NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het hééft geen oorsprong in het slavernijverleden, donder toch op met die categorische ontkenning van de feiten van de vroegmiddeleeuwse oorsprong van het zwart (vs. wit), houd toch op met de ophitsende aperte onzin.quote:Op donderdag 24 november 2022 22:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja logisch. Het figuur heet Zwarte Piet en ziet er in prentjes ook zwart uit, lijkt me inderdaad niet handig om je gezicht dan paars te verven.
[..]
Ik zou zeggen ja. Als het zijn oorsprong heeft in het slavernijverleden en gebaseerd is op een negerslaaf (wat erg aannemelijk is gezien de verhalen en prentjes waarin hij door de jaren heen is verschenen) dan is het kwalijk om zo'n figuur op een luchtelijke potsierlijke manier na te spelen. En al helemaal in een feest gericht op kinderen.
[..]
Tuurlijk grijp ik naar het verleden. Het is bijna onmogelijk om dit feest niet in verhouding te zien met ons nationale verleden. Tenzij je er totaal geen fuck van af weet. Ignorance is bliss right? Lijkt me af en toe wel een fijn gevoel.
[..]
Men viert het feest uit traditie en het is natuurlijk waar dat veruit de meesten die zich verkleden als ZP zich van geen kwaad bewust waren en zijn. Dus er zal vast voor veel volk geen kwaadaardige intentie achter zitten, maar toch doen ze op volle stoom mee met het in stand houden van een racistisch personage.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.quote:Op vrijdag 25 november 2022 09:24 schreef Andromache het volgende:
Het hééft geen oorsprong in het slavernijverleden,
Donder zelf op meid. Als je geen dingen wil horen die je niet wil horen dan moet je gewoon lekker uitloggen van het discussieforum.quote:
donder toch op met die categorische ontkenning van de feiten van de vroegmiddeleeuwse oorsprong van het zwart (vs. wit), houd toch op met de ophitsende aperte onzin.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Als we nou witte Piet hadden.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Witte wijven voorop in de mars, met Jerry en z'n maatjes erbij: kick out witte Piet. Amnesty erbij.
Neu, vast niet.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Witte wijven voorop in de mars, met Jerry en z'n maatjes erbij: kick out witte Piet. Amnesty erbij.
Neu, vast niet.
Haters everywhere but I don't really care.
O, dus de beeldvorming bepaalt de oorsprong? Dat is... apart.quote:
[..]
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.
Nee dat vind jij apart. Dat is wat anders.quote:Op vrijdag 25 november 2022 09:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
O, dus de beeldvorming bepaalt de oorsprong? Dat is... apart.
Ze accepteren andere kleuren pieten al nietquote:
Als we nou witte Piet hadden.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Witte wijven voorop in de mars, met Jerry en z'n maatjes erbij: kick out witte Piet. Amnesty erbij.
Neu, vast niet.
Gelukkig is "ik vind" kennelijk maatgevend voor wat "is", dus dat komt uit.quote:
[..]
Nee dat vind jij apart. Dat is wat anders.
Als die niet langer verplicht zwart moet zijn en de knecht moet spelen van een man die verplicht wit is in een land met een geschiedenis van Afrikaanse slavernij.quote:
Als we nou witte Piet hadden.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Tsja. Ik denk dat je dan een hoop gedoe had kunnen voorkomen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, dat had inderdaad niet zo moeten zeggen.quote:
[..]
O, dus de beeldvorming bepaalt de oorsprong? Dat is... apart.
Het is een referentie er naar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Overigens is dat verhaal van de Ethiopische slaaf Piter een creatie van Van Duinkerken zelf. Maar inderdaad is er niets in Schenkmans werkje dat erop wijst dat Piet (daar een naamloze knecht) aan zijn lezers als slaaf wordt voorgesteld. Misschien moet je dat soort dingen ook een beetje kunnen aanvoelen. Hoe waarschijnlijk is het dat een schoolmeester in 1850 een verdekt pro-slavernijverhaal onder de kinderen van Nederland probeert te verspreiden? En als dat zo was, waarom zou het dan niet zijn opgepikt door liberale tijdgenoten? Waarom lees je niets over tegengeluiden in de toenmalige media? Dat Schenkman een inhumaan instituut, niet alleen plantageslavernij ver weg in Suriname, maar zelfs kinderslavernij, hier in Nederland, probeerde te verdedigen? Men zag er niets kwaads in omdat het niet kwaad was bedoeld.quote:
[..]
Aangezien Schenkman zich ook inzette tegen de slavernij dan lijkt me de 'invloed' mogelijk eerder afkomstig kunnen zijn van het verhaal over Sint en de bevrijde Ethiopische slaaf Piter.
[..]
En dan is Zwarte Piet eerder HET symbool tegen de slavernij.
Niet meer zwart is niet genoeg.quote:
[..]
Als die niet langer verplicht zwart moet zijn en de knecht moet spelen van een man die verplicht wit is in een land met een geschiedenis van Afrikaanse slavernij.
Tsja. Ik denk dat je dan een hoop gedoe had kunnen voorkomen.
Airfryer heeft bij z'n inburgeringscursus het het hoofdstuk "Geven en nemen" overgeslagen.
Haters everywhere but I don't really care.
Pot verwijt de ketel. En je maakt precies het punt. Er wordt bewust een beeld gecultiveerd dat heel weinig met de oorsprong en essentie van het feest c.q. Sint Nicolaas te maken heeft maar wel je in staat stelt je self fulfilling prophecy uit te venten, je zieligheidscultus uit te dragen en de rest met een onterecht schuldgevoel op te zadelen.quote:
[..]
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.
[..]
Donder zelf op meid. Als je geen dingen wil horen die je niet wil horen dan moet je gewoon lekker uitloggen van het discussieforum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Andromache op 25-11-2022 16:45:43 ]
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dan zou hij gaan zeuren omdat hij zich buitengesloten voelt. Alsof zwarte mensen geen Piet kunnen spelen!!quote:
Als we nou witte Piet hadden.
Zou die Airfryer dan ook gaan protesteren, uit principe, omdat witte mensen zich gekwetst voelen?
Witte wijven voorop in de mars, met Jerry en z'n maatjes erbij: kick out witte Piet. Amnesty erbij.
Neu, vast niet.
Welke beeldvorming?quote:
[..]
Kijkend naar de beeldvorming. 100% wel.
Hadden slaven dergelijke velours kleding aan? Nee.
Hadden ze gouden oorbellen? Nee.
Verfden slaven hun lippen vuurrood? Nee.
Heeft zwarte Piet een ketting aan zijn been? Nee.
Zingt zwarte Piet gospel? Nee.
Enige overeenkomst, en eigenlijk nog niet eens, is de kleur zwart. Hoewel negerslaven niet zwart waren, maar donkerbruin. Dus, eigenlijk klopt dat ook al niet.
Waarom blijf je nu erin volharden dat dat allemaal "verplicht" is? Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Als die niet langer verplicht zwart moet zijn en de knecht moet spelen van een man die verplicht wit is in een land met een geschiedenis van Afrikaanse slavernij.
Tsja. Ik denk dat je dan een hoop gedoe had kunnen voorkomen.
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.quote:
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.quote:
Er wordt bewust een beeld gecultiveerd dat heel weinig met de oorsprong en essentie van het feest c.q. Sint Nicolaas te maken heeft maar wel je in staat stelt je self fulfilling prophecy uit te venten, je zieligheidscultus uit te dragen en de rest met een onterecht schuldgevoel op te zadelen.
- edit: we laten andermans kinderen erbuiten -
[ Bericht 3% gewijzigd door Danny op 26-11-2022 11:48:10 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Stereotyperingen van negers hebben meestal rode lippen en oorbellen gehad in oude afbeeldingen zoals strips/prentjes. Sommige slaven hadden pagepakjes aan, huisslaven van rijke zakenmensen en de adel bijvoorbeeld.quote:
Hadden slaven dergelijke velours kleding aan? Nee.
Hadden ze gouden oorbellen? Nee.
Verfden slaven hun lippen vuurrood? Nee.
Heeft zwarte Piet een ketting aan zijn been? Nee.
Zingt zwarte Piet gospel? Nee.
Je bent nu wat moeite aan het doen om het maar te ontkennen. En dat het gewoon een doodnormale schoorsteenveger is of zo. Dream on. Straks ga je ook nog zeggen dat hij zwart is vanwege roet. Dat noemen we een pleister voor een ongemakkelijk personage.
Je was trouwens nog het kroeshaar vergeten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Waarom blijf je dit een belangrijk punt vinden? Wat voor kleur zou Zwarte Piet moeten hebben volgens de traditie denk jij?quote:
[..]
Waarom blijf je nu erin volharden dat dat allemaal "verplicht" is? Dat is gewoon niet waar.
Hint: kijk naar de naam, begint met letter Z.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je blijft volhouden dat het verplicht is om je standpunt overeind te houden dat het een "viering van de slavernij" is. Het is niet verplicht. Waarom is het dat volgens jou wel?quote:
[..]
Helemaal niet, ik heb hier nergens gezegd dat users hier moeten oprotten. Ik geef hier mijn mening, deal with it.
[..]
Ik zie een negerslaaf, dat is ook zijn oorsprong. Anno 2022 een feest vieren waarin knechten van een oude witte man verplicht zwart moeten zijn in een land met een duister slavernijverleden is op zijn zachtst gezegd best bizar.
Maar ik hou je niet tegen hoor. Als jij je kinderen wil besmetten en bederven met dit feest in de huidige vorm dan veel succes er mee.
Op de Antillen is Sinterklaas een donkere man, met (geschminkte) zwarte pieten. Ik heb nooit gehoord dat hij blank moet zijn, of dat het "verboden" is dat hij zich niet blank schminkt.
Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?
Zwarte piet is niet zwart omdat dat moet, maar omdat hij dat simpelweg is. Mensen die een zwarte piet spelen, schminken zich uit eigen wil zwart. Omdat dat het beeld is dat ze erbij hebben, zoals ik al eerder aangaf. Wil je een piet spelen maar een andere kleur aannemen of geen schmink gebruiken, is dat helemaal prima. Niets dat je verbiedt om dat te doen, niets dat je verplicht om je zwart te schminken. Jij wilt het doen voorkomen alsof het een verplichting is, maar dat is het gewoonweg niet.quote:Op vrijdag 25 november 2022 17:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom blijf je dit een belangrijk punt vinden? Wat voor kleur zou Zwarte Piet moeten hebben volgens de traditie denk jij?
Hint: kijk naar de naam, begint met letter Z.
Dat is het zeker. Het is een soort kater. Een koloniale flashback.quote:
Je blijft volhouden dat het verplicht is om je standpunt overeind te houden dat het een "viering van de slavernij"
Het is een verplichting. Weliswaar zal het niet in het Nederlands wetboek staan (
) , maar het figuur is altijd zwart geweest, niet raar als je ziet waar hij op is gebaseerd, een zwarte slaaf (met bijpassend pakje, schattig).Antillen is Nederland maar ik kom daar nooit, dus wat wil je verder zeggen hier mee? Dat daar een zwarte sint is en ook witte mannen daar sint mogen spelen kan ik alleen maar aanmoedigen.quote:
Op de Antillen is Sinterklaas een donkere man, met (geschminkte) zwarte pieten. Ik heb nooit gehoord dat hij blank moet zijn, of dat het "verboden" is dat hij zich niet blank schminkt.
De impact die het feest heeft op nieuwe Nederlanders.quote:
Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?
Er zijn dus zwarte mensen die gepest zijn, vernederd en vergeleken zijn geworden met dit figuur. Zoals gezegd is het een herinnering en een soort onofficiële viering van de slavernij en je leert kinderen dat het blijkbaar leuk is dat die negers moeten werken voor witte mannen, en alle problemen moeten oplossen. Nogmaals, alleen negers, sint heeft geen andere knechten. Je laat kinderen in feite opgroeien met een racistische stereotypering.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou, ik ben een voorbeeld van een besmet persoon. Heb met veel plezier Sinterklaas gevierd als kind en ook met mijn kinderen. Dat heeft ertoe geleid dat ik ongevoelig ben voor het gezwam van de beroepsgekwetsten en zo ook mijn kinderen. Ook besmet. Ook zij zullen in de toekomst het liefst Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten. Het zij zo.quote:
Kun je concretiseren hoe dat "besmetten en bederven" van kinderen zich manifesteert? Welke gevolgen heeft het? Welke denkbeelden worden er volgens jou hiermee gecreëerd die doorwerken in het latere leven van kinderen?
Wat leuk.quote:
Nou, ik ben een voorbeeld van een besmet persoon. Heb met veel plezier Sinterklaas gevierd als kind en ook met mijn kinderen.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
[..]
Wat leuk.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zal ik het dan maar zeggen?
Als Zwarte piet aan de slavernij doet denken, dan was slavernij helemaal zo erg nog niet.
Als Zwarte piet aan de slavernij doet denken, dan was slavernij helemaal zo erg nog niet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.quote:
Dat heeft ertoe geleid dat ik ongevoelig ben voor het gezwam van de beroepsgekwetsten en zo ook mijn kinderen. Ook besmet. Ook zij zullen in de toekomst het liefst Sinterklaas vieren met Zwarte Pieten. Het zij zo.
Het is belachelijk als je er over nadenkt dat dit figuur er nog steeds is, en dat allemaal omdat mensen een verkapt nostalgisch gevoel hebben, niet met verandering om kunnen gaan, en bijna in huilen uitbarsten dat hun kinderen niet met ZP in aanmerking komen. Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat voor last? Last die ze zichzelf en elkaar aangepraat hebben.quote:
Wat leuk.
Wel jammer dat er zwarte mensen zijn die veel last hebben gehad en nog steeds hebben van dat feest. Maar dat mag de pret niet drukken! Laten we ons slavernijverleden in het zonnetje zetten, mijn kindjes vinden dit grappig!
Ook in mijn tijd waren er zwarte kinderen in onze buurt. Die vierden net zo hard mee Sinterklaas. Die hadden nergens last van.
Ik heb zwarte Piet nooit met een neger geassocieerd en mijn kinderen ook niet. Mijn zoon had een Antilliaans vriendje. Zelfs die maakte die associatie niet.quote:
[..]
Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.
Het is belachelijk als je er over nadenkt dat dit figuur er nog steeds is, en dat allemaal omdat mensen een verkapt nostalgisch gevoel hebben, niet met verandering om kunnen gaan, en bijna in huilen uitbarsten dat hun kinderen niet met ZP in aanmerking komen. Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.
Het zijn de zogenaamde gekwetsten die deze associatie gemaakt hebben en het daardoor racistisch vinden.
Sorry, maar dit is gewoon kul. Heel links en rechts Nederland is opgegroeid met een zwarte Zwarte Piet en tot 2013 zag bijna niemand er iets kwaads in, langs het hele politieke en maatschappelijke spectrum, en toch hebben we bij mijn weten altijd laag gescoord op internationale racisme-lijstjes. Bij mij persoonlijk heeft Zwarte Piet ook nooit invloed gehad op hoe ik tegen Surinamers e.a. aankeek omdat de associatie er gewoon niet was. En ik weet dat dit voor veel anderen ook geldt.quote:
[..]
Kijk Je leert je kinderen in feite racisme aan. Racisme is voor een deel afhankelijk van vooroordelen, sterotyperingen. Figuren zoals ZP. En door dat kinderfeest met bijbehorende beeldvorming ben je dus in feite racistische denkbeelden door aan het geven aan de nieuwe generatie. Soort kindermishandeling.
Huh? Iedereen kan zwarte Piet spelen. Juist dankzij de zwarte schmink kan iedereen zwarte Piet spelen.quote:
Stel je voor je laat iedereen Piet spelen.
