[F1 Algemeen] F1 2022 #848 SC - DOTD

quote:

Op woensdag 9 november 2022 14:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je doet net alsof het een feit is dat Sky die rol vervult. Sky is juist buitengewoon genuanceerd, zeker afgezet tegen vergelijkbare zenders uit andere landen. Als je de standaard waaraan Sky klaarblijkelijk moet voldoen, zou toepassen op Viaplay, of (tot voor kort) op Ziggo, RTL+, etc., dan wordt snel duidelijk dat geen van die zenders ook maar in de buurt komt van de genuanceerdheid van Sky.

Buitengewoon genunanceerd Nu wel weer klaar met trollen hoop ik.

Ik snap niet hoe je journalisten kan verdedigen die een complottheorie de wereld in geholpen hebben dat direct heeft geleid tot bedreigingen van personeel.

Sky krijgt een strak plassertje van Sir Lewis en natte ogen van Max.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 13:16 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik betwijfel of je het bewust doet, maar je bewijst hiermee precies mijn punt. Je hebt een enorme hoeveelheid boter op je hoofd. Ook in deze post gaat alle kritiek weer één kant op. RBR, Verstappen en hun fans zijn min of meer heilig. Sky, Hamilton, Mercedes en hun fans zijn het grote kwaad. En dan sluit je ook nog af met de mededeling dat ik er zwart-wit naar kijk.

En natuurlijk is Fok geen medium van enige betekenis, maar hoe hier gereageerd wordt is waarschijnlijk wel illustratief voor hoe veel Verstappen-fans zich opstellen. Als je denkt dat alle haat en alle bedreigingen één kant opgaan, dan heb je oogkleppen op.

Hoeveel kritiek ik persoonlijk ook op ViaPlay heb ze laten zich nooit negatief uit over Verstappen/Red Bull. Nooit. Ook niet over Hamilton/Mercedes. Net als andere grote Nederlandse mediaconcerns. Dat zie je enkele Britse media andersom wél doen. Dat is al waar het fout gaat. En doordat de media, in de vorm van die Croft, die andere knuppel of zo'n Braziliaanse minister, maar olie op dat vuur blijven gooien is het Hamilton-kamp vele malen giftiger dan wat je van Nederlandse fans ziet, wat uiteraard wel gebeurt maar in veel mindere mate. Dat is precies wat Evenstar ook zegt. Hij bewijst helemaal niet jouw punt, hij constateert alleen.

Jij bent juist degene die met die oogkleppen op zit. Zodra er wat negatiefs over Hamilton/Mercedes wordt gespuid, ben je er als de kippen bij om dat te ontkrachten of rond te strooien met whataboutisms.

[ Bericht 0% gewijzigd door DjVero op 09-11-2022 16:50:23 ]

quote:

Op woensdag 9 november 2022 17:38 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik merk dat de inhoudelijke argumenten alweer op zijn en er - zoals hier geregeld gebeurt - kwistig gestrooid wordt met beschuldigingen over trollen wanneer iemand niet bereid is zich klakkeloos te scharen achter de haat jegens Sky, Mercedes, Hamilton, Toto, of andere vijanden van het Nederlandse volk.

En desondanks wordt er dan beweerd dat hier geen giftige sfeer heerst.

Feiten negeren, expres teksten anders interpreteren en vooral selectief quoten, alles bij elkaar typisch troll gedrag. Het heeft geen zin om argumenten aan te dragen want jij negeert die compleet, dat heb je al bewezen. Dus ja, je bent aan het trollen en nu aan het proberen de rollen om te draaien.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:21 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik heb een uitgebreide, beargumenteerde reactie geschreven waarin ik aangeef waarom de kritiek op Sky onterecht is. Jij komt niet verder dan een beschuldiging van trollen. Ik heb van jou überhaupt nog geen argumenten voor het tegendeel gehoord, dus qua argumenten valt er niks te negeren. Het deel van je post dat niet over Sky ging, heb ik inderdaad weggelaten, omdat ik geen zin had om wederom daarop in te gaan - op dat aspect had ik immers naar Evenstar al uitgebreid gereageerd.

Het probleem dat mensen hebben met Sky is dat ze de tweedeling op internet veroorzaken door onnodig polariserend te zijn, vaak ten gunste van de geit. Dan kan je wel aankomen met twee paragrafen aan "ja, maar zus, ja maar zo", maar dat maakt het feit dat er gepolariseerd wordt nog niet goed. Het zou toch wat zijn als je weg kan komen met zware delicten omdat je je normaal zo voorbeeldig gedraagt.

Verder ben je vooral in een cirkel aan het redeneren. Je hele argumentatie komt keer op keer terug op "Ik vind ze neutraal". Mag je best vinden, maar doe dan niet alsof het een objectief feit is en dat er absoluut geen minpunten kunnen zijn waar anderen een probleem mee hebben.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het probleem dat mensen hebben met Sky is dat ze de tweedeling op internet veroorzaken door onnodig polariserend te zijn, vaak ten gunste van de geit. Dan kan je wel aankomen met twee paragrafen aan "ja, maar zus, ja maar zo", maar dat maakt het feit dat er gepolariseerd wordt nog niet goed. Het zou toch wat zijn als je weg kan komen met zware delicten omdat je je normaal zo voorbeeldig gedraagt.

Verder ben je vooral in een cirkel aan het redeneren. Je hele argumentatie komt keer op keer terug op "Ik vind ze neutraal". Mag je best vinden, maar doe dan niet alsof het een objectief feit is en dat er absoluut geen minpunten kunnen zijn waar anderen een probleem mee hebben.

Ik vind het dolkomisch dat de grootste verdediger van Olav Moll iets durft te zeggen over polariserende media.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Vreemde reactie. Ik reageerde nou juist op iemand die het als een feit presenteert dat Sky tweespalt veroorzaakt, net zoals jij dat overigens doet. Daar zet ik mijn mening tegenover.

Ook hier zie je aardig hoe dit forum werkt: alle users die beweren dat Sky polariseert hebben samen een gezellige circle jerk, maar wee je gebeente als je daar anders over denkt. Dan ben je direct een troll of gaat het om 'ook maar een mening'. Dat laatste is natuurlijk waar - het is maar een mening, maar dat zou je net zo goed kunnen stellen over het tegenovergestelde standpunt.

Er zijn dan ook vele argumenten/ feiten waarop mensen hun mening baseren. Jij komt niet verder dan "Ik vind van niet". Discussiëren is verder zinloos zolang jij niet op aangehaalde argumenten ingaat. Je mening is bekend, prima.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Vreemde reactie. Ik reageerde nou juist op iemand die het als een feit presenteert dat Sky tweespalt veroorzaakt, net zoals jij dat overigens doet. Daar zet ik mijn mening tegenover.

Ook hier zie je aardig hoe dit forum werkt: alle users die beweren dat Sky polariseert hebben samen een gezellige circle jerk, maar wee je gebeente als je daar anders over denkt. Dan ben je direct een troll of gaat het om 'ook maar een mening'. Dat laatste is natuurlijk waar - het is maar een mening, maar dat zou je net zo goed kunnen stellen over het tegenovergestelde standpunt.

Toen Ziggo de uitzendrechten voor de F1 nog had keek ik juist op Sky omdat ik die vreselijke MAXMAXSUPERMAX-campingsfeer en dat gezeik van Moll op Hamilton zo slecht trok. Ja, bij Sky lopen er een paar rond die echt te ver gaan en wat Ted tijdens zijn talk deed en wat er op het podium gebeurde in Brazilië gaat mij veel en veel te ver. Ze moeten zich daar verre van houden. Crofty met zijn populaire 'iemand zegt dat het er 8 zijn' is alleen maar om lollig te zijn en popiejopie te zijn voor een voornamelijk Hamilton georiënteerde crowd. Daar mogen ze best wel wat meer over nadenken, want ik ben het met Nattekat eens dat het een effect heeft op het deel van de social media dat vol op het LHCult orgel zit.

Maar tijdens de reguliere uitzendingen van Sky vind ik het commentaar redelijk verdeeld. Je kunt je afvragen of verslaggevers niet neutraal moeten zijn, maar hoewel Sky natuurlijk een internationaal publiek heeft is het van origine natuurlijk gewoon een Engelse zender. En dan is een voorkeur voor de Engelse rijder niet erg.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:50 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar tijdens de reguliere uitzendingen van Sky vind ik het commentaar redelijk verdeeld. Je kunt je afvragen of verslaggevers niet neutraal moeten zijn, maar hoewel Sky natuurlijk een internationaal publiek heeft is het van origine natuurlijk gewoon een Engelse zender. En dan is een voorkeur voor de Engelse rijder niet erg.

Dit. Sky doet verslag met een enorm budget en vele mensen. Dat zit an sich goed in elkaar. Dat ze voor Hamilton zijn is ook nog wel te hebben, maar er zijn grenzen en die zijn ruimschoots overschreden. RBR heeft ze echt niet voor de lol een weekend geboycot.

Ik kijk ook regelmatig Spaanse streams en daar is dus echt geen voorkeur te horen. Niet voor Sainz noch Perez, de emotie gaat net zo hoog als Leclerc of Max een mooie actie maakt als wie dan ook.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:54 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Jouw enige reactie was dat ik een troll ben. Hoe verwacht je dat ik daar op in ga?

Lol, je doet echt maar gewoon of je het niet snapt. Waarmee je weer mijn punt bevestigd, als je je als een trol gedraagt, dan wordt je een trol genoemt.
Ga eerst eens in op een van de vele argumenten dan wordt het misschien nog een discussie.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:54 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dit. Sky doet verslag met een enorm budget en vele mensen. Dat zit an sich goed in elkaar. Dat ze voor Hamilton zijn is ook nog wel te hebben, maar er zijn grenzen en die zijn ruimschoots overschreden. RBR heeft ze echt niet voor de lol een weekend geboycot.

Ik vond die boycot qua signaal ook prima als reactie op die Ted Talk. En het heeft geholpen, want de eerstvolgende Ted Talk (toen Ted een reactie gaf op de uitkomst van de budgetcap en de straf) was hij bizar mild over RedBull en de straf vond hij zelfs passend. Dat waren echt niet zijn gedachten die hij toen liet horen, maar dat wat Sky vond dat hij moest zeggen om de boel niet verder te laten escaleren.

quote:

Ik kijk ook regelmatig Spaanse streams en daar is dus echt geen voorkeur te horen. Niet voor Sainz noch Perez, de emotie gaat net zo hoog als Leclerc of Max een mooie actie maakt als wie dan ook.

Daar kan ik wel naar kijken, maar dan kan ik niet beoordelen of het commentaar goed is. Daar is mijn spaans te slecht voor.

Ik kan je wel vertellen dat het Franse commentaar alles behalve neutraal is.

[ Bericht 100% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 09-11-2022 19:00:28 ]

Hier gaat veel mis.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:57 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je doet ook geen enkele poging om het uit te leggen. Ik vraag je nu al diverse keren welke argumenten ik volgens jou negeer, maar daar komt geen reactie op.

Lees de post van Evenstar of een van de andere users eerst eens aandachtig door.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 19:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Hier gaat veel mis.

EBKAC

quote:

Op woensdag 9 november 2022 19:05 schreef daNpy het volgende:

[..]
EBKAC

Absoluut.

quote:

Op woensdag 9 november 2022 18:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Vreemde reactie. Ik reageerde nou juist op iemand die het als een feit presenteert dat Sky tweespalt veroorzaakt, net zoals jij dat overigens doet. Daar zet ik mijn mening tegenover.

Ook hier zie je aardig hoe dit forum werkt: alle users die beweren dat Sky polariseert hebben samen een gezellige circle jerk, maar wee je gebeente als je daar anders over denkt. Dan ben je direct een troll of gaat het om 'ook maar een mening'. Dat laatste is natuurlijk waar - het is maar een mening, maar dat zou je net zo goed kunnen stellen over het tegenovergestelde standpunt.

Nee, er zit een verschil tussen "Ik vind Sky wel/niet neutraal" en "Sky polariseert een grote groep fans". Wat jij en ik verder van Sky vinden is dan niet belangrijk, het gaat om die specifieke beschuldiging. En daar zijn gewoon voorbeelden van, voorbeelden waar je niet op gereageerd hebt. Waar ze voor mij echt veel te ver zijn gegaan was Zandvoort, toen luisterde ik er toevallig 'live' naar en wist ik al meteen dat het een gigantisch domme uitspraak was.