Oorlog in Oekraïne #579 Kherson!

Oh oh Khersonisos

Eerder ging het over wel/niet onderhandelen..
Een longread:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zichtbaar-2-a4147302

Pijnlijk. Quote: “ Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland”

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:07 schreef AnneX het volgende:
Eerder ging het over wel/niet onderhandelen..
Een longread:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)zichtbaar-2-a4147302

Pijnlijk. Quote: “ Ik zou op deze aarde geen huis meer kopen
David Harland”

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ook hier lees ik weer tussen de regels door dat we Rusland “iets zouden moeten teruggeven” en “een gouden brug bieden”, want anders dreigt escalatie. Maar ik zie totaal niet in waarom we deze walgelijke inval in welke vorm dan ook zouden moeten belonen.

Dit is imo hetzelfde riedeltje wat zo’n Rob de Wijk al 8 maanden afdraait.

quote:

Op zondag 6 november 2022 10:44 schreef StateOfMind het volgende:
Oh oh Khersonisos

Heeft de naam toevallig iets te maken met khersonisos? Die Grieken zaten in het verleden overal

Reportage van de nos over de Oekraïense gemeenschap in Ohio dat.traditioneel republiekeins stemt, maar nu democraat gaat stemmen vanwege het ambigue standpunt van de Republikeinen mbt de oorlog

https://nos.nl/l/2451248

Plan voor evacuatie van Kiev bij volledige stroomuitval
https://nos.nl/l/2451249

Het stadsbestuur van Kiev maakt een plan voor het scenario dat in de hele stad de stroom uitvalt. In dat geval wordt rekening gehouden met een volledige evacuatie van de stad, meldt de New York Times. Kiev telt zo'n 3 miljoen inwoners.

‘ Poetin wordt achtervolgd door de uitspraak van Obama dat Rusland een tweederangs grootmacht is. Hij wil als gelijke worden behandeld.’
Rusland is derderangs en bepaald geen grootmacht meer. Bij die realiteit moet Poetin zich maar neerleggen. Rusland is enkel qua oppervlakte groot.
En Amerika is een derde-wereld-land met wegen vol gaten en een bizarre vorm van stemmen geërfd van een wereld waarin paard en wagen de belangrijkste middelen van snelverkeer waren. En als ze niet op hun tellen passen is het straks ook geen democratie meer.

En noch Rusland, noch Amerika heeft beslissingen te nemen voor Oekraïne.
En het is Kyiv. Oekraïne heeft beleefd doch dringend verzocht niet meer de Russische naam voor hun hoofdstad te gebruiken.

quote:

Op zondag 6 november 2022 10:44 schreef StateOfMind het volgende:
Oh oh Khersonisos

Ik had als titel in mijn hoofd: Rusland wordt gekickt op R66
Oekraïense kaarten zeggen p66, maar die schrijven een p voor een R.

De Zweden kiezen eieren voor hun geld mbt de Turkse bezwaren en dumpen de PKK steun.

""Er is een te nauwe connectie tussen deze organisaties en de PKK dan goed is voor de relatie tussen ons en Turkije", zei de minister op de radiozender Sveriges Radio. "Het hoofddoel is het Zweedse lidmaatschap van de NAVO."

https://nos.nl/l/2451263

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ook hier lees ik weer tussen de regels door dat we Rusland “iets zouden moeten teruggeven” en “een gouden brug bieden”, want anders dreigt escalatie. Maar ik zie totaal niet in waarom we deze walgelijke inval in welke vorm dan ook zouden moeten belonen.

Dit is imo hetzelfde riedeltje wat zo’n Rob de Wijk al 8 maanden afdraait.

Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraïense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.

Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:28 schreef Slayage het volgende:
Reportage van de nos over de Oekraïense gemeenschap in Ohio dat.traditioneel republiekeins stemt, maar nu democraat gaat stemmen vanwege het ambigue standpunt van de Republikeinen mbt de oorlog

https://nos.nl/l/2451248

Ik zou je ook niet in de polen aldaar vergissen, die kunnen ook wel eens meegaan in die gedachte.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:26 schreef Slayage het volgende:

[..]
Heeft de naam toevallig iets te maken met khersonisos? Die Grieken zaten in het verleden overal

Klopt, de Grieken hebben ook rond de zwarte zee gezeten Maar of de naam Kherson al uit de Griekse tijd komt weet ik niet. Kans is wel groot denk ik Veel plaatsnamen op De Krim zijn ook Grieks. De goudschat van De Krim komt ook van de Griekse cultuur dacht ik.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraïense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.

Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.

Dat is helemaal geen goedkoop offer. Over de Krim kan je discussiëren maar in de Donbass heeft Rusland 100% niks te zoeken.

Bovendien geef je hiermee het signaal af dat als je een aanvalsoorlog start, je er onderaan de streep altijd winst mee behaalt. Ik vind dat een gevaarlijk precedent, tbh.

Als Rusland de Krim per se wil hebben hadden ze het ook kunnen proberen te kopen van Oekraïne, bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:39 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dus de Russen hebben de Krim nooit mogen weggeven omdat deze eigenlijk van Griekenland is?

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:32 schreef Slayage het volgende:
De Zweden kiezen eieren voor hun geld mbt de Turkse bezwaren en dumpen de PKK steun.

""Er is een te nauwe connectie tussen deze organisaties en de PKK dan goed is voor de relatie tussen ons en Turkije", zei de minister op de radiozender Sveriges Radio. "Het hoofddoel is het Zweedse lidmaatschap van de NAVO."

https://nos.nl/l/2451263

Logisch toch?

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:37 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik vind dat wij helemaal niet mogen oordelen over die zaken. In wezen is Ruslands enige motief voor die oorlog het domweg willen hebben van. Oekraïne hoeft dit niet te pikken en mag zelf bepalen waar ze mee akkoord gaan. Natuurlijk kan op den duur het westen zich terugtrekken, maar dat zou niet sjiek zijn gezien de offers.

Wij mogen zeker oordelen over dergelijke zaken, op basis daarvan kunnen wij onze steun bepalen. En uiteraard hoeft Oekraïne dat niet te pikken en mogen hun het zelf bepalen. Maar ik kan mij voorstellen dat zinloze volharding er toe leid dat ze steun kwijt raken. Als ze drie Russische Oblasten willen bezetten als een soort Rijnlandse bufferzone zou voor mij wel te ver gaan om maar een extreem te noemen.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:33 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik vind de gebieden die voor 24 februari niet onder Oekraïense controle stonden een 'goedkoop' offer. Het hangt er wel van af wat je er voor terug krijgt en wat de kosten zijn als je doorgaat. Maar dat ga je nu nog niet op tafel leggen, want dan weet je zeker dat je er niks voor terug krijgt.

Maar als er morgen een deal op tafel wordt gelegd waar dat de territoriale uitkomst is dan zou ik het wel begrijpen als ze daar mee akkoord gaan.

Goedkoop? Het wordt door Oekraïne betaald met ontvoering van vruchtbare vrouwen en kinderen, die heropgevoed worden en de Russische nationaliteit krijgen. Mannen en vrouwen die in opstand komen en kwamen worden gemarteld, tanden uitgerukt, met soldeerbouten bewerkt, een Z-brandmerk, -de Russen hebben zelf een hond met een soldeerbout van een Z-brandmerk voorzien-, onder stroom gezet, zijzelf of hun kinderen in elke leeftijd, van baby tot puber, voor hun ogen. Zodat ze bekennen de Russen tegengewerkt te hebben, waarna ze alsnog worden vermoord.
En dat noem jij een ‘goedkoop offer’.
Verdiep je eens echt in wat er in de TOT’s (Temporarely Occupied Territory’s) met Oekraïners van alle leeftijden gebeurd.

Natuurlijk geeft Oekraïne deze gebieden niet op, de Oekraïners weten namelijk wel dat er duur betaald wordt. Russen martelen zelfs hun eigen bewoners, voor bijvoorbeeld een dichterlijk protest. Rusland is een Staat van Angst.

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:45 schreef zalkc het volgende:

[..]
Wij mogen zeker oordelen over dergelijke zaken, op basis daarvan kunnen wij onze steun bepalen. En uiteraard hoeft Oekraïne dat niet te pikken en mogen hun het zelf bepalen. Maar ik kan mij voorstellen dat zinloze volharding er toe leid dat ze steun kwijt raken. Als ze drie Russische Oblasten willen bezetten als een soort Rijnlandse bufferzone zou voor mij wel te ver gaan om maar een extreem te noemen.

Jij oordeelt maar een eind weg.
Maar ‘zinloos’ is die volharding volgens mij niet. Ik oordeel daar anders over, en hoor dus bepaald niet tot jouw« wij ».

Oekraïne wil helemaal geen Russische oblasten bezetten, die annexatie was nep. Oekraïne wil de Oekraïense delen terug.

[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 06-11-2022 12:05:48 ]

quote:

Op zondag 6 november 2022 11:42 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Logisch toch?

Het is een no brainer inderdaad. Alleen politieke standpunten kunnen soms heel ideologisch gevormd worden, waardoor de meest voor de hand liggende beleid, politiek heel lastig kan zijn. Het is wat dit punt betreft goed dat rechts de verkiezingen heeft gewonnen in Zweden. Zij staan natuurlijk een stuk minder sympathiek tegenover een marxistische organisatie als de PKK.

"I hope the Russians love their children too"

- Sting