd, een zwarte slaaf (met bijpassend pakje, schattig).

Tja, jij blijft erbij dat het een "zwarte slaaf" is. Staat niet vast, maar uiteraard je goed recht.

Die "verplichting" is gewoon niet waar. Dat hij altijd zwart is geweest, komt gewoon voort uit het beeld van wat een zwarte piet is. Nogmaals: als jij een Sinterklaas speelt, zul je ook geen spijkerbroek, trui en sportschoenen aantrekken, terwijl je een kort kapsel hebt en geen baard draagt. Prima als je het wel doet, het is geen verplichting om een rood gewaad, mijter en witte baard te dragen. Je kiest een uiterlijk echter vanuit het beeld dat je van het karakter hebt.

Wil je het zelf wat anders doen, maar denk je dat het karakter nog steeds overtuigend overkomt (dus in het geval van piet roetvegen, blauw, paars, whatever): helemaal prima. Vind je echter dat je de rol het beste gestalte geeft door je zwart te schminken, zou je daarin ook gewoon vrij moeten zijn. Niet om een "negerslaaf" te spelen en je ook als dusdanig te profileren, maar gewoon wat het is: een zwarte piet, zonder enige bijbedoelingen of referenties aan slavernij.

quote:

Antillen is Nederland maar ik kom daar nooit, dus wat wil je verder zeggen hier mee? Dat daar een zwarte sint is en ook witte mannen daar sint mogen spelen kan ik alleen maar aanmoedigen.

Is het ook verkeerd als er een donkere Sinterklaas is en zijn pieten bestaan uit donkere mensen die zich zwart schminken? Vieren die daarmee de slavernij?

quote:

De impact die het feest heeft op nieuwe Nederlanders.
Er zijn dus zwarte mensen die gepest zijn, vernederd en vergeleken zijn geworden met dit figuur. Zoals gezegd is het een herinnering en een soort onofficiële viering van de slavernij en je leert kinderen dat het blijkbaar leuk is dat die negers moeten werken voor witte mannen, en alle problemen moeten oplossen. Nogmaals, alleen negers, sint heeft geen andere knechten. Je laat kinderen in feite opgroeien met een racistische stereotypering.

Als je in de huidige tijd als donkere burger vergeleken met cq. uitgescholden wordt voor zwarte piet, dan is dat inderdaad zeer kwalijk. Ook behoorlijk primitief/asociaal en, jawel, uitermate racistisch wanneer iemand dat doet. Dat ben ik direct volledig met je eens.

Maar hoe vaak komt dat volgens jou dan voor? Zijn het karakter zelf of de mensen die het karakter spelen ervoor verantwoordelijk dat een aantal hersenlozen die associatie maken en het nodig vinden om daarmee te schelden? Als ik bijvoorbeeld een parallel trek: is de familie Tokkie ervoor verantwoordelijk dat 'tokkie' een zelfstandig naamwoord voor asociale blanke achterbuurtfiguren is geworden?

Hoeveel kinderen zien zwarte pieten volgens jou als "negers"? Hoeveel kinderen raken er volgens jou hierdoor van overtuigd dat het de standaard is dat "negers" voor "witte mannen" werken en dat leuk vinden? Zag jij zwarte pieten vroeger zelf als "negers" en dacht jij daardoor dat dat de norm was binnen de maatschappij?

Ik ga ervan uit dat wij het toch niet eens gaan worden en dat is prima.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:54 schreef Gia het volgende:

[..]
Huh? Iedereen kan zwarte Piet spelen. Juist dankzij de zwarte schmink kan iedereen zwarte Piet spelen.

Laat dat zwarte weg, laat die zwarte schminck weg. Dan kan iedereen van alle afkomsten Piet spelen met hun eigen natuurlijke huidskleur.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:08 schreef Andromache het volgende:

[..]
Waag het niet mijn kinderen er bij te halen en mij in feite te beschuldigen van racisme, terwijl wij alleen maar het aloude winterfeest vieren in nagedachtenis van de beschermheilige van de kinderen, de zeelieden en de daklozen. Je maakt jezelf compleet belachelijk omdat je totaal niet wil luisteren of niet eens de minste moeite neemt om te erkennen hoe Sint Nicolaas in combinatie met de heidense oorsprong in het huidige feest tot uiting komt. Je bent vals, manipulatief en een grote leugenaar.

Oke dan meid.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 18:58 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat ze vergeleken zijn geworden en nog steeds worden met dat figuur.

Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.

quote:

Daar komt bij dat het nogmaals een stereotypering is,

Dat is meestal zo als je iets uitbeeldt

quote:

dat betekent dat je onderdrukking, exploitatie, en uitbuiting van een groep mensen gaat normaliseren en ook in stand houdt als je dit feest op de huidige manier door laat gaan.

En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.

quote:

Maar gelukkig komt er sinds de laatste 10 jaar ongeveer steeds meer verandering in.

Tijdelijk. Of Sinterklaas verdwijnt helemaal. Krijgen we de kerstman en worden negers vergeleken met aapjes of dropjes. Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 25-11-2022 19:28:23 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Nou en? Iemand met rood haar wordt vuurtoren genoemd.

Klopt. Noemden wij trouwens foenkel (fakkel).
Maar begrijp ik goed dat je mensen dus gewoon racistisch mag bejegenen? Want dan ga ik morgen naar de Marokkaanse groenteman en scheld daar iedereen uit voor rifaap.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
En dat is onzin. Zwarte Piet heeft niks te maken met onderdrukking, exploitatie en uitbuiting. Iemand die dit feest viert ook niet.

Wel degelijk, en als je het feest viert en verdedigt houdt je dat in stand. Hetzij onbewust, hetzij omdat je het stieken een goed plan vindt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2022 19:19 schreef Gia het volgende:
Pesten is van alle tijden en stopt niet door vergelijkingsobjecten weg te cancellen.

Nou in dat geval zouden we kinderen die gepest worden ook niet meer moeten helpen.