abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206716727
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 00:22 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
De winst van nieuwe panden zal omlaag gaan en daarmee ook de bereidheid van private partijen om te investeren in de bouw van nieuwe woningen. Daarom vind ik dat woningbouw aanbesteed moet worden door de overheid.

Stormloop op deze comment van lieden van bepaalde politieke signatuur in 3, 2, 1...... Go.
Ik ben eerder voorstander dat de overheid de bouw op zich neemt met alle financiele risicos.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206719474
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 06:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je bedoelde dat de overheid de opdrachtgever van bouwprojecten moet worden ipv projectontwikkelaars?
Ja. Net zoals wanneer de overheid een snelweg wil bouwen. Dan ga je toch ook niet zitten wachten tot Verstraete-Verbrugge B.V. eens een keertje zin heeft om 5 kilometer snelweg aan te leggen? :')

Woningen zijn, net als snelwegen en dergelijke, gewoon essentiële infrastructuur.

quote:
Ik zou zelfs nog liever zien dat aanbesteding niet eens hard nodig is, iig niet Europees. Maar doorbouwen in slechte tijden ging de vorige crisis al fout, zie de lading aan zzp'ers en gebrek aan bouwvakkers die we nu hebben.
Vorige crisis werd er meer doorgebouwd dan tijdens de huidige crisis hoor.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Aanbestedingen door de overheid als oplossing poneren is ernstig kortzichtig.
Heb je hier ook argumenten voor of is dit simpelweg een door de Partij opgelegd dogma waar niet aan te tornen valt?

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 07:54 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Heb je zelf de overheid wel eens ervaren als opdrachtgever?
Toevallig zelfs wel ja. Waterschappen, diverse overheidsinstanties en gemeenten bijvoorbeeld. Maar dit lijkt me verder volstrekt irrelevant.

quote:
Waarschijnlijk niet anders had je het niet voorgesteld.

Even korte samenvatting: ieder mogelijk risico wordt bij de aannemer gelegd (dat zie je ook bij grote infrawerken).
Wat gebeurt er dan:
1. Niet 1 bouwbedrijf schrijft in. Resultaat: Dalende volumes van opgeleverde woningen.
2. Bedrijven schrijven toch in met enorm hoge prijzen.
3. Vervolgens wordt het één groot juridisch getouwtrek over contracten door alle risicoverdeling en duurt het jaren voor er überhaupt 1 schop de grond in gaat.
1. Dit lijkt me erg uitzonderlijk, dat echt helemaal niemand zich inschrijft. Ik zie daar geen enkele indicatie toe.
2. De prijzen zullen hoog liggen maar dat komt door de kosten van bouwmaterialen en personeel. Of een private projectontwikkelaar of de overheid nu de opdracht geeft, de prijzen liggen momenteel nou eenmaal hoog.
3. Een aanbestedingsprocedure hoeft geen jaren te duren.

quote:
Kijk voor de grap eens hoe aanbestedingen zijn gegaan bij grote bouwprojecten zoals het verlengen van de A13, de noordzeesluis etc.
De overheid is vaak een erg moeilijke opdrachtgever die eerder remmend dan versnellend werkt.
Wie had dan de opdracht moeten geven voor die snelweg? Verstraete-Verbrugge BV of zo? :')
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_206719495
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 09:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik ben eerder voorstander dat de overheid de bouw op zich neemt met alle financiele risicos.
Een genationaliseerd bouwbedrijf voor essentiële infrastructuur lijkt me geen slecht idee, maar dat lijkt me vooralsnog minder realistisch dan een aanbestedingsprocedure. Verder loop je al gauw tegen EU regels aan die vaak meer sturen in de richting van privatisatie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_206720647
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 13:24 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja. Net zoals wanneer de overheid een snelweg wil bouwen. Dan ga je toch ook niet zitten wachten tot Verstraete-Verbrugge B.V. eens een keertje zin heeft om 5 kilometer snelweg aan te leggen? :')

Woningen zijn, net als snelwegen en dergelijke, gewoon essentiële infrastructuur.
[..]
Vorige crisis werd er meer doorgebouwd dan tijdens de huidige crisis hoor.
En nog te weinig, de bouw is toen ingestort. Dat was dan ook een financiële crisis
pi_206720658
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 15:22 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
En nog te weinig, de bouw is toen ingestort. Dat was dan ook een financiële crisis
Ik kijk er tegenwoordig andersom naar. Er werd genoeg of zelfs teveel gebouwd, echter de bevolkingsgroei is te hoog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206720762
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2022 15:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik kijk er tegenwoordig andersom naar. Er werd genoeg of zelfs teveel gebouwd, echter de bevolkingsgroei is te hoog.
Tjsa.... de bevolkingsgroei kan je maar mondjesmaat inperken, want we zitten nu eenmaal in de EU. Voor zover ik weet komt de meeste aanwas uit andere EU landen, daarna geboren Nederlanders en pas ver daarna migranten uit niet-EU landen. En alleen in die laatste groep zou je een en ander kunnen tegenhouden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  vrijdag 18 november 2022 @ 15:37:36 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206720772
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 15:22 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
En nog te weinig, de bouw is toen ingestort. Dat was dan ook een financiële crisis
De bouw is toen volledig ingestort en mede de oorzaak dat we nu zo'n enorm tekort aan vakmensen hebben.

Er werd in de vorige crisis dan ook helemaal niet doorgebouwd, zelfs lopende projecten kwamen volledig stil te liggen of zelfs te vervallen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Leandra op 19-11-2022 16:55:15 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206720808
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 15:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Tjsa.... de bevolkingsgroei kan je maar mondjesmaat inperken, want we zitten nu eenmaal in de EU. Voor zover ik weet komt de meeste aanwas uit andere EU landen, daarna geboren Nederlanders en pas ver daarna migranten uit niet-EU landen. En alleen in die laatste groep zou je een en ander kunnen tegenhouden.
Ik heb begrepen van mensen op fok dat het heel simpel is om de regels van de EU te negeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator vrijdag 18 november 2022 @ 16:12:58 #134
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206721099
Fantasietjes over wat er zou moeten gebeuren volgens jou maar wat in realiteit niet gaat gebeuren heeft ook maar weinig met de woningmarkt van doen.

Just sayin'.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 18 november 2022 @ 17:46:20 #135
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_206722132
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 16:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Er zijn tal van maatregelen, al dan niet wenselijk
- kvd subsidies stopzetten
- deeltijd werken verbieden
- subsidies op kinderen stopzetten
- expatregelingen versoberen en strenger maken
- etc.
onzin

de bevolkings groei heeft niets te maken met aantal kinderen , meer met geliefden die hun nieuw verworven vriend (in) uit Gambia , Nigeria, Irak of Syrie hierheen halen
Of expats die hier blijven en een vriendin vinden
of overkomen voor kennis

Kort gezegd , het Internet is de schuld en dat wordt alleen maar meer en meer en meer
https://www.dateinasia.com/jurish36
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206761894
Dure nieuwbouw heeft een dik probleem met de verkoop. Paar stukjes uit artikel van het FD:

quote:
Zutphen:
In de drie torens moeten 80 luxeappartementen en -penthouses komen. Vraagprijs tussen de ¤450.000 en ¤1,3 mln. Eind vorig jaar werden andere duurdere woningen binnen het project nog snel verkocht. Maar dat is nu niet meer het geval. De appartementen staan al sinds eind mei te koop en pas 40% is verkocht. Het uitzicht op de IJssel en de voorbijglijdende binnenvaartschepen ten spijt.

Vastgoeddirecteur Maarten van Duijn van Heijmans blijft monter en hoopt in januari te kunnen starten met de bouw. Maar ook hij geeft toe dat de verkoop minder snel gaat dan voor de oorlog in Oekraïne. 'Het consumentenvertrouwen is gedaald, de hypotheekrente is omhooggegaan. Dat heeft ontegenzeggelijk effect.'

[…]

Het dalende animo voor het hogere segment is behalve in Zutphen pijnlijk zichtbaar bij een ander project van Heijmans in Utrecht. Net over de iconische 'gele brug' in Leidsche Rijn wil de ontwikkelaar langs het spoor 163 appartementen bouwen. Bellevue is het project genoemd. Een groene oase moet het worden met speelheuvels en een watertuin. 'La vie en Bellevue est magnifique', klinkt de ronkende reclamefolder.

Maar de verkoop loopt minder ronkend. Eind mei zijn 81 appartementen met een vraagprijs vanaf ¤570.000 te koop gezet en tot nu toe is er een 'handjevol' verkocht. Ongeveer tien, verduidelijkt de ontwikkelaar. 'Ja, dat valt tegen', zegt Van Duijn. 'Maar de vakantieperiode speelde ook mee.'
De vakantieperiode speelde ook mee _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2022 15:32:39 ]
pi_206762028
quote:
1s.gif Op maandag 21 november 2022 15:31 schreef Heph844 het volgende:
Dure nieuwbouw heeft een dik probleem met de verkoop. Paar stukjes uit artikel van het FD:
[..]
De vakantieperiode speelde ook mee _O-
Niet alleen dure nieuwbouw heeft een probleem, door de enorm gestegen prijzen neemt de onrendabele top op sociale woningbouw ook enorm toe met als gevolg stagnatie en veel kleinere sociale huurwoningen.
pi_206762038
Ja, het zal inderdaad met de vakantieperiode te maken hebben. Niet met dat je voor die ¤570.000 een appartement van 71m2 koopt _O-
pi_206762076
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 15:38 schreef vlindertje89 het volgende:
Ja, het zal inderdaad met de vakantieperiode te maken hebben. Niet met dat je voor die ¤570.000 een appartement van 71m2 koopt _O-
8000 euro per m2 :X ver buiten het centrum
  maandag 21 november 2022 @ 15:45:14 #140
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_206762149
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 15:37 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Niet alleen dure nieuwbouw heeft een probleem, door de enorm gestegen prijzen neemt de onrendabele top op sociale woningbouw ook enorm toe met als gevolg stagnatie en veel kleinere sociale huurwoningen.
Hoe bedoel je dit?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_206762256
quote:
7s.gif Op maandag 21 november 2022 15:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe bedoel je dit?
De huur van sociale huurwoningen is gemaximaliseerd. Op basis van die huur berekent de corporatie wat ze over de levensduur aan kosten en baten hebben en dat levert een maximaal investeringsbedrag op. Alles daarboven noemen ze de onrendabele top, dat wordt dus niet terug verdiend en moet uit het eigen vermogen van de corporatie aangevuld worden.

Aangezien de grondwaarde van sociale woningbouw vaak al nihil is, betekent hogere bouwkosten een groter tekort of een kleinere woning bouwen. Dan bouw je alleen een woning die eigenlijk voor een andere doelgroep met een kleiner budget zou moeten zijn. Verschraling van het aanbod dus.

Hogere rente vinden corporaties ook niet leuk omdat daarmee de contante waarde van nog te ontvangen huur minder wordt.
  maandag 21 november 2022 @ 16:20:49 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206762718
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 15:52 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De huur van sociale huurwoningen is gemaximaliseerd. Op basis van die huur berekent de corporatie wat ze over de levensduur aan kosten en baten hebben en dat levert een maximaal investeringsbedrag op. Alles daarboven noemen ze de onrendabele top, dat wordt dus niet terug verdiend en moet uit het eigen vermogen van de corporatie aangevuld worden.

Aangezien de grondwaarde van sociale woningbouw vaak al nihil is, betekent hogere bouwkosten een groter tekort of een kleinere woning bouwen. Dan bouw je alleen een woning die eigenlijk voor een andere doelgroep met een kleiner budget zou moeten zijn. Verschraling van het aanbod dus.

Hogere rente vinden corporaties ook niet leuk omdat daarmee de contante waarde van nog te ontvangen huur minder wordt.
Als de rente 5% en een huis kost inclusief grond ¤ 200.000 dan is alleen de rente per maand al meer dan de maximale huur.
Om daar bij 5% rente onder te blijven mag het totaal niet meer kosten dan ¤ 183.000 en dat is met de huidige bouwkosten een enorme uitdaging, daar kun je niet veel huis voor bouwen.

Daarom nogmaals mijn pleidooi de sociale huur los te laten en te richten op het segment van 700-1.200 per maand, wie te weinig verdient om zoveel huur te betalen krijgt huurkorting, wie meer gaat verdienen verliest stapsgewijs de huurkorting, zo krijg je ook geen scheefwoners.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206764251
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 15:37 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Niet alleen dure nieuwbouw heeft een probleem, door de enorm gestegen prijzen neemt de onrendabele top op sociale woningbouw ook enorm toe met als gevolg stagnatie en veel kleinere sociale huurwoningen.
Maar die dure nieuwbouw is niet duur door gigantische winsten, die zijn, zeker met de opgelopen kosten van bouwmaterialen en arbeid, juist flinterdun geworden. Nieuwbouw zal niet veel goedkoper worden. Dus dan kan de vraag wel dalen, maar het aanbod (nieuwbouw en bestaand) zal ook dalen. Uiteindelijk zullen de prijzen niet zo instorten als in 2008/2009. Hoeveel was dat toen, iets van 30% ofzo? Dat is nog niet eens de stijging van de afgelopen 2 jaar in veel gebieden.
  maandag 21 november 2022 @ 17:57:04 #144
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206764868
Juist omdat de winsten veel beperkter zijn komt de sociale sector nieuwbouw in het gedrang.

Daar waar je in het verleden een deel van de winst op het vrije sector deel nog kon gebruiken om de kosten van het sociale sector deel te dekken gaat dat lastig worden omdat de winst op de vrije sector nieuwbouw beperkt is door hoge kosten (materialen/arbeid) aan de ene kant en een hogere rente aan de andere kant waardoor het budget van mensen beperkter is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 21 november 2022 @ 17:58:52 #145
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_206764898
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 15:52 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De huur van sociale huurwoningen is gemaximaliseerd. Op basis van die huur berekent de corporatie wat ze over de levensduur aan kosten en baten hebben en dat levert een maximaal investeringsbedrag op. Alles daarboven noemen ze de onrendabele top, dat wordt dus niet terug verdiend en moet uit het eigen vermogen van de corporatie aangevuld worden.

Aangezien de grondwaarde van sociale woningbouw vaak al nihil is, betekent hogere bouwkosten een groter tekort of een kleinere woning bouwen. Dan bouw je alleen een woning die eigenlijk voor een andere doelgroep met een kleiner budget zou moeten zijn. Verschraling van het aanbod dus.

Hogere rente vinden corporaties ook niet leuk omdat daarmee de contante waarde van nog te ontvangen huur minder wordt.
Aah zo, snap je. kosten van nieuwbouw moet onder prijs X liggen als de opbrengsten maximaal Y zijn.
Beetje vicieuze cirkel zo.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_206767926
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2022 17:46 schreef michaelmoore het volgende:

de bevolkings groei heeft niets te maken met aantal kinderen , meer met geliefden die hun nieuw verworven vriend (in) uit Gambia , Nigeria, Irak of Syrie hierheen halen
Of expats die hier blijven en een vriendin vinden
of overkomen voor kennis
Verklaar je nader. Ik ken dat soort relaties eigenlijk niet.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_206767975
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 20:10 schreef blomke het volgende:

[..]
Verklaar je nader. Ik ken dat soort relaties eigenlijk niet.
Zullen we het gewoon niet voeden? 😅
  maandag 21 november 2022 @ 20:16:59 #148
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_206768074
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 20:10 schreef blomke het volgende:

[..]
Verklaar je nader. Ik ken dat soort relaties eigenlijk niet.
ik ken er tallozen , mijn ex vrouw komt uit Kirgizie bijvoorbeeld

komt allemaal door vakanties en door internet
men kiest het economisch beste land om te gaan wonen

quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 20:12 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zullen we het gewoon niet voeden? 😅
had ik haar niet moeten voeden ?/
we zijn ruim 10 jaar getrouwd geweest , was een mooie tijd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_206768090
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 20:12 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Zullen we het gewoon niet voeden? 😅
Juist wel! Verschillende culturen door elkaar heen, schijnt betere resultaten te geven. Idem LHBQTI-teams.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  maandag 21 november 2022 @ 20:22:37 #150
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_206768191
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 20:17 schreef blomke het volgende:

[..]
Juist wel! Verschillende culturen door elkaar heen, schijnt betere resultaten te geven. Idem LHBQTI-teams.
zoek maar uit , de hele wereld is op zoek naar een nieuwe partner
https://www.dateinasia.com/search

niet uit het volgende dorp ,maar tegenwoordig uit het volgende werelddeel

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2022 20:42:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')