[SC] Cryptocurrencies #1140 Met shitcoin casino's die omvallen

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:00 schreef dimmak het volgende:
[ twitter ]
Goede bedrijfsvoering.

Iedereen heeft aan iedereen munten verkocht voor andere munten om zo kunstmatig het Eigen Vermogen op te krikken. Dat was gewoon gratis geld. Zolang mensen het geloven kan dat best. Het gaat pas fout wanneer het publiek het niet meer vertrouwt en hun geld van exchanges af gaat halen, de koersen dalen en blijkt dat er gewoon lang niet genoeg is om iedereen zijn geld terug te geven.
Het is onmogelijk om een 'systeem' te hebben waarbij er geen werkelijke economische productie plaatsvind maar er op wonderbaarlijke manier wel altijd echte, harde US-dollars zijn voor enorme liefdadigheidsprojecten, marketing, Formule 1, software-ontwikkeling, energiekosten et cetera. Dat soort dingen moet allemaal met echt geld betaald worden. En als je bedrijfsvoering is het ruilen van zelfbedachte muntjes of het tegen enorme energiekosten maken van dit soort muntjes dan komt er een moment waarop er tekorten ontstaan.


De hele crypto-markt.

[ Bericht 7% gewijzigd door LXIV op 21-11-2022 11:19:35 ]

Op twitter gaat nu de ronde dat bedrijven als supermarkten en vliegtuigmaatschappijen ook hun eigen tokens hebben bedacht en elk moment kunnen terugtrekken (denk aan airmiles bijvoorbeeld). De analoge vorm van shitcoins.

Maar het grootste risico voor bitcoin dient zich nu aan: de perfect storm van massa liquidaties van partijen als Grayscale, Genesis, Michael Saylor en noem maar op. Sowieso gaan de miners eraan op deze lage koersniveaus.

Ook veel HODL'ers zullen eruit stappen.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:27 schreef Homey het volgende:
Op twitter gaat nu de ronde dat bedrijven als supermarkten en vliegtuigmaatschappijen ook hun eigen tokens hebben bedacht en elk moment kunnen terugtrekken (denk aan airmiles bijvoorbeeld). De analoge vorm van shitcoins.

Een bedrijf met een echt vermogen en echte inkomsten kan tenminste nog gewezen worden hun verplichtingen uit te voeren (zolang ze niet failliet gaan). Als het goed is staan die tokens als liabilities op de balans en staat daar eigen vermogen tegenover. Dan kun je als consument gewoon aanspraak maken. Een shitcoincasino met een eigen vermogen opgebouwd uit eigengedrukte en door bevriende bedrijven gedrukte fantasiemuntjes heeft feitelijk een negatief eigen vermogen en daar valt geen cent meer op te halen als alles naar beneden komt.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een bedrijf met een echt vermogen en echte inkomsten kan tenminste nog gewezen worden hun verplichtingen uit te voeren (zolang ze niet failliet gaan). Als het goed is staan die tokens als liabilities op de balans en staat daar eigen vermogen tegenover. Dan kun je als consument gewoon aanspraak maken. Een shitcoincasino met een eigen vermogen opgebouwd uit eigengedrukte en door bevriende bedrijven gedrukte fantasiemuntjes heeft feitelijk een negatief eigen vermogen en daar valt geen cent meer op te halen als alles naar beneden komt.

Eens. Kijktip op Neftlix wat hier op aanhaakt: pepsi, where's my jet? Over een jongen in de jaren '90 die een straaljager wilde claimen met miljoenen Pepsi munten. Pepsi 'beloofde' dat in een reclame zonder een disclaimer bij te zetten, en 1 jongen ging hier serieus mee aan de haal.

Die crypto casino valt nu om. Bitcoin zal overleven, maar de prijs zal fors dalen. Het is de welbekende roundtrip, van 10k naar 70k, en nu weer terug. Eerlijk is eerlijk, heb dit jaar zelf mijn vingers er behoorlijk aan gebrand na wat goede jaren, dus ik spreek uit ervaring. Ergens wil ik weer terug in Bitcoin, maar wel nadat die grote partijen ploffen.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:46 schreef Homey het volgende:

[..]
Eens. Kijktip op Neftlix wat hier op aanhaakt: pepsi, where's my jet? Over een jongen in de jaren '90 die een straaljager wilde claimen met miljoenen Pepsi munten. Pepsi 'beloofde' dat in een reclame zonder een disclaimer bij te zetten, en 1 jongen ging hier serieus mee aan de haal.

Die crypto casino valt nu om. Bitcoin zal overleven, maar de prijs zal fors dalen. Het is de welbekende roundtrip, van 10k naar 70k, en nu weer terug. Eerlijk is eerlijk, heb dit jaar zelf mijn vingers er behoorlijk aan gebrand na wat goede jaren, dus ik spreek uit ervaring. Ergens wil ik weer terug in Bitcoin, maar wel nadat die grote partijen ploffen.

BTC an sich is natuurlijk niet afhankelijk van de financiele situatie op de exchanges.
De vraag is wie er gaat bloeden als zo'n exchange als Genesis, die nu ook al niet meer uitbetaalt, definitief sluit. Als ze de crypto nog hebben dan moeten ze die toch terug kunnen geven? Ik vraag me ook af waar ze die extreem hoge rente uit gefinancierd hebben, ik denk gewoon uit nieuwe inleg het het opschroeven van de waarde van nepmuntjes.
Wat BTC betreft wordt de hele Mktcap bepaald door het bedrag van de laatste trade. Veel mensen denken dat er iets is van 'geld dat in het systeem of de valuta wordt gepompt'. Dat is natuurlijk onzin, net als op de aandelenmarkt. Er wordt nergens een dollarcent ingepompt. Er wordt gehandeld en heel lang hebben mensen geld overgemaakt aan whales die vroeg met enorme hoeveelheden bitcoins zijn ingestapt. Dat er op een hoog niveau trades hebben plaatsgevonden zegt letterlijk helemaal niets over de toekomstige koersontwikkelingen.
De enige manier waarop koersen stijgen is wanneer mensen of instituties bereid zijn om straks weer voor hoge bedragen te kopen. Er ligt immers niks onder verder.

quote:

Op maandag 21 november 2022 11:53 schreef Scorpie het volgende:
Ik ga zo teringveel terugkopen op de bottom

Probleem is dat je niet weet waar die bottom is. Dat kan $10.000 zijn, maar ook $1000 of $100. Als je op $10.000 'teringveel' gaat bijkopen en het daalt naar $1000, dan verlies je weer 90% van je vermogen.

Spreiden tussen verschillende asset-klassen is het devies. Dus niet enkel allerlei diverse coins, maar gewoon aandelen, obligaties, kunst, vastgoed en eventueel wat crypto als je dat leuk vind.

Je kunt heel braaf je hele vermogen in BTC stoppen, dat is 1 trade, en als er daarna een trade komt die weer lager is heeft jouw hele trade geen zin gehad. Het is onmogelijk om op basis van objectieve factoren een bodemprijs voor crypto te bepalen.

En heel veel geld waar particulieren crypto voor hebben gekocht is terecht gekomen bij de mensen die er echt vroeg bijwaren. Die hebben dat niet allemaal op een spaarbankboekje gezet om ooit weer terug te kopen (tegen hogere koersen, vast ), maar hebben daar gewoon appartementen, jachten, etc voor gekocht. Of miljarden weggegeven. Nog maar te zwijgen over de miljarden die verstookt zijn aan electriciteit en video-kaarten om te minen.
Dat geld is voorgoed verdwenen voor de crypto-markt. Er is geen enkele investering mee gedaan die op termijn geld gaat opleveren dat weer terugvloeit naar de particuliere markt.
Er kan alleen geld terugkomen van mensen die helemaal nieuw weer instappen of mensen die bereid zijn er nog meer geld in te pompen.

Klassieke ponzi hoor!

quote:

Op maandag 21 november 2022 12:23 schreef Roellie80 het volgende:

[..]
De bodem is lastig timen. En het risico bestaat zeker dat je alsnog -90% gaat. Echter, deze rollercoaster hebben we vaker gedaan. Ik stap, als het zover komt. Rond de $10k weer in met alles wat ik bij elkaar kan schrapen

Waarom leg je al je eieren in 1 mandje? Wat is je doel qua vermogensopbouw? Als je bijvoorbeeld voor de aankoop van een huis spaart is dit wel een heel riskante strategie. Geen enkele garantie dat je over 10 jaar met winst kunt verkopen.

Je wil je toekomst toch niet laten afhangen van fluctuaties op de cryptomarkt?
Net zo goed snapte ik niet de mensen die met een heel geringe investering op zeker moment 8 ton of meer aan cryptowinst hadden. Koop dan voor 4 ton een mooi huis, dat heb je dan bijna gratis. Heb je nog steeds een enorm bedrag om verder mee te speculeren. Maar dat huis, dat is waardevol voor de rest van je leven, dat geeft je een enorme voorsprong op al jouw leeftijdsgenoten. Nu is er van die 8 ton dan nog minder dan 2 ton over of zo. Niet echt life-changing.

Maak de goede balans tussen greed en fear.

quote:

Op maandag 21 november 2022 13:06 schreef Roellie80 het volgende:

[..]
Crypto is mijn hobby. Ik ben hier elke dag mee bezig. Ik heb een goed gevoel bij deze markt. Ik heb wel aandelen, en metalen gehad. Maar ik kan hier niks mee. Het gaat veel te traag. Ik kan het niet goed uitleggen. Maar crypto is het gewoon voor mij.

Het lukt me steeds beter de markt te timen. Na eerdere bullruns al lang en breed de inleg eruit gehad. Eerder dit jaar uitgestapt en de hypotheek afgelost. En nu dus alweer maanden aan het wachten op een bodem. Het is een hoger risico dan spreiden, maar ik voel me hier goed bij.

Ik ben wel met je eens, dat als het om tonnen gaat je beter kan spreiden. Dan is kapitaalbehoud belangrijker dan risicovolle gains

Als je al dik op winst staat is het verhaal wel wat anders natuurlijk

quote:

Op maandag 21 november 2022 13:06 schreef Roellie80 het volgende:

[..]
Crypto is mijn hobby. Ik ben hier elke dag mee bezig. Ik heb een goed gevoel bij deze markt. Ik heb wel aandelen, en metalen gehad. Maar ik kan hier niks mee. Het gaat veel te traag. Ik kan het niet goed uitleggen. Maar crypto is het gewoon voor mij.

Het lukt me steeds beter de markt te timen. Na eerdere bullruns al lang en breed de inleg eruit gehad. Eerder dit jaar uitgestapt en de hypotheek afgelost. En nu dus alweer maanden aan het wachten op een bodem. Het is een hoger risico dan spreiden, maar ik voel me hier goed bij.

Ik ben wel met je eens, dat als het om tonnen gaat je beter kan spreiden. Dan is kapitaalbehoud belangrijker dan risicovolle gains

Ik heb hetzelfde. Doe het nog maar paar weken maar aandelen gaan mij veel te traag met te kleine stappen. Ik speel wat met spaargeld wat ik kan missen en met apps zoals bitvavo is het heel makkelijk allemaal. Ik wacht ook op een goeie bodem voor de btc

Alles met kleine bedragen gaat traag als je op koersen speelt.

Ik heb flink wat aandelen. D koers doet niet veel, sterker nog, het is gezakt, maar dividenden komen nog steeds maandelijks binnen. Daar gaat het mij om.

Crypto is leuk voor de life-changing mogelijkheden.

Tis heel makkelijk, een Exchange krijgt harde dollars binnen vanuit de klanten/kopers.
Zolang je maar meer kopers weet te houden dan verkopers (of uitbetalen met zelfgedrukte fantasiemunten) dan blijft er wat geld op je
Account.
Bij weinig gebeurtenissen of lange stabiele schommeling zoals nu, is er minder activiteit, Dat geld verdampt aan loon en exorbitante weelde en op een gegeven moment is er geen geld en KABOEM.
Simple as that.

quote:

Op maandag 21 november 2022 14:35 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Meesten hier staan dik op winst.

Dat valt tegen. Veel HODL'ers staan inmiddels op verlies. Dat is nieuw in Bitcoin land.

Wel een goed punt wat liquiditeit betreft.

Veel mensen zeggen dat Bitcoin wel weer gaat stijgen in de toekomst. Maar als je dat zegt, geloof je dat er een nieuwe groep mensen of instituten is dat geld in die markt pompt, want dat is wat de prijs doet stijgen.

Vraag is: wie zijn dan die nieuwe mensen of instituten die gaan instappen? En wanneer?

Ik zie het voorlopig niet gebeuren. Retail is afgehaakt, en instituten mogen niet vanwege wet- en regelgeving. Andere landen stappen ook niet in, El Salvador blijft de enige (en staan op dikke verliezen).

quote:

Op maandag 21 november 2022 15:48 schreef Homey het volgende:
Wel een goed punt wat liquiditeit betreft.

Veel mensen zeggen dat Bitcoin wel weer gaat stijgen in de toekomst. Maar als je dat zegt, geloof je dat er een nieuwe groep mensen of instituten is dat geld in die markt pompt, want dat is wat de prijs doet stijgen.

Vraag is: wie zijn dan die nieuwe mensen of instituten die gaan instappen? En wanneer?

Ik zie het voorlopig niet gebeuren. Retail is afgehaakt, en instituten mogen niet vanwege wet- en regelgeving. Andere landen stappen ook niet in, El Salvador blijft de enige (en staan op dikke verliezen).

Zodra de marksten weer stijgen, de recessie voorbij is, wil iedereen weer ergens mee hobbyén. Dan stijgt het vanzelf weer

quote:

Op maandag 21 november 2022 15:53 schreef stinkie het volgende:

[..]
Zodra de marksten weer stijgen, de recessie voorbij is, wil iedereen weer ergens mee hobbyén. Dan stijgt het vanzelf weer

Probleem is dat dat best nog wel even op zich kan laten wachten. Het geldsysteem en de economie zijn echt verrot (al een hele poos) en alle middelen om de boel te rekken lijken opgebruikt (sinds kort). We moeten eerst nog door een hele donkere periode maar wanneer en hoe lang die precies duurt is niet duidelijk.

quote:

Op maandag 21 november 2022 15:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Probleem is dat dat best nog wel even op zich kan laten wachten. Het geldsysteem en de economie zijn echt verrot (al een hele poos) en alle middelen om de boel te rekken lijken opgebruikt (sinds kort). We moeten eerst nog door een hele donkere periode maar wanneer en hoe lang die precies duurt is niet duidelijk.

Dit denk ik ook ja.