De Zwarte Piet-discussie #192 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op donderdag 24 november 2022 10:05 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Wel fijn dat jij uit kan maken waar iemand zich gekwetst over voelt of niet.

Blijf dit de grootste non-discussie van het jaar vinden. Alsof er ook maar een kind het een klote uitmaakt of Piet de kleur zwart, groen of geel heeft. Lijkt mij een prima maatstaaf.

Dat maak ik niet uit, dan zeggen de 'gekwetsten' zelf. Heb je het afgelopen decennium onder een steen geleefd of zo.

Zij 'voelen' dat zo. En door aan deze eisers toe te geven stappen massaal de vrijwilligers op omdat 'hun' gevoel aangeeft dat zij het feest niet op die manier willen meespelen. Zij 'voelen' zich gechanteerd, onbegrepen en niet meer welkom.

Tot zover het 'inclusieve' feest. Waar het gevoel van de ene partij meer waarde heeft dan het gevoel van de andere partij.

En kinderen geven niets om de kleur van Zwarte Piet, en dat is dan ook totaal irrelevant. Voor de kinderen hoef je dus niets aan te passen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Tolerantie naar mensen die moeite hebben met zwarte piet bijvoorbeeld?

Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...

Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.

Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ah, tolerantie werkt maar een kant op natuurlijk...

daar begint het vaak wel mee ja.

quote:

Bij kwakoe willen ze ook geen blanken, is een zuivere racistische insteek per definitie. Denk ik ook het mijne van. Maar ik tolereer het omdat kwakoe een bepaalde afkomst heeft in dat feest.

Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen wat mij betreft.

whataboutism.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]
daar begint het vaak wel mee ja.

Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.

quote:

[..]
whataboutism.

Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Fout. Tolerantie werkt 2 kanten op.

Dat is het einddoel ja. En wie begint er?

quote:

[..]
Ah, racisme is een whataboutism. Blanken moeten zich maar tolerant opstellen naar anderen. Hun belang is totaal niets waard en vooral hun cultuur en gebruiken moeten maar aangepast worden.

Je reactie is exact wat ik bedoel.

oftwel: missing the point completely.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is het einddoel ja. En wie begint er?
[..]
Je reactie is exact wat ik bedoel.

oftwel: missing the point completely.

Hoezo wie begint er? Het begint bij een opstelling naar elkaar. De opstelling van kozp is: 'jullie zijn een stel racisten met je feesie en wij willen dat aan wordt gepast. en als het niet direct wordt aangepast naar wat wij willen, gaan we het verstieren'.
En dan heeft de andere partij hierin maar te beginnen?

Ik mis niets qua punt. Denk dat je niet door hebt hoe dit op gang is gekomen. Haat naar blanken en vooral uit zijn op herstelbetalingen voor de slavernij. Dus nee, tolerantie begint zeker niet bij de blanken in dit punt.

quote:

Volgens aanwezigen gooiden ze zelfs olie over de onschuldige mensen en hun voertuigen om deze vervolgens in brand te steken.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)oren-en-kraaienpoten

Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.

Gewoon mensen die opkomen voor de tradities van ons land.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.

Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.


Het lijkt wel een foute film over inteeld.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:10 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit lijkt me toch alle reden om even uit te zoeken wie dit a) bedacht en b) uitgevoerd heeft want je hebt natuurlijk niet toevallig brandbare olie en aanstekers bij je. Ziek.

joop als bron
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Kijk dat staan dan huhhhh, kneuzen.
[ afbeelding ]

Het lijkt wel een foute film over inteeld.

Iedereen die het niet met mij eens is, is inteeeeeeeeeeeld!!!!

Over kneus gesproken, christmastsunami

Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]
joop als bron
Bizar verhaal. Lijkt me weer verzonnen om aandacht te trekken en vooral de tegenstanders van kozp in kwaad daglicht te zetten.

Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP

Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:

[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.
[..]
Die gaan met zoveel demonstraties mee en/of hebben daar een mening over.

Jeetje. Wat nuttig.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:35 schreef Caland het volgende:

[..]
Wegblokkades door o.a trekkers een kraaienpoten op de weg zijn al bevestigd door de politie.

Klopt, en dan is het natuurlijk wel erg makkelijk om een paar dagen daarna nog even 'brandbare olie' er bij te bedenken. Gewoon, omdat het kan.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jeetje. Wat nuttig.

Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.

Overdreven gejank is kozp niet vreemd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Toevallig zijn dat ook meestal demonstranten zelf, die de dag zelf wat fototjes proberen te nemen en daarna ze opsturen naar amnesty: 'kijk eens wat ze doeeeeeen mimimimi'
Opeens ben je dan een 'amnesty waarnemer'.

Overdreven gejank is kozp niet vreemd.

Vreemd dat Amnesty daar dan in meegaat. Maar goed, wat verwacht je van een anti-semi zionistische organisatie.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.

Dat kan. Wanneer het winkels/etalages van landelijke ketens zijn, lijkt het me dat je ze daar al niet meer zult tegenkomen. Ik denk dat Albert Heijn geen berichten op Twitter wil ontvangen van zwarte pieten in een lokale vestiging, zelfs als de franchisenemer de eigenaar is van de zaak. Om maar iets te noemen.

Ben je naar een plaatselijke intocht geweest? Ik heb mijn stelling dat men het in de provincie "op traditionele wijze viert" al genuanceerd: ik bedoelde dat zp op veel plekken nog niet volledig is uitgebannen. Er is vaak een mix van roetveeg-, regenboog- en zwarte pieten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef theunderdog het volgende:
Het is mij nog steeds een raadsel waarom amnesty figuren meegingen met KOZP

Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik woon in de provincie op het platteland en ik heb nog geen echt zwarte piet gezien. Niet op straat, niet in winkels.

Hier in Limburg helaas wel.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:53 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Zwarte Piet is niet racistisch.

Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nou, ik ben helemaal om.
Mooie argumenten, goed onderbouwd ook.

Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:57 schreef havanagila het volgende:

[..]
Hoe is het imiteren van iemand die door schoorstenen kruipt en daardoor roet op z'n huid heeft racistisch?

Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.

In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 19:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
In het anti-pietengilde zit een vrouw die vaak te zien is met kroeshaar, gouden oorbellen, rode lippen.
Deze vrouw verteld tegen de rest van Nederland dat je geen kroeshaar, gouden oorbellen en rode lippen mag dragen.

Ik heb zelf maar zo'n vermoeden dat die mevrouw de viering van een karikatuur van een negerslaaf niet zo'n fris idee vindt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 24-11-2022 20:37:40 ]

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:44 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Omdat er nog steeds Nederlanders zijn die elk jaar geconfronteerd worden met een kinderfeest vol racistische elementen.

Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.

Waarom bagatelliseer jij dat?

De ernst van het probleem "racisme" is niet meer wat het geweest is.

Vroeger was het een heel serieus onderwerp. Tegenwoordig is een kriebel aan je reet al "racisme".

quote:

Op donderdag 24 november 2022 19:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Als ik door schoorstenen kruip krijg ik ook altijd zo'n last van kroeshaar, rode lippen, en gouden oorbellen. Man, wat is dat toch altijd irritant.

Zoals ik hier al vaker heb aangegeven, ontken ik niet dat zp zijn oorsprong heeft in het uitbeelden van een donker persoon. Dat lijkt me vrij duidelijk. Inmiddels vind ik dat dit fictionele karakter volledig op zichzelf staat en dat er al lange tijd geen enkele link meer met de dagelijkse realiteit wordt gemaakt of gesuggereerd. Dus: men speelt geen donker persoon zoals je buren, je klasgenoten of je collega's, men speelt een zwarte piet. Een figuur dat op geen enkele manier lijkt op een mens uit de dagelijkse maatschappij.

Waar zit hem nu het racisme dan in? Is het verboden om je gezicht zwart te schminken en een pruik met krullen op te zetten omdat dat historisch zo is ontstaan? Spelen mensen nu bewust een slaaf (als je de theorie aanhangt dat het daaruit is ontstaan)? Ik zie steeds het argument dat het negatief is omdat het volgens sommige theorieën oorspronkelijk een slaaf zou zijn geweest. Het komt kortgezegd erop neer: "er is een link met de slavernij van 150 jaar geleden, dus is het per definitie racistisch!" Dit terwijl dat niet eens onomstotelijk vaststaat.

Er wordt dus voornamelijk teruggegrepen op de veronderstelde oorsprong van het karakter om het als racisme te betitelen. Maar er wordt mijns inziens niet gekeken naar wat het huidige karakter nu is en uitstraalt: positiviteit, vrolijkheid, een kindervriend. Is het altijd verkeerd als een blanke zijn huid zwart schminkt, of een donker persoon zijn huid wit schminkt om een karakter uit te beelden? Zit daar altijd, zonder uitzondering, een racistisch motief achter met de intentie om een andere bevolkingsgroep te kwetsen en belachelijk te maken?

Ik snap dat dit een discussie is waar je toch niet uitkomt, en dat is ook prima. Iedereen recht op zijn mening. Echter merk ik steeds meer dat men niet echt duidelijk kan maken wat het racisme is in de huidige zp en wat het karakter zo negatief maakt.

het woord racist heeft al lang geen lading meer. iedereen kan het woord racist naar zijn hoofd krijgen.

toch staat mij een filmpje bij van een automobilist die het woord racist intensief gebruikt. de man hoefde niet meer te tanken, zei hij nog tegen zijn vrouw door de telefoon. vanaf dat moment begint de man iedereen uit te maken voor racist, en vertrouwt hij een bepaalde persoon niet.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 19:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Racistische ´elementen´? er zitten geen racistische elementen in dat feest, heel het feest is racistisch.

Waarom bagatelliseer jij dat?

Er komt nog meer bij kijken dan alleen een heiligman, negerslaaf, en slavenboot. Invloeden uit Germaanse/Noorse mythologie bijvoorbeeld. Het hele feest racistisch noemen hoeft niet. Alleen de negatieve elementen zouden aangepakt moeten worden.

Ik roep het al jaar in jaar uit maar het gezeik over Zwarte Piet die zogenaamd "racistisch" zou zijn is een hypotheek nemen op de aanpak van echt racisme. Niemand schrikt meer van de term.