Volgens mij was dat ook al weer ontkracht. Maar goed ze blijven er zelf ook lekker vaag overquote:Op woensdag 16 november 2022 09:52 schreef pmponer het volgende:
Er werd gehint dat Vasseur, Binotto gaat opvlogen?
Ah ok, Ja ik volg ook niet alles en overalquote:Op woensdag 16 november 2022 09:52 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Volgens mij was dat ook al weer ontkracht. Maar goed ze blijven er zelf ook lekker vaag over
quote:
Zeker maar dat kwam ook door de sprintrace, het blijft moeilijk om een achterstand die zij hadden in te halen, dat ze volgend jaar op meer circuits competitief zullen zijn geloof ik ook wel.quote:Op woensdag 16 november 2022 09:43 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Nou, je kan niet ontkennen dat ze hier gewoon over de hele race gezien heel sterk waren. En ja, daar ging ook wel een incident of twee aan vooraf tijdens de race. Mercedes komt langzaam weer terug denk ik, en volgend jaar doen ze gewoon weer mee.
Wedden van niet?quote:
Doe dat maar ja.quote:
Leuk filmpje inderdaad. Maar na Abu Dhabi en Spanje was de GP van Monaco. Daar is iets gebeurd. Het is niet zo dat als iemand iets voor je doet er daarna niet iets kan gebeuren dat ervoor zorgt dat dat eerste teniet gedaan wordt.quote:
En dan durfde afgelopen weekend iemand te beweren dat Button met vieze streken de titel had gepakt.quote:Op woensdag 16 november 2022 06:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Goed genuanceerd verhaal van Button, zoals we gewend zijn.
In de tijd met Ricciardo nog wel hoorquote:Op woensdag 16 november 2022 06:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet om Monaco gaat.
Dat komt nu "ineens" naar buiten. Verstappen laat niemand voor. Nooit . Dat is de reden.
Aan de andere kant vind ik het dan wel weer enigszins komisch dat Max dit soort treurige mensen zó enorm bezighoudt, en ook al zo'n lange tijd.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:20 schreef Nattekat het volgende:
Zouden mensen die al dagen aan dit dode paard trekken (er is geen nieuws) om Max in zo'n kwaad daglicht als mogelijk is te zetten nou echt niet door hebben hoe gigantisch treurig het is?
Zelfs de eeuwige Perezhaat is niet zo treurig.
Russell heeft zijn eerste GP ooit gewonnen. Mercedes heeft dit seizoen voor het eerst een GP gewonnen en dan meteen ook een 1-2. Lewis is weer eens verslagen door zijn teamgenoot op zowel de zaterdag als de zondag, maar bijna iedereen heeft het over dat Max Perez niet twee puntjes extra heeft gegundquote:Op woensdag 16 november 2022 12:10 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het dan wel weer enigszins komisch dat Max dit soort treurige mensen zó enorm bezighoudt, en ook al zo'n lange tijd.
Het feit dat Max dus daadwerkelijk in hun hoofd leeft, hebben ze niet eens door
In Mexico kwalificeerde ze ook P2 en P3. Nu zijn Brazilië en Mexico banen op relatieve hoogte, dus dat zou mee kunnen spelen waarom hun high-drag aero hier wat beter voor de dag komt.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:03 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zeker maar dat kwam ook door de sprintrace, het blijft moeilijk om een achterstand die zij hadden in te halen, dat ze volgend jaar op meer circuits competitief zullen zijn geloof ik ook wel.
We gaan het zien maar ik denk niet dat ze die achterstand hebben goedgemaakt en die windtunnel beperking van RBR heeft meer invloed aan het einde van het jaar dus voor de 24 auto, dus volgend jaar nog echt het team to beat.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Volgend seizoen is het 'gewoon' weer Mercedes on top. Of we dan eindelijk een driestrijd gaan zien hangt denk ik meer af van Ferrari dan van Mercedes en van hoe RB de ontwikkelingsbeperkingen gaat voelen. Dat RB volgend jaar weer meedoet is alles behalve vanzelfsprekend in elk geval.
Ik heb dat jaar slecht op het netvlies staan om heel eerlijk te zijn, maar ik kan me er weinig bij voorstellen. Volgens mij één van de weinige sympathieke (op en buiten de baan) WDC's. Maar wellicht mis ik wat incidenten.quote:Op woensdag 16 november 2022 10:19 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
En dan durfde afgelopen weekend iemand te beweren dat Button met vieze streken de titel had gepakt.
Ongelofelijk.
Ik kan het me ook niet zo goed herinneren maar denk wel dat als een groot team met die diffuser was gekomen de FIA het als illegaal had bestempeld, was me iets teveel ons kent ons.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik heb dat jaar slecht op het netvlies staan om heel eerlijk te zijn, maar ik kan me er weinig bij voorstellen. Volgens mij één van de weinige sympathieke (op en buiten de baan) WDC's. Maar wellicht mis ik wat incidenten.
Nou heeft Button die niet ontworpen natuurlijk, dus dat valt me dan sowieso niet onder vieze streken van Button.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:09 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik kan het me ook niet zo goed herinneren maar denk wel dat als een groot team met die diffuser was gekomen de FIA het als illegaal had bestempeld, was me iets teveel ons kent ons.
Zeker niet, hij was ook wel goed en z'n geschiedenis met Honda maakt hem ook wat neutraler in z'n commentaar dan de meeste Engelsen.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nou heeft Button die niet ontworpen natuurlijk, dus dat valt me dan sowieso niet onder vieze streken van Button.
Trouwens wel mooi om te lezen over die Brawn BGP 001 en hoe die tot stand is gekomen. Ook hoe ze door financiële beperkingen binnen het team niet in staat waren om meer dan 3 chassis te produceren waardoor ze aan het einde van het seizoen ontzettend veel performance verloren.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
Zeker niet, hij was ook wel goed en z'n geschiedenis met Honda maakt hem ook wat neutraler in z'n commentaar dan de meeste Engelsen.
Dit is krankzinnig. Bepaalde users zijn de afgelopen jaren hier op FOK! alleen maar bezig zijn geweest om Mercedes en Lewis in een kwaad daglicht te zetten hebben niet alleen Lewis in hun hoofd zitten maar ook nog Max in hun reet.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:10 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Aan de andere kant vind ik het dan wel weer enigszins komisch dat Max dit soort treurige mensen zó enorm bezighoudt, en ook al zo'n lange tijd.
Het feit dat Max dus daadwerkelijk in hun hoofd leeft, hebben ze niet eens door
Brawn had, voor zover ik weet, toen al van te voren gewaarschuwd over mogelijke loopholes in de regelgeving en om die te dichten (zonder die expliciet te benoemen) maar daar wilden de andere teams niet aan. Dus waren ze daar zelf ook verantwoordelijk voor.quote:Op woensdag 16 november 2022 13:09 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik kan het me ook niet zo goed herinneren maar denk wel dat als een groot team met die diffuser was gekomen de FIA het als illegaal had bestempeld, was me iets teveel ons kent ons.
Volgend jaar is een evolutie en minder een revolutie dan dit jaar, dus ik verwacht dat RBR volgend jaar nog steeds meedoet en dat andere teams, zoals Mercedes, daarbij komen.quote:Op woensdag 16 november 2022 12:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In Mexico kwalificeerde ze ook P2 en P3. Nu zijn Brazilië en Mexico banen op relatieve hoogte, dus dat zou mee kunnen spelen waarom hun high-drag aero hier wat beter voor de dag komt.
Mercedes heeft veel geleerd en als ze slim zijn dan presteren ze in Abu Dhabi niet al te best, want ze kunnen beter derde eindigen in het WCC dan tweede. Het prijzengeld van die plek hoger zal ze aan de reet roesten, maar P3 betekent wel meer windtunnel tijd en die kunnen ze wel gebruiken.
Volgend seizoen is het 'gewoon' weer Mercedes on top. Of we dan eindelijk een driestrijd gaan zien hangt denk ik meer af van Ferrari dan van Mercedes en van hoe RB de ontwikkelingsbeperkingen gaat voelen. Dat RB volgend jaar weer meedoet is alles behalve vanzelfsprekend in elk geval.
Als Mercedes komend weekend ook op eigen kracht voorin meedoet ga ik het misschien wel geloven, denk dat Red Bull nog wel wat in petto heeft om weer wat uit te lopen begin volgend jaar.quote:Op woensdag 16 november 2022 14:58 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Volgend jaar is een evolutie en minder een revolutie dan dit jaar, dus ik verwacht dat RBR volgend jaar nog steeds meedoet en dat andere teams, zoals Mercedes, daarbij komen.
Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
Als Mercedes komend weekend ook op eigen kracht voorin meedoet ga ik het misschien wel geloven, denk dat Red Bull nog wel wat in petto heeft om weer wat uit te lopen begin volgend jaar.
Denk wel dat Mercedes er volgend jaar beter bij zit dan Ferrari.. volgens mij gaan die weer naar achteren in plaats van naar voren.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:12 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.
Het gaat me er meer om dat ze dan op zeeniveau competitief zijn, dat is dan toch wel een stap en betekent dat ze de goeie richting op gaan.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:12 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Of juist niet, omdat ze alles in de ontwikkeling van 2023 stoppen. Een zwaluw maakt nog geen zomer en zulks.
Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:14 schreef Black-Death het volgende:
[..]
Denk wel dat Mercedes er volgend jaar beter bij zit dan Ferrari.. volgens mij gaan die weer naar achteren in plaats van naar voren.
Het is alleen een enorme bandenvreter, en het team durft ook niet kritisch opzichzelf te zijn, hun twee grootste zwaktes. Hoe Leclerc mentaal er nu ook echt aan onderdoor lijkt te gaan is ook wel zorgelijk.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.
Onder bepaalde omstandigheden. Op hoogte kunnen ze totaal niet mee komen, ook niet over één ronde.quote:Op woensdag 16 november 2022 15:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
Die auto is nog steeds de snelste over 1 rondje dus ze doen wel iets goed.
Klopt wel, al is dat sinds dat flexifloor TD, uiteraard is er management technisch veel te verbeteren en ook qua betrouwbaarheid van de motor maar de snelheid is er wel.quote:Op woensdag 16 november 2022 16:15 schreef tripel7 het volgende:
[..]
Het is alleen een enorme bandenvreter, en het team durft ook niet kritisch opzichzelf te zijn, hun twee grootste zwaktes. Hoe Leclerc mentaal er nu ook echt aan onderdoor lijkt te gaan is ook wel zorgelijk.
Dat kan je beter omdraaien dan, onder alle omstandigheden behalve op hoogte, in Brazilië en Oostenrijk was het prima dus hou je alleen Mexico over waar ze het echt moeilijk hadden met die turbo.quote:Op woensdag 16 november 2022 16:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Onder bepaalde omstandigheden. Op hoogte kunnen ze totaal niet mee komen, ook niet over één ronde.
In Oostenrijk waren ze met Australië het meest dominant zelfsquote:Op woensdag 16 november 2022 16:31 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat kan je beter omdraaien dan, onder alle omstandigheden behalve op hoogte, in Brazilië en Oostenrijk was het prima dus hou je alleen Mexico over waar ze het echt moeilijk hadden met die turbo.
Het lijkt erop dat Checo in Austin behoorlijk heeft lopen lobbyen binnen het team om de GP van Mexico te mogen winnen. Daar schijnt ook al frictie ontstaan te zijn tussen Verstappen en Perez.quote:Op woensdag 16 november 2022 06:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet om Monaco gaat.
Dat komt nu "ineens" naar buiten. Verstappen laat niemand voor. Nooit . Dat is de reden.
Op basis waarvan komt opeens dit verhaal?quote:Op woensdag 16 november 2022 20:05 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat Checo in Austin behoorlijk heeft lopen lobbyen binnen het team om de GP van Mexico te mogen winnen. Daar schijnt ook al frictie ontstaan te zijn tussen Verstappen en Perez.
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:16 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Op basis waarvan komt opeens dit verhaal?
andere bron:quote:Max Verstappen made a real close enemy of himself by disobeying Red Bull’s team instructions at the end of the Sao Paulo Grand Prix and not handing over the sixth place to Sergio Perez, who was driving to the second place in the championship.
According to Perez, Verstappen showed what kind of person he really is, the Dutchman explained on the radio, he clearly said “last time” that he should not be asked to do this.
According to some, the reason behind the mishap may be the qualifying session in Monaco, where Perez – allegedly – directly caused an accident at the end of Q3, so that he could stay ahead of Verstappen on the grid. When the Dutchman was asked about this on the Sky broadcast, he only answered that “everyone should decide this for themselves”, but he also said that there really is a concrete history.
According to a more recent theory, which Antonio Felix da Costa spoke about on Portuguese Sport TV, the concrete precedent is not Monaco, but Mexico. Here, also allegedly, Perez would have expected Verstappen that the Dutchman would hand him the home victory.
Verstappen flatly refused help, insisting that the faster rider would win. According to the theory, the Dutchman was seriously annoyed that Perez even dared to come up with such a request.
quote:During the coverage of the Mexican GP on Portuguese Television, the SPORTTV team, which are always joined by a professional driver, had António Felix da Costa as part of the team of commentary.
For those unaware, António Felix da Costa is an ex-Red Bull junior, 2019 FE Champion and 2022 WEC champion. When he's on, AFC gives a lot of insight of how teams work, especially Red Bull, not only the car but also the politics involving the sport, including how certain personalities, such as Helmut Marko, are behind the scenes.
AFC revealed that he was visiting the paddock during the Austin GP and had the opportunity to talk to Max Verstappen.
During their talk, AFC asked Max about the next GP, in Mexico, and if Red Bull were going to force a Sérgio Perez win there.
Max allegedly told AFC that Sergio asked the team internally to gift him that win , to which Max replied with "no chance", saying that, as every other GP, may the fastest driver win.
This might've upset Checo and go in accordance to why Checo actual unfollowed Max before the Brazilian GP and why Max seemed to remind the team that he very recently declined to give up positions.
Als dit het verhaal is dan vind ik het verhaal van Verstappen veel zwakker. Zeker gezien het feit dat Perez hem die zesde positie in min of meer gaf. Stel dat dit én Monaco klopt dan kan ik me juist weer wél voorstellen dat Verstappen helemaal geen zin had om Perez ook maar bij iets te helpen.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]
Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:27 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Als dit het verhaal is dan vind ik het verhaal van Verstappen veel zwakker. Zeker gezien het feit dat Perez hem die zesde positie in min of meer gaf. Stel dat dit én Monaco klopt dan kan ik me juist weer wél voorstellen dat Verstappen helemaal geen zin had om Perez ook maar bij iets te helpen.
Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?quote:Op woensdag 16 november 2022 20:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.
Ik snap sowieso niet waarom het dan opeens zwakker is. Hij doet gewoon niet aan domme teamorders die nergens over gaan. Je overwinning opgeven om iemand anders te laten winnen, alleen maar omdat ze in Mexico rijden is echt totaal kansloos.
Ik leg de schuld steeds meer bij Red Bull neer eigenlijk. Die hadden dit gewoon nooit moeten vragen als ze wisten wat er allemaal speelde. Ik neem aan dat ze toch wel weten dat dit speelde? Ook het feit dat ze het nooit tegen Max hebben gezegd tot net voor de laatste paar bochten laat wel zien dat ze ook niet wisten wat er ging gebeuren.
Dat is niet de reden waarom Verstappen Perez niet meer voorbij liet. Verstappen is een klootzak, geen mongool.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]
Perez kreeg de opdracht om Verstappen er voorbij te laten. Hij verdedigde ook niet. Het was hem toch niet gelukt, dat klopt. Maar hij kreeg een no fighting order.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Huh? Perez gaf de zesde positie aan Max ja? Echt? Heb je wel gekeken? Max was hoe dan ook met twee vingers in zijn neus voorbij gegaan aan Perez. Hij is zelfs binnen 3 ronden vier seconden bij hem weggereden. Perez had geen enkele kans om Max achter zich te houden. Echt nul.
Ik snap sowieso niet waarom het dan opeens zwakker is. Hij doet gewoon niet aan domme teamorders die nergens over gaan. Je overwinning opgeven om iemand anders te laten winnen, alleen maar omdat ze in Mexico rijden is echt totaal kansloos.
Ik leg de schuld steeds meer bij Red Bull neer eigenlijk. Die hadden dit gewoon nooit moeten vragen als ze wisten wat er allemaal speelde. Ik neem aan dat ze toch wel weten dat dit speelde? Ook het feit dat ze het nooit tegen Max hebben gezegd tot net voor de laatste paar bochten laat wel zien dat ze ook niet wisten wat er ging gebeuren.
Met de zin dat Verstappen zou proberen om Leclerc bij te halen. Dat was in het belang van Perez. Essentiële zinquote:Op woensdag 16 november 2022 20:57 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Perez kreeg de opdracht om Verstappen er voorbij te laten. Hij verdedigde ook niet. Het was hem toch niet gelukt, dat klopt. Maar hij kreeg een no fighting order.
Zeker, maar dat lukte dus niet.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met de zin dat Verstappen zou proberen om Leclerc bij te halen. Dat was in het belang van Perez. Essentiële zin
Het gaat er om wat Max heeft aangegeven.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:33 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?
Waarom? Vereffend is vereffend.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:33 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dan moet hij daar ook achter blijven staan en het in Abu Dhabi ook niet doen toch?
Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.quote:Op woensdag 16 november 2022 22:59 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Wat dit met name gaat opleveren is dat als het er echt op aankomt Perez wel nog gewoon opzij gaat voor Verstappen, maar niet meer als een gek gaat verdedigen tegen Hamilton, leclerc en Russell. Dat kun je nooit objectief meten, maar dat gaat wel gebeuren. Beetje zoals Bottas vorig jaar. Heeft exact 0x verdedigd tegen Verstappen, behalve toen hij zelf de race kon winnen (Turkije) of de sprint (Brazilië).
Zodra Perez niet meer doet waar hij voor ingehuurd is flikkert Helmut Marko hem zonder met z'n oog te knipperen binnen 30 seconden na de wedstrijd uit die auto.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Verstappen heeft zijn wraak gehad. Goed voor hem. Kan hij zich in alle rust voorbereiden op een seizoen met een teamgenoot die in de races niet doet wat hij wil.
Jawel hoor. Een Mexicaan op een ander forum heeft opgelijst hoe enorm vaak Checo Max wel niet geholpen heeft.quote:Op woensdag 16 november 2022 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.
Er staat wel 2x "allegedly". Ik zie het Max het ook zo zeggen idd.quote:Op woensdag 16 november 2022 20:20 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
[..]
Felix da Costa vertelde dit blijkbaar op tv in Portugal.
[..]
andere bron:
[..]
Dat is wel 12x vaker dan het Albon en Gasly is geluktquote:Op donderdag 17 november 2022 07:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Jawel hoor. Een Mexicaan op een ander forum heeft opgelijst hoe enorm vaak Checo Max wel niet geholpen heeft.
Na meer dan 40 wedstijden, is het 12 keer. En ik heb geen zin om alles te gaan zitten lezen, want vorig jaar reed Checo nauwelijk in de buurt van het podium en is het hem over het hele seizoen gewoon niet gelukt om consequent in de top 4 aan te sluiten, dus ga ik er vanuit dat er een beetje breed wordt gemeten wat "hulp" betreft. Want het was het hele seizoen Max tegen Mercedes.
Waar ze in Mexico vooral boos over zijn is dat Max Checo nog maar 0 keer geholpen heeft. 0!
12-0 voor Checo!!!
Het is vooral tijd voor een reality check voor Checo.
Zo vaak komt dat ook niet voor, maar in een seizoen waarin de verschillen klein zijn kan het cruciaal zijn. Zie vorig seizoen Turkije en Abu Dhabi. En begin nou niet weer over dat het niet nodig was geweest als hij vaker voor HAM was geëindigd, want dat lukt sowieso bijna niemand.quote:Op woensdag 16 november 2022 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou en? Dat deed hij toch al zelden tot nooit.
Ik reageerde eigenlijk enkel op de zin “dat Max niet aan domme teamorders doet” en dat in Abu Dhabi dan ook niet gaat doem, maar waarschijnlijk doelde je met die zin op het verhaal over Mexico en niet op afgelopen zondag.quote:Op woensdag 16 november 2022 21:14 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het gaat er om wat Max heeft aangegeven.
Als Max heeft gezegd, om wat voor reden dan ook, "vraag mij niet om hem voorbij te laten, gaat niet gebeuren" dan kan je als RB twee dingen doen.
1) Je zorgt dat het van te voren uitgepraat wordt en dat iedereen weer op één lijn zit om dit soort ongemakken te voorkomen.
2) Je denkt "whatever" en je vraag thet Max alsnog met alle gevolgen van dien.
Als Max nu zegt, om wat voor reden dan ook, ik wil Perez best helpen in Abu Dhabi dan is daar niks mee. Het gaat mij er om dat Max altijd (of in ieder geval meestal) doet wat hij zegt. Als hij zegt "not gonna happen" dan kan je er gif op innemen dat het ook niet gaat gebeuren, tenzij je het uitpraat en weer op één lijn komt te zitten. Dat lijkt men niet gedaan te hebben en dat is waar het fout is gegaan. Red Bull nam Max denk ik niet serieus genoeg in dit geval.
Overwinning weggeven omdat je teamgenoot graag wil winnen in zijn thuisrace is trouwens niet hetzelfde als een plek opgeven of iemand ophouden om er voor te zorgen dat je teamgenoot tweede wordt in het kampioenschap. Dat eerste is totaal nutteloos en kinderachtig om te vragen. Dat tweede heb ik alle begrip voor en heeft Max nu ook van gezegd dat hij gaat helpen.
Duidelijk toch?
Ja die zaten idd ook in een winnende autoquote:Op donderdag 17 november 2022 08:10 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat is wel 12x vaker dan het Albon en Gasly is gelukt
Je hoeft toch niet in een winnende auto te zitten om je teamgenoot te kunnen helpen? Wat ik bedoelde, is dat Gasly en Albon nooit in de buurt kwamen om Max te helpen, bijvoorbeeld in Hongarije 2019. Perez lukt dat in ieder geval nog wel (al is dat ook niet vaak genoeg).quote:Op donderdag 17 november 2022 08:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja die zaten idd ook in een winnende auto
Ik zie net dat Silverstone erbij staat, maar dat zal de sprint race zijn denk ik.
En Baku ook. Nou vind ik de racecraft van Lewis lager dan die zou moeten zijn voor een meervoudig WK, maar om nou te denken dat hij een fout maakte in Baku omdat hij onder druk stond van Perez gaat me eigenlijk ook een beetje ver
Niet voor Hamilton, maar ook niet de hele race in het middenveld waardoor Max het elke race tegen 2 tegenstanders op moest nemen. Tactisch ook weinig nut.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Zo vaak komt dat ook niet voor, maar in een seizoen waarin de verschillen klein zijn kan het cruciaal zijn. Zie vorig seizoen Turkije en Abu Dhabi. En begin nou niet weer over dat het niet nodig was geweest als hij vaker voor HAM was geëindigd, want dat lukt sowieso bijna niemand.
De auto van de jongens vóór Perez (na Ric) was langzamer en veel slechter te rijden dan de auto die Perez onder zijn kont kreeg. Het is derhalve gewoon niet eerlijk dat vergelijk te maken.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:32 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet in een winnende auto te zitten om je teamgenoot te kunnen helpen? Wat ik bedoelde, is dat Gasly en Albon nooit in de buurt kwamen om Max te helpen, bijvoorbeeld in Hongarije 2019. Perez lukt dat in ieder geval nog wel (al is dat ook niet vaak genoeg).
Ja klopt, het staat er beide inquote:En Baku zal de fase voor de crash van Max zijn? Volgens mij zorgde hij er toen telkens voor dat Lewis er op het rechte stuk niet voorbij kon en dus ook nooit in de buurt van Max kon komen.
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.quote:Op donderdag 17 november 2022 08:33 schreef daNpy het volgende:
[..]
Niet voor Hamilton, maar ook niet de hele race in het middenveld waardoor Max het elke race tegen 2 tegenstanders op moest nemen. Tactisch ook weinig nut.
Bottas deed dat helpen op geheel eigen wijzequote:Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.
Wat maar voortdurend vergeten wordt is dat vorig jaar zo extreem was dat Bottas er óók zelden tot nooit bij zat. En als hij voor Verstappen zat dan was die er zo, zonder enig gevecht voorbij. Telkens als HAM achter Perez zat dan wist hij wel dat hij een probleem was. En nogmaals, in een seizoen waarin de verschillen klein zijn heeft dat wel degelijk een verschil gemaakt.
Hij finishte vaak in de top 4, omdat hij nu eenmaal een snellere auto had als het middenveld. Te vaak was hij door het middenveld aan het akkeren en aan het vechten met iedereen behalve de enige 2 tegenstanders van RBR: Bottas en Hamilton. En terwijl hij keurig van P12 naar P4-5-6 reed, stond Max zowat elke race op het podium.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:12 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Dat 'de hele race in het middenveld' is ook iets wat een eigen leven is gaan leiden. Omdat hij af en toe moeite had met kwalificeren zat hij er inderdaad enkele keren te ver vanaf. Maar net zo vaak zat hij wel gewoon in de top 4.
Bottas zat er vorig jaar inderdaad ook niet goed bij, dat is een feit. Die was (denk ik) na een paar jaar klootviool spelen het wel zat. Als ie een goede positie had in de race, moest ie de auto koelen, ging 'toevallig' de pitstop mis, of kwamen er team orders. En dat in seizoenen waar Hamilton nauwelijks bedreiging kende.quote:Wat maar voortdurend vergeten wordt is dat vorig jaar zo extreem was dat Bottas er óók zelden tot nooit bij zat. En als hij voor Verstappen zat dan was die er zo, zonder enig gevecht voorbij. Telkens als HAM achter Perez zat dan wist hij wel dat hij een probleem was. En nogmaals, in een seizoen waarin de verschillen klein zijn heeft dat wel degelijk een verschil gemaakt.
Plus dat Bottas als proefkonijn gebruikt werd voor de rocketengine.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:19 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hij finishte vaak in de top 4, omdat hij nu eenmaal een snellere auto had als het middenveld. Te vaak was hij door het middenveld aan het akkeren en aan het vechten met iedereen behalve de enige 2 tegenstanders van RBR: Bottas en Hamilton. En terwijl hij keurig van P12 naar P4-5-6 reed, stond Max zowat elke race op het podium.
Perez is een prima coureur, voor het middenveld. In de top heeft ie weinig te zoeken omdat er diverse rijders nu eenmaal een stuk sneller zijn in gelijkwaardig materiaal.
Zelfs met de winnende auto van 2019 wist ie in 2020 maar eenmaal te winnen en om nou te zeggen dat ie ver boven teammaat Stroll uittorende... nee.
[..]
Bottas zat er vorig jaar inderdaad ook niet goed bij, dat is een feit. Die was (denk ik) na een paar jaar klootviool spelen het wel zat. Als ie een goede positie had in de race, moest ie de auto koelen, ging 'toevallig' de pitstop mis, of kwamen er team orders. En dat in seizoenen waar Hamilton nauwelijks bedreiging kende.
Dat is inderdaad zijn voornaamste bijdrage. Het meest gênant was Bottas zijn verdediging in Rusland, met nota bene een nieuwe motor.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:19 schreef Tarado het volgende:
[..]
Bottas deed dat helpen op geheel eigen wijze
[ afbeelding ]
Dit. Hamilton en Verstappen zijn gewoon een klasse beter dan de rest. Misschien dat Leclerc of Alonso nog zouden kunnen aansluiten als ze de auto hebben, maar verder zie ik geen enkele rijder ook maar in de buurt komen.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:35 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Ik denk dat Hamilton en Verstappen gewoon veel beter zijn dan Bottas en Perez. Bottas had een iets betere auto en reed er daardoor iets korter op. Maar voor het overige reed iedereen er te ver achter.
Ik denk dat Norris en Russell een eind gaan komen, al vind ik dat Russell echt nog veel moet leren over racen.quote:Op donderdag 17 november 2022 09:41 schreef Donderkonijn het volgende:
[..]
Dit. Hamilton en Verstappen zijn gewoon een klasse beter dan de rest. Misschien dat Leclerc of Alonso nog zouden kunnen aansluiten als ze de auto hebben, maar verder zie ik geen enkele rijder ook maar in de buurt komen.
Hoezo? Prachtig gevecht met Verstappen zaterdag, terwijl zijn zogenaamd ervaren teamgenoot zichzelf kapot rijdt.quote:Op donderdag 17 november 2022 11:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Ik denk dat Norris en Russell een eind gaan komen, al vind ik dat Russell echt nog veel moet leren over racen
Ik verwacht eigenlijk ook komend weekend niet veel meer van Verstappen, krijg wel de indruk dat hij mentaal al deels is uitgecheckt voor dit seizoen. Titels zijn binnen, record is binnen, en voor Perez gaat hij verder niet meer zo hard trappen.quote:Op donderdag 17 november 2022 11:28 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Is dit hoe Verstappen Perez helpt? "Jij mag alle trainingen doen, ik offer mij wel op"
Iets met één zwaluw en zomer.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hoezo? Prachtig gevecht met Verstappen zaterdag, terwijl zijn zogenaamd ervaren teamgenoot zichzelf kapot rijdt.
Dit hoort in het voorbeschouwingstopic dat er nog niet isquote:Op donderdag 17 november 2022 11:28 schreef Rianne84 het volgende:
[ twitter ]
Is dit hoe Verstappen Perez helpt? "Jij mag alle trainingen doen, ik offer mij wel op"
Die zogenaamd ervaren teamgenoot heeft zichzelf ook kapot gereden op Alonso in België. Russell is alleen vlak na de start in Silverstone een keer gecrasht, al heeft ie wel de neiging om zijn tegenstander eraf te rijden.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Iets met één zwaluw en zomer.
Lewis anders ook, misschien ligt het gewoon aan de Mercedes.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die zogenaamd ervaren teamgenoot heeft zichzelf ook kapot gereden op Alonso in België. Russell is alleen vlak na de start in Silverstone een keer gecrasht, al heeft ie wel de neiging om zijn tegenstander eraf te rijden.
Dat Perez geen wondercoureur is, is toch juist 1 van de zaken waar dit forum het wel over eens is? Alleen is dan de discussie of hij enkel een klasse minder is dan de topcoureurs of dat hij er echt helemaal niks van kanquote:Op donderdag 17 november 2022 12:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
Wel grappig trouwens: toen chevi een tijdje terug zei dat Perez er geen kloten van kon kreeg hij het hele forum over zich heen gewalst. Want middelmatige uitslagen lag niet aan Perez, dat lag er aan dat de RB veel minder snel was dan de Ferrari.
Hier de originele link:quote:
Mooi. Dit gezeur ook weer uit de wereld.quote:As a team we made some mistakes in Brazil. We had not envisaged the situation that unfolded on the last lap and we had not agreed a strategy for such a scenario before the race. Regretfully, Max was only informed at the final corner of the request to give up position without all the necessary information being relayed. This put Max, who has always been an open and fair team player, in a compromising situation with little time to react which was not our intention. Following the race Max spoke openly and honestly, allowing for both drivers to resolve any outstanding issues or concerns. The Team accept Max's reasoning, the conversation was a personal matter which will remain private between the team and no further comment will be made.
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.quote:Op donderdag 17 november 2022 12:42 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat Perez geen wondercoureur is, is toch juist 1 van de zaken waar dit forum het wel over eens is? Alleen is dan de discussie of hij enkel een klasse minder is dan de topcoureurs of dat hij er echt helemaal niks van kan
Mja, dat 1e ben ik niet met je eens, ik denk namelijk wel dat hij beter is dan z'n voorgangers, ook al is de auto nu inderdaad beter. Maar ook in de races waarin Max liet zien dat de RB een winnende auto was, kwamen Gasly en Albon niet in de buurt om voor een tactisch overwicht te kunnen zorgen, terwijl je juist dat van een teamgenoot van Max wel verwacht.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.
Ook kan hij zich met de winnende auto niet consequent in de top plaatsen, wat ook wel aangeeft dat hij geen topper is. Net als 4 wins in 12 seizoenen ook al een aardige indicator zijn. Hij is zeker niet de slechtste van het veld, maar een zitje in een top team is hij niet waard.
Perez is beter, is sowieso meer een racer dan Albon en Gasly. Albon die begon te mekkeren “they are racing me so hard” en Gasly die duidelijk problemen had met het feit dat Verstappen een stuk sneller was.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Er wordt ook niet gesteld dat hij er niks van kan. Er wordt gezegd dat hij beter is als zijn voorgangers, terwijl de auto ook anders (beter) is. Dat vergelijk is niet eerlijk.
Ook kan hij zich met de winnende auto niet consequent in de top plaatsen, wat ook wel aangeeft dat hij geen topper is. Net als 4 wins in 12 seizoenen ook al een aardige indicator zijn. Hij is zeker niet de slechtste van het veld, maar een zitje in een top team is hij niet waard.
Klopt, maar hij loopt al 12 jaar mee. De anderen waren nog rookies. Geef hun de auto die zoveel makkelijker rijdt als de Red Bull van Perez en hun resultaten zullen allicht beter worden. Of ze dan Perez bij kunnen houden is een tweede, maar het gat zal m.i. niet meer zo groot zijn.quote:Op donderdag 17 november 2022 13:37 schreef tja77 het volgende:
[..]
Perez is beter, is sowieso meer een racer dan Albon en Gasly. Albon die begon te mekkeren “they are racing me so hard” en Gasly die duidelijk problemen had met het feit dat Verstappen een stuk sneller was.
Qua pure snelheid zullen de 3 elkaar niet veel ontlopen, maar qua racecraft en slimmigheid wint Perez het echt wel. Wat hij deed in AD 2021 hadden Gasly en Albon niet geflikt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |