Op een van die ondersteunende afdelingen werkt een high potential. Hoogopgeleid, functioneert prima en verdient zijn loon dik terug. Ik zal geen functienamen en dergelijke noemen om de anonimiteit te waarborgen. Deze gozer, 30 jaar en WO-opgeleid, werkt nu vier jaar en is toe aan de volgende stap.
Er is voor hem echter niet veel (lees: geen ruimte). Boven hem zit een prima manager die daar normaal gesproken voorlopig blijft zitten. Dit geldt voor de andere ondersteunende afdelingen ook. De enige plek waar hij eventueel nog voor geschikt zou zijn wordt lastig omdat daar de oogappel van een directielid zit. Die gaat dus ook niet wijken. Het ligt ook buiten mijn macht om dit op te lossen.
Nu snap ik dat jullie relatief weinig met dit verhaal kunnen, maar het is gewoon een vervelende situatie waar we inzitten. Hij is nog niet aan het klagen, maar dit willen we dan ook voor zijn. Hij heeft ook zo ander werk natuurlijk. Een technische afdeling aansturen is geen optie aangezien hij van de inhoud geen kaas gegeten heeft.
Ik ben echt op zoek naar mogelijkheden om hem te paaien, bijv. door opleidingsmogelijkheden en een POP-plan. Dit gaat echter op de middellange termijn nog meer verwachtingen scheppen en lost het probleem dus niet op.
Iemand een idee?
Dit, maar wellicht is het geen kanarie of is er een gouden kooi situatie.quote:Op dinsdag 22 november 2022 18:17 schreef marcb1974 het volgende:
Ruimte zat voor hem om door te groeien. Hij moet lekker naar een andere werkgever vertrekken.
Waarom kan de manager boven hem niet doorgroeien, in de hoogte of breedte?
Ja, dat is dus wat ik wil voorkomen. Zo zou ik dus ook reageren als ik hem was.quote:
Ruimte zat voor hem om door te groeien. Hij moet lekker naar een andere werkgever vertrekken.
Zeker geen gouden kooi. Die manager boven hem kan in de breedte wel groeien, maar hij wil dat pas oved twee jaar. Dan is ons vogeltje al gevlogenquote:
[..]
Dit, maar wellicht is het geen kanarie of is er een gouden kooi situatie.
Waarom kan de manager boven hem niet doorgroeien, in de hoogte of breedte?
Leuk een extratje maar als hij de opleiding af heeft en er is geen verandering in de situatie zal hij alsnog vertrekkenquote:Op dinsdag 22 november 2022 18:15 schreef ISVV het volgende:
Ik werk bij een relatief kleine organisatie (220 medewerkers). Onze organisatie is in de kern technisch, met wat ondersteunende afdelingen.
Op een van die ondersteunende afdelingen werkt een high potential. Hoogopgeleid, functioneert prima en verdient zijn loon dik terug. Ik zal geen functienamen en dergelijke noemen om de anonimiteit te waarborgen. Deze gozer, 30 jaar en WO-opgeleid, werkt nu vier jaar en is toe aan de volgende stap.
Er is voor hem echter niet veel (lees: geen ruimte). Boven hem zit een prima manager die daar normaal gesproken voorlopig blijft zitten. Dit geldt voor de andere ondersteunende afdelingen ook. De enige plek waar hij eventueel nog voor geschikt zou zijn wordt lastig omdat daar de oogappel van een directielid zit. Die gaat dus ook niet wijken. Het ligt ook buiten mijn macht om dit op te lossen.
Nu snap ik dat jullie relatief weinig met dit verhaal kunnen, maar het is gewoon een vervelende situatie waar we inzitten. Hij is nog niet aan het klagen, maar dit willen we dan ook voor zijn. Hij heeft ook zo ander werk natuurlijk. Een technische afdeling aansturen is geen optie aangezien hij van de inhoud geen kaas gegeten heeft.
Ik ben echt op zoek naar mogelijkheden om hem te paaien, bijv. door opleidingsmogelijkheden en een POP-plan. Dit gaat echter op de middellange termijn nog meer verwachtingen scheppen en lost het probleem dus niet op.
Iemand een idee?
Waarom wil je dat voorkomen?quote:
[..]
Ja, dat is dus wat ik wil voorkomen. Zo zou ik dus ook reageren als ik hem was.
Omdat deze persoon echt van toegevoegde waarde is voor dit bedrijf. Heeft al meerdere goede verbeteringen doorgevoerd, is sterk in zijn vakgebied en ook echt mateloos populair bij collega's. Als hij vertrekt is dat echt een bommetje.quote:
Egoïstisch dus vanuit het bedrijf met een zeer beperkte blik.quote:
[..]
Omdat deze persoon echt van toegevoegde waarde is voor dit bedrijf. Heeft al meerdere goede verbeteringen doorgevoerd, is sterk in zijn vakgebied en ook echt mateloos populair bij collega's. Als hij vertrekt is dat echt een bommetje.
Wil je goed omgaan met je personeel doe je zoiets niet.
Ja, alleen de organisatiestructuur leent zich ook niet zo voor hem. Terwijl hij voor dit bedrijf gekozen heeft omdat het aan hem verkocht is als een bedrijf met doorgroeimogelijkheden. Ook voor niet-technisch personeel.quote:
[..]
Egoïstisch dus vanuit het bedrijf met een zeer beperkte blik.
Wil je goed omgaan met je personeel doe je zoiets niet.
Dan is het gewoon beter voor hem om te vertrekkenquote:
[..]
Ja, alleen de organisatiestructuur leent zich ook niet zo voor hem. Terwijl hij voor dit bedrijf gekozen heeft omdat het aan hem verkocht is als een bedrijf met doorgroeimogelijkheden. Ook voor niet-technisch personeel.
En voor het bedrijf om iemand te zoeken die wel op de functie past.
En euhmquote:
[..]
Omdat deze persoon echt van toegevoegde waarde is voor dit bedrijf. Heeft al meerdere goede verbeteringen doorgevoerd, is sterk in zijn vakgebied en ook echt mateloos populair bij collega's. Als hij vertrekt is dat echt een bommetje.
Als je dit nu es in de mail gooit naar hem, en vraagt, joh hoe kunnen we zorgen dat jij blijft de komende twee a drie jaar en daarna doorgroeit richting de plek van je baas
Klinkt gek, maar de medewerker zelf heeft ook vast wel plannen enzo.
En verder klinkt het ook alsof je een procedureel probleem hebt. Als iemand zo waardevol is voor de toko, dan mag dat wat kosten toch? Naast het feit dat je onmisbare mensen moet ontslaan, mgoe.
Goed punt. Ik wil dit eerst voorzichtig af laten tasten. Hij is goed met onze CCO, ik denk dat ik hem vraag om het eens te polsen.quote:
[..]
En euhm
Als je dit nu es in de mail gooit naar hem, en vraagt, joh hoe kunnen we zorgen dat jij blijft de komende twee a drie jaar en daarna doorgroeit richting de plek van je baas
Klinkt gek, maar de medewerker zelf heeft ook vast wel plannen enzo.
En verder klinkt het ook alsof je een procedureel probleem hebt. Als iemand zo waardevol is voor de toko, dan mag dat wat kosten toch? Naast het feit dat je onmisbare mensen moet ontslaan, mgoe.
Procedureel probleem zeker waar, maar kantoorpolitiek viert hier hoogtij.
Misschien is het ook een kans voor de toko om te groeien, en de medewerker in kwestie te laten groeien. Hangt een beetje van de medewerker en functie af natuurlijk. Een bedrijfscertificering oid halen/verbeteren.quote:
[..]
Goed punt. Ik wil dit eerst voorzichtig af laten tasten. Hij is goed met onze CCO, ik denk dat ik hem vraag om het eens te polsen.
Procedureel probleem zeker waar, maar kantoorpolitiek viert hier hoogtij.
Een andere manier is bijv. door de medewerker met scholing te binden voor in ieder geval x jaar (let wel op veranderde wetgeving, op initiatief wg mag je niet verhalen; maar als de medewerker 3 of 4 jaar HBO/UNI avondschool zou willen volgen als extra ontwikkeling bijv heb je hem toch mooi voor die periode 'binnen')
Bedankt voor het meedenken! Eerste punt is zeker waar, dan moeten we iets voor hem gaan creëeren. Hij is heel mensgericht en heeft daardoor veel overtuigingskracht. Wat mij betreft zou hij ook een technische afdeling aan kunnen sturen omdat hij niet de inhoud in kan gaan en zich dus volledig op people management kan focussen. Laat die technici de techniek maar doen. Hier sta ik echter grotendeels alleen in.quote:
[..]
Misschien is het ook een kans voor de toko om te groeien, en de medewerker in kwestie te laten groeien. Hangt een beetje van de medewerker en functie af natuurlijk. Een bedrijfscertificering oid halen/verbeteren.
Een andere manier is bijv. door de medewerker met scholing te binden voor in ieder geval x jaar (let wel op veranderde wetgeving, op initiatief wg mag je niet verhalen; maar als de medewerker 3 of 4 jaar HBO/UNI avondschool zou willen volgen als extra ontwikkeling bijv heb je hem toch mooi voor die periode 'binnen')
Jouw suggestie voor een lange opleiding wordt 'm niet, deze gast heeft een druk privéleven en heeft al erg lang gestudeerd.
Dan moet je zorgen dat personeelszaken en management hier van overtuigd raken.quote:
Omdat deze persoon echt van toegevoegde waarde is voor dit bedrijf.
...
Als hij vertrekt is dat echt een bommetje.
Als er nu geen ruimte is en zij hem niet kwijt willen dan moeten ze maar ruimte maken.
Klopt, hier ben ik ook mee bezig. Maar lukt me niet. Directie roept dat ze hem dan voor de gek gaan houden enz.. echt jammer.quote:
[..]
Dan moet je zorgen dat personeelszaken en management hier van overtuigd raken.
Als er nu geen ruimte is en zij hem niet kwijt willen dan moeten ze maar ruimte maken.
Mijn ervaring is juist dat een salarisverhoging een tijdelijke prikkel is. Uiteraard snap ik wat je bedoelt en moet hij een goede verhoging krijgen.quote:
Doorgroeien boeit niemand wat, geld erbij wel. Geef de beste man gewoon paar duizend meer de maand.
quote:
Wat is de rol van TS in dit geheel?
Ik ben coördinator van een service-afdeling. Ik heb deze jongen zelf aangenomen en heb hart voor de zaak, wil hem graag behouden. Formeel / hierarisch niks te vertellen in deze maar ik wil binnen mijn macht alles doen wat ik kan. Ga uiteraard anderen niet voor de voet lopen. Maar kantoorpolitiek bedrijven kan ik ook. En het is een relatief klejn bedrijf dus ons-kent-ons.quote:
Ah, jij bent degene die tegen hem gelogen heeft dus.quote:
[..]
[..]
Ik ben coördinator van een service-afdeling. Ik heb deze jongen zelf aangenomen en heb hart voor de zaak, wil hem graag behouden. Formeel / hierarisch niks te vertellen in deze maar ik wil binnen mijn macht alles doen wat ik kan. Ga uiteraard anderen niet voor de voet lopen. Maar kantoorpolitiek bedrijven kan ik ook. En het is een relatief klejn bedrijf dus ons-kent-ons.
Haha nee, dat was een directielid dat hem later overgehaald heeft. Ik wilde hem afwijzen want overgekwalificeerd.quote:
[..]
Ah, jij bent degene die tegen hem gelogen heeft dus.
Gelogen? In 4 jaar kan veel veranderenquote:
[..]
Ah, jij bent degene die tegen hem gelogen heeft dus.
quote:
[..]
Gelogen? In 4 jaar kan veel veranderen
quote:
[..]
Ja, alleen de organisatiestructuur leent zich ook niet zo voor hem. Terwijl hij voor dit bedrijf gekozen heeft omdat het aan hem verkocht is als een bedrijf met doorgroeimogelijkheden. Ook voor niet-technisch personeel.
Dat was dus het directielid. En het had ook zomaar wel gekund hoor. Maar met de huidige bezetting niet, terwijl hij nu laat zien er klaar voor te zijn. Heel zuur.quote:
Soms moet je voet bij stuk houdenquote:
[..]
Haha nee, dat was een directielid dat hem later overgehaald heeft. Ik wilde hem afwijzen want overgekwalificeerd.
Gewoon overruled. Ik had toen ook een andere, adviserende rol. Uiteindelijk hebben we na een jaar inwerken drie jaar plezier van hem gehad. Dus misschien niet eens zo gek geweest. Maar wat mij betreft trekken we het door.quote:
[..]
Soms moet je voet bij stuk houden
Er is ook geen mogelijkheid om een ad-hoc functie voor hem te creëren als hij zo belangrijk is? Een mooi project oid?quote:
[..]
Dat was dus het directielid. En het had ook zomaar wel gekund hoor. Maar met de huidige bezetting niet, terwijl hij nu laat zien er klaar voor te zijn. Heel zuur.
Dat gun ik hem. Maar als ie morgen opzegt heb ik niet het gevoel dat ik er alles aan gedaan heb om het te voorkomen.quote:
Laat die jongen elders lekker carrière maken.
Dat doet ie nu al en dat project loopt ten einde.quote:
[..]
Er is ook geen mogelijkheid om een ad-hoc functie voor hem te creëren als hij zo belangrijk is? Een mooi project oid?
Ik heb het idee dat TS een beetje een ereschuld voelt jegens medewerker. Op zich is het natuurlijk niet zo erg om een keer te kijken of je iemand voort kunt helpen. Maar met de uiterst beperkte info die we nu hebben lijkt me dit wel de conclusie ja.quote:
Lekker boeiend allemaal zolang het niet je eigen bedrijf is. Mensen komen en gaan.
Meer info dan dit kan/wil ik niet geven. Maar dit topic heeft me wel al geholpen. Vooral die organisatiestructuur eens onder de loep nemen en niet te veel in vaste patronen denken is een goede tip. In ieder geval fijn dat er zo serieus meegedacht wordt.quote:
[..]
Ik heb het idee dat TS een beetje een ereschuld voelt jegens medewerker. Op zich is het natuurlijk niet zo erg om een keer te kijken of je iemand voort kunt helpen. Maar met de uiterst beperkte info die we nu hebben lijkt me dit wel de conclusie ja.
Eerst die persoon voorliegen, en nu hem daar proberen te houden terwijl dit niet het beste voor hem is; wat ben je dan voor lul dat je hier aan meewerkt eigenlijk?quote:
[..]
Ja, alleen de organisatiestructuur leent zich ook niet zo voor hem. Terwijl hij voor dit bedrijf gekozen heeft omdat het aan hem verkocht is als een bedrijf met doorgroeimogelijkheden. Ook voor niet-technisch personeel.
Het probleem van een technische teamleider is vaak dat ze te betrokken blijven.quote:
En mooi om te zien dat het idee om hem een technischinhoudelijke afdeling aan te laten sturen niet afgefakkeld wordt. Hier werd ik nog net niet uitgelachen toen ik dat opperde.
Moet je niet willen joh, liever een niet techneut die goed keuzes kan maken en belangen kan afwegen
Bedenk je wel dat je nu mogelijk andere medewerkers zwaar teleur gaat stellen of wegjagen om 1 andere vast te houden.quote:
[..]
Meer info dan dit kan/wil ik niet geven. Maar dit topic heeft me wel al geholpen. Vooral die organisatiestructuur eens onder de loep nemen en niet te veel in vaste patronen denken is een goede tip. In ieder geval fijn dat er zo serieus meegedacht wordt.
Ga fietsen clown. En lees dan ondertussen even mijn posts goed terugquote:Op dinsdag 22 november 2022 19:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Eerst die persoon voorliegen, en nu hem daar proberen te houden terwijl dit niet het beste voor hem is; wat ben je dan voor lul dat je hier aan meewerkt eigenlijk?
Ik ga toch niet of de fiets lezen joh weirdo.quote:
[..]
Ga fietsen clown. En lees dan ondertussen even mijn posts goed terug
Je mag van mij gerust een ongeluk krijgen, dus doe maar welquote:
[..]
Ik ga toch niet of de fiets lezen joh weirdo.
jeetje, als je dit soort rare dingen roept, moet wat ik net schreef wel op waarheid berust zijn; hoe kan je zo met zo'n gemotiveerde slimme jongen omgaan echt walgelijk.quote:
[..]
Je mag van mij gerust een ongeluk krijgen, dus doe maar wel
Goeien comeback van een matige troll. Ik wilde je een 3/10 geven maar verhoog het naar een 4.5. Kudos!quote:
[..]
jeetje, als je dit soort rare dingen roept, moet wat ik net schreef wel op waarheid berust zijn; hoe kan je zo met zo'n gemotiveerde slimme jongen omgaan echt walgelijk.
Zonder gekheid: als die jongen wil vertrekken geef ik 'm groot gelijk. Maar als er nog een kans is wil ik hem benutten. Het moet voor beide kanten goed voelen. En hij piept nog niet hè, maar ik gok dat het een kwestie vam tijd is.
Wat vindt de HR afdeling er van? Neem aan dat die talent ook graag willen behouden. Of zien die in tegenstelling tot jou niet zoveel talent bij hem?quote:
En mooi om te zien dat het idee om hem een technischinhoudelijke afdeling aan te laten sturen niet afgefakkeld wordt. Hier werd ik nog net niet uitgelachen toen ik dat opperde.
Een gemiddelde werkgever in Nederlandquote:
wat ben je dan voor lul dat je hier aan meewerkt eigenlijk?
Jawel. Die kwamen tot de POP en opleidingsmogelijkheden, maar niets concreetd. Had ik zelf ook al bedacht.quote:
[..]
Wat vindt de HR afdeling er van? Neem aan dat die talent ook graag willen behouden. Of zien die in tegenstelling tot jou niet zoveel talent bij hem?
Uiteindelijk wilt de werkgever dus niet uitbreiden of investeren. En dan houdt het op.quote:
[..]
Jawel. Die kwamen tot de POP en opleidingsmogelijkheden, maar niets concreetd. Had ik zelf ook al bedacht.
Daar neemt die persoon genoegen mee, of niet. Moet je het mee doen blijkbaar.
Dan kan je beter je budget besteden aan het laten groeien van het volk wat minder ambieert (maar wel functioneert)
Nou dit inderdaadquote:
[..]
Uiteindelijk wilt de werkgever dus niet uitbreiden of investeren. En dan houdt het op.
Daar neemt die persoon genoegen mee, of niet. Moet je het mee doen blijkbaar.
Dan kan je beter je budget besteden aan het laten groeien van het volk wat minder ambieert (maar wel functioneert)
Well played.
(maar ik begrijp dat TS daar praktisch mee in zn maag zit)
Iemand anders zei het al: waarom vraag je hem niet gewoon wat z'n ambities zijn? Misschien is hij allang blij met een prima salaris, fijne collega's en baanzekerheid. En zo niet, dan zou ik het fantastisch vinden als je niet alleen aan je eigen belang denkt, maar je collega kunt steunen in een overstap naar ander werk. Dat zal ook bijdragen aan de reputatie van het bedrijf als springplank. Voer zo'n gesprek overigens vooral niet via mail, zoals eerder werd geopperd.
Elke 2 jaar gebeurt dit voor deze mensen met tussentijdse salarisverhogingen die hoger liggen dan voor het voetvolk.
AMEN.quote:
Ruimte zat voor hem om door te groeien. Hij moet lekker naar een andere werkgever vertrekken.
Het punt is dat hij niet perse hoeft te piepen.quote:
[..]
Goeien comeback van een matige troll. Ik wilde je een 3/10 geven maar verhoog het naar een 4.5. Kudos!
Zonder gekheid: als die jongen wil vertrekken geef ik 'm groot gelijk. Maar als er nog een kans is wil ik hem benutten. Het moet voor beide kanten goed voelen. En hij piept nog niet hè, maar ik gok dat het een kwestie vam tijd is.
Misschien houdt hij alles onder de radar en is hij al bezig met het zoeken van een nieuwe baan. Wat je het beste kan doen is met hem in gesprek gaan, en dan buiten de jaarlijkse gesprekken om. En dan eerlijk het gesprek ingaan. Maar dan wel iets bieden. Ik ken genoeg mensen die niets zeiden, maar de volgende dag zeiden doei! terwijl dat wel belangrijke mensen zijn in het bedrijf. Dus even poolsen bij hem kan geen kwaad.
De gemiddelde werkgever is van mening dat schouderklopjes genoeg zijn om iemand te behouden. Het feit dat een nieuwe zoeken, selecteren, aannemen en inwerken, en het verlies aan kennis, vele malen duurder is dan de huidige een fooitje erbij te geven is in de NL arbeidsmarkt een onbekend iets. Als je dan meer salaris vraagt wordt je voor gek verklaard. Het alom bekende 'we vinden dat je marktconform zit'.quote:
Ik ken genoeg mensen die niets zeiden, maar de volgende dag zeiden doei
Naast dat die nieuwe vanaf het begin al meer salaris kost afhankelijk van de markt.
Super cool die corporate wereld. Veel bla bla, interessant doenerij.quote:
In de corporate wereld worden voor deze mensen functies bedacht en de oude opgeheven met bijbehorende salarisstijgingen can ca 20%.
Elke 2 jaar gebeurt dit voor deze mensen met tussentijdse salarisverhogingen die hoger liggen dan voor het voetvolk.
Voetvolk
Misschien krijgt TS dat ook wel voor elkaar.
Ben ik het helemaal met je eens. Werkgevers halen allerlei trucs uit om maar een worstje voor te houden: ze geven je niets extra's in termen van bonus of salarisverhoging, maar dat kan je wel krijgen als je het komende half jaar net zo goed je best doet en op deze voet (of beter) verder gaat. Of dat je geen extra salaris krijgt, maar ze wel super tevreden over je zijn en je stappen maakt.quote:
De gemiddelde werkgever is van mening dat schouderklopjes genoeg zijn om iemand te behouden. Het feit dat een nieuwe zoeken, selecteren, aannemen en inwerken, en het verlies aan kennis, vele malen duurder is dan de huidige een fooitje erbij te geven is in de NL arbeidsmarkt een onbekend iets. Als je dan meer salaris vraagt wordt je voor gek verklaard. Het alom bekende 'we vinden dat je marktconform zit'.
Werkgevers proberen het minimale te doen om je weer een tijdje tevreden te houden en je niet gaat piepen. Maar daar balanceren ze wel altijd op een dunne lijn. Een werknemer die dat inziet zoekt zijn of haar heil ergens anders, en helemaal terecht. Je wordt zodoende aan het lijntje gehouden. Net genoeg geven zodat je weer even stil bent.
En dat is waar je je als organisatie in kunt onderscheiden. Klanten vinden het fijn als ze bekende personen spreken met kennis van zaken. Of het nu de binnendient, monteur of sales is. Herkenbaarheid doet een hoop.quote:
Meestal gaat zo iemand vanzelf weer weg en komt er een vervanger die net of net niet goed genoeg is voor de functie. Dat is hoe de meeste ondernemingen het aanpakken.