Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 10:39 |
Diepe introductie in het stikstofdossier Stikstof in de lucht en bodem Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels. Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur. Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd. Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen? Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid. Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017. In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water. Waar komt de stikstof vandaan? Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM). Te veel stikstof slecht voor natuur Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan. Vermesting en verzuring Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn. | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 10:40 |
Ik weet niet wat megastallen met eten te maken hebben, of met water, licht? En er kan best gebouwd worden, als de druk op de natuur maar beperkt blijft. Een manier om dat te doen is om het land bijvoorbeeld niet vol te proppen met megaveel megagrote megagesubsidieerde megastallen waar verder niemand wat aan heeft. | |
Drekkoning | woensdag 2 november 2022 @ 10:42 |
Qua stikstofproblematiek is het decimeren van de veeteelt verreweg het meest effectief toch? Of zijn er nog andere zaken die onze buurlanden anders doen dan wij waardoor zij niet met deze onzin zitten? En waarom kopiëren wij dat niet gewoon? | |
Basp1 | woensdag 2 november 2022 @ 10:43 |
Weer een strohalm voor onze boeren door een rivm waar fouten gemaakt worden.. Nieuwe rekenfout RIVM in lijst met grote uitstoters, minister 'baalt enorm' | |
alpeko | woensdag 2 november 2022 @ 10:48 |
Adema waar ben je aan begonnen? | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 10:54 |
Andere landen hebben inderdaad geen of minder regio's met ultra-intensieve agrarische industrie pal naast kwetsbare natuur. Ook is er in veel andere landen meer ruimte voor natuur buiten de Natura2000-gebieden om, wat ook weer positieve effecten heeft op de gebieden zelf. Betere verbindingen zorgen voor robuustere ecosystemen die minder kwetsbaar zijn. In Nederland, waar natuur een moetje is, is elke wet omtrent natuurbescherming eigenlijk ingericht om minder dan het absoluut minimale te doen, en sta je als lokale burgers ook machteloos tegen uitbreidingswensen van industriëlen - sterker nog, in provincies als Brabant gaat het lokale bestuur doorgaans kromliggen om bijvoorbeeld een stalvergroting maar te kunnen faciliteren. En dan hebben we het niet alleen over provincie- en gemeentebesturen, maar ook over bijvoorbeeld de waterschappen. Maar ook in iets als Vlaanderen speelt het wel degelijk en is de stikstofhuishouding ook echt een probleem dat nu moet worden aangepakt. Daar zijn ze een paar jaar later achter gekomen dan Nederland - er is ook minder megaveel vee daar - maar ze lijken het ook direct serieuzer te nemen (hoewel het altijd afwachten is wat er van de stoere woorden in de praktijk uitkomt). Ik ben ook een keer tegengekomen dat ze zelfs in een megaland als Zweden (of was het Noorwegen) gewoon de stikstofemissies moeten registreren, maar door de uitgestrektheid van die landen heb je meer ruimte waar je redelijk onschuldig kunt bouwen, boeren, etcetera. | |
Ronald | woensdag 2 november 2022 @ 11:04 |
Handig een land dat compleet gegijzeld wordt door de Raad van State, rechters, veel te strakke regels en milieu clubjes. https://nos.nl/artikel/24(...)olgen-voor-projecten Er kan werkelijk helemaal niks meer straks, alles zit in de wurggreep van stikstof | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 11:05 |
Dat ligt niet aan de RvS maar aan de regering die weigert noodzakelijk beleid te voeren. | |
Tocadisco | woensdag 2 november 2022 @ 11:06 |
We worden gegijzeld door het onvermogen van de politiek om problemen op te lossen (al een jaar 40 lang op dit dossier trouwens), niet door de rechter die eindelijk eens een streep trekt en zegt dat de overheid niet langer haar eigen wetgeving mag overtreden. | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 11:07 |
De rechtstaat doet hier precies waar het voor bedoeld is inderdaad. Als je al boos wil zijn moet je dat zijn op de beleidsmakers. | |
Red_85 | woensdag 2 november 2022 @ 11:08 |
Exact. Niet hap snap beleid en noodmaatregelen waardoor je dus nu gedwongen wordt door zo'n trolliewollie. | |
Red_85 | woensdag 2 november 2022 @ 11:09 |
Andere manier is ook gewoon geen massa stroom van 200.000 extra volk per jaar binnen te trekken. | |
Red_85 | woensdag 2 november 2022 @ 11:10 |
rivm met fouten in belangrijke reken dingetjes... Tjah, waar hebben we dat eerder gezien? | |
Ronald | woensdag 2 november 2022 @ 11:10 |
Dat klopt, maar daarom zei ik ook 'veel te strakke regels'. Dit is gewoon niet te doen zolang we zo'n hoge immigratie kennen en alles stil komt te liggen. | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 11:11 |
Daar heeft weinig met de stikstof problematiek te maken hoor. | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 11:11 |
Hoeveel stikstof gaat dat schelen in de relevante gebieden dan? | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 11:11 |
Please no niet weer dit migratiegeneuzel er aan de haren bijslepen. Zolang dat "extra volk" geen koeien meeneemt is dat niet zo'n issue. | |
Tocadisco | woensdag 2 november 2022 @ 11:12 |
Wil je hier nou serieus beweren dat minder migratie geen hapklare oplossing voor alle mogelijke problemen is ?! | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 11:14 |
De wurggreep van kabinetten die problemen voor zich uitschuiven in plaats van oplossen. Het is heel gezond dat een niet-functionerende overheid teruggefloten wordt, had veel en veel eerder moeten gebeuren. Dan zaten we nu niet in de shit (letterlijk, figuurlijk, badum tsssj). | |
Red_85 | woensdag 2 november 2022 @ 11:15 |
Hoezo? Wij zouden een stikstof probleem hebben omdat we hier wat dichter bevolkt zijn dan in de landen om ons heen waar ze niet zo zeer dit probleem hebben. Wij zitten nu met een verkapte bouwstop terwijl de woningnood enorm is. Wij moeten verder bouwen aan infra omdat bewoonde gebieden steeds groter moeten worden. Wij moeten groeien met het land, maar waarom? Heeft allemaal effect op uitstoot waaronder dus stikstof. Meer volk = meer uitstoot. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 11:16 |
In de context van het stikstofprobleem gaat het erom dat we dichtbevolkt zijn qua vee. Verder is het grootste deel van de stikstofuitstoot het resultaat van productie voor de export, dus daar heeft het aantal mensen in Nederland ook niet bijzonder veel mee te maken. | |
Starhopper | woensdag 2 november 2022 @ 11:18 |
Sow die uitspraak van de rvs | |
Tijn | woensdag 2 november 2022 @ 11:33 |
Zal de regering nu eindelijk eens met echt beleid komen, in plaats van weer met een lapmiddel te komen en de problemen voor zich uit te schuiven? Een goed plan voor de toekomst zie ik niet snel uit de koker van deze coalitiepartijen komen. | |
WheeledWarrior | woensdag 2 november 2022 @ 11:34 |
De politiek schuift al jaren problemen voor zich uit op vrijwel elk dossier, en onder de kabinetten Rutte is dat alleen maar erger geworden. | |
nils7 | woensdag 2 november 2022 @ 11:35 |
En dan komt er deze maand nog een uitspraak van de RvS over het project waar mijn kavel in valt. Ik denk dat ik het op m’n buik kan schrijven :-( Misschien maar met de Bulldozer naar Den Haag ofzo, wellicht dat dat werkt. Een tractor werkte ook voor de boeren. | |
Tocadisco | woensdag 2 november 2022 @ 11:36 |
En dan hebben ze eigenlijk nog mazzel dat allerlei sociale grondrechten als bijv. huisvesting minder juridisch afdwingbaar zijn. | |
Starhopper | woensdag 2 november 2022 @ 11:47 |
Dat denk ik niet. Zal wel weer een lapmiddeltje worden waar de rechter gehakt van maakt | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 11:48 |
Het is zeker een politiek probleem. Eentje die echt als een kapotte trein met vierkante wielen aan is komen hobbelen.. En toch zijn "we" er onder gekomen. | |
Tijn | woensdag 2 november 2022 @ 11:48 |
Met een beetje geluk hebben ze boel dan toch weer een paar jaar uitgesteld. En dan is het weer aan het volgende kabinet. Ook al zijn dat weer dezelfde mensen. Lekker bezig, hoor | |
Zolena | woensdag 2 november 2022 @ 11:50 |
Het ligt allemaal aan geen visie bij de regering hoor da's waar, maar dat betekent nu wel dat de bouwsector straks weer zeker een maand of 3 gaat stilvallen. Het zijn weliswaar 'maar' vergunningen maar dat betekent dus gewoon een stop in de start van het bouwproces. Dat sijpelt vanzelf in de hele keten door. In een periode dat aannemers de kosten voor het eerder aangenomen werk toch al keihard hebben zien stijgen krijgen ze dus nu een periode van geen werk achteraan. Deze combinatie zal wel echt killing voor de bouwsector worden. Gaat m niet worden volgend jaar... | |
WheeledWarrior | woensdag 2 november 2022 @ 11:52 |
Ik lach elke keer maar een beetje cynisch intussen om zoveel incompetentie in Den Haag. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 2 november 2022 @ 11:56 |
Goed voor de huizenbezitters dus weer | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 11:57 |
We hebben Mark "voor visie ga je maar naar een opticien" al jaren aan het roer. Nu vind ik "ja maar Rutte" doorgaans maar flauw, maar dit is echt een kwestie van visieloos regeren en vooruitschuiven geweest. | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 11:59 |
Ik lach me bij elke verkiezingen weer hoe de VVD de grootste kan worden. | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 11:59 |
Nou ja dat begon al met 't CDA he. | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 12:00 |
WheeledWarrior | woensdag 2 november 2022 @ 12:00 |
Nieuw elan. Groetjes Kaag. | |
Basp1 | woensdag 2 november 2022 @ 12:06 |
Andere landen minder stikstof kijk eens naar onderstaand bericht en zie dat Europa op de kaartjes licht oranje kleurt in tegenstelling tot India en China die donkerrood zijn. https://www.trouw.nl/duur(...)el-wat-bij~ba7f1a6d/ | |
Tocadisco | woensdag 2 november 2022 @ 12:09 |
Nederland kleurt op dat kaartje net zo rood als China... | |
vipergts | woensdag 2 november 2022 @ 12:17 |
Die stoten ongeveer 350.000 kilo stikstof uit per jaar. De agrarische sector 106 miljoen kilo. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 2 november 2022 @ 12:20 |
Waarom is recessie slecht? De aarde kan de grote consumptie van mensen niet meer aan, dus de consumptie moet omlaag, maar dat staat in het huidige economische gestel gelijk aan recessie, en dus aan problemen. Waarom is het slecht als een bedrijf niet meer winst maakt, maar wel een stabiele winst heeft? Ik denk dat het economische gestel op de schop moet, om de economien bestendig te maken tegen de noodzakelijke krimp van consumptie om de wereld leefbaar te houden. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 12:21 |
Eigen schuld dikke bult, dat krijg je van wegkijken en op partijen stemmen die wegkijken. Hopelijk volgen er nog meer positieve uitspraken zoals de rechtzaak over 100km/h rijden. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 12:22 |
Er is ook genoeg gewaarschuwd in alle mogelijke wijzen, dus ik hou hier wel van. Iets met op blaren zitten als je niet wilt luisteren. | |
Maverick_tfd | woensdag 2 november 2022 @ 12:23 |
En wat hebben wij met China te maken op het gebied van stikstof uitstoot? | |
George_of_the_Jungle | woensdag 2 november 2022 @ 12:26 |
I stand corrected, het was 2x Lospedrosa, en niet jij. Maar om iemand nu te gunnen dat hij een enge ziekte heeft waar hij langzaam en pijnlijk aan dood gaat helpt ook niet echt in de discussie. Nare vent? Geen idee, ik ken hem niet, hij roept gewoon degenen die de wetten ontworpen hebben om zich er ook aan te houden, daar is niets mis mee toch? Stel dat Mark Rutte een wet invoert waarbij iedereen die meer dan 100k verdiend 55% inkomstenbelasting moet betalen, maar dat zelf dan niet doet. Dan is het toch ook niet gek om Mark Rutte voor de rechter te slepen. Hadden ze maar wat beter over de wetgeving moeten nadenken toen die geschreven werd. En je kunt zeggen dat het van de EU komt, en dat is mogelijk deels waar, maar vergeet ook niet dat het grotendeels ook weer dezelfde politieke partijen zijn die in Brussel zitten. | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 12:27 |
Ja klopt, maar in geen enkel kabinet Rutte is er echt werk van gemaakt. En dat waren er nogal wat. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 12:31 |
Nee er komt weer een lapmiddel wat niet mag maar tot een rvs uitspraak toch wordt uitgevoerd. | |
Zolena | woensdag 2 november 2022 @ 12:48 |
Iets minder mocht wel. Maar woningen hadden we al niet echt genoeg en nu wordt het wel weer een full crash voor de bouw. Nu nog (te) hoge inkoopprijzen met daardoor problemen voor aannemers en potentiële kopers daarop (of door) stijgende hypotheekrente waardoor mensen minder makkelijk een hypotheek krijgen en er mag zo een paar maanden (als alles perfect loopt) niet meer gebouwd worden. | |
nils7 | woensdag 2 november 2022 @ 12:48 |
Er moet tijdelijke stikstof uitstoot mee genomen worden in het onderzoek (wat nu niet hoefde) die voor bepaalde gebieden wellicht net te veel blijkt waardoor het aantal plekken waar je kan bouwen drastisch verkleind wordt | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 12:53 |
Dit is wel een pijnlijk voorbeeld aan het worden hoe het voor je uitschuiven van problemen en het blijven zoeken naar geitenpaadjes - tegen het algemeen belang in - om bepaalde groepen/industrieën tevreden te houden uiteindelijk uitgroeit tot een gigantisch probleem waar opnieuw het algemeen belang onder moet lijden. Nederland verliest 2x in dit dossier - 1x toen de politiek 40 jaar lang niet of amper wilde ingrijpen en nu waarschijnlijk nogmaals nu het wel moet gaan ingrijpen (en het klauwen met geld gaat kosten). Zouden er nog meer dossiers zijn waarbij het ontkennen van het probleem ipv handelen op de lange termijn dubbele negatieve gevolgen heeft? | |
Basp1 | woensdag 2 november 2022 @ 12:54 |
En zo'n stikstof onderzoekje samen met de maatregelen dat men alleen electrische apparatuur mag gebruiken jaagt de prijs weer met 25.000 per huis omhoog. Over stikstofregels en meten met twee maten: op steenworp van de grootste stikstoffabriek van Nederland krijgt een particulier geen bouwvergunning zonder peperdure stikstoftoets | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:01 |
Dat kan gewoon opgelost worden hoor door de bevolkingsgroei aan te passen op het aanbod. Dat is sowieso makkelijker. | |
OxygeneFRL | woensdag 2 november 2022 @ 13:01 |
Toch mooi om te zien dat de overheid in de knel komt door hun eigen regeltjes | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:02 |
Dat heet eigenlijk: polderen werkt niet? | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 13:06 |
Succes met deze boodschap verkopen in een wereld waarin het dogma heerst dat economische groei het antwoord is op alle problemen. Economische groei is geen middel, maar een doel. Verbaas me hier al jaren over. | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 13:06 |
Ja. Of, het is niet zozeer polderen, als gewoon stug bepaalde clubs ontzien omdat dat het beter doet qua symboliek. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:08 |
Dat moet je niet verkopen joh... Hoe kom je daarbij? | |
nils7 | woensdag 2 november 2022 @ 13:08 |
De rekening wordt alleen maar hoger, hoe langer ze wachten met een oplossing. Hetzelfde geldt voor het klimaatprobleem waar stikstof natuurlijk in mee doet. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:09 |
Op andere vlakken krijgen deze clubs wel hun zin. Bv milieuclubs door allerlei eisen aan vergunningen. Volgens is het gewoon polderen. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:10 |
Ja klopt maar het is niet hun geld. | |
KingRadler | woensdag 2 november 2022 @ 13:13 |
De botsing tussen het Stikstof Beleid en Immigratie Beleid gaat steeds heviger worden. Alleen met minder mensen in Nederland los je het probleem op. Minder huizen gebouwd gaan worden. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:20 |
Dat kan, maar NL kan ook minder doen ipv alles willen doen wat milieuvervuilend is. | |
Basp1 | woensdag 2 november 2022 @ 13:20 |
cynische mode aan, zo zo leren we hier weer wat nieuws kun je ons vertellen welke invloed stikstof op ons klimaat heeft. Met een concentratie van 78% in onze atmosfeer moet het wel heel veel zijn. | |
sjorsie1982 | woensdag 2 november 2022 @ 13:23 |
Wow zijn er zoveel stikstofoxides en ammoniakverbindingen in de lucht? | |
Mexicanobakker | woensdag 2 november 2022 @ 13:29 |
| |
SjonShitcoin | woensdag 2 november 2022 @ 13:56 |
Als we nou wat minder dieren houden in Nederland komt er vanzelf ruimte voor mensen. | |
SjonShitcoin | woensdag 2 november 2022 @ 13:57 |
Blijft toch jammer dat er daadwerkelijk mensen zijn die dit denken | |
Zolena | woensdag 2 november 2022 @ 14:09 |
Dat en dat onderzoek moet worden uitgevoerd door mensen, die er nu al niet genoeg zijn, die dus ineens een enorme berg extra werk moeten doen. Dus dit levert ook (grote) vertraging op in gebieden waar na dat onderzoek nog wel gebouwd mag worden. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 14:13 |
Eindelijk de grote industrie aanpakken. Zeg dat maar tegen mensen die een aanbetaling hebben gedaan voor een nieuwbouwwoning waarvan vandaag geconcludeerd wordt dat de bouw per direct wordt stilgelegd. (Ja overigens geldt dit alleen voor gebieden in de nabijheid van natura2000) | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 14:46 |
Goede punten wel. Maar houdt er rekening mee dat dit gaat over nederland en niet de rest van Europa en de wereld. We moeten ons niet laten gekmaken en denken hier de wereld problemen op te kunnen lossen. Het is voor de positie van nederland in de EU heel slecht als wij in almaar groter wordende malaise terechtgekomen door krom beleid en niet-werkende regeltjes. Waar doe je het dan voor Ten tweede zullen vooral de gewone mensen erdoor getroffen worden, een bouwstop treft veel gewone mensen en opnieuw alleen hier in nederland | |
Basp1 | woensdag 2 november 2022 @ 14:47 |
En wat is nabijheid gespecificeerd in kilometers. | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 15:40 |
He maar we hebben nog wel onze HRA. | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 15:41 |
https://www.woningborg.nl/ | |
EinarBoe | woensdag 2 november 2022 @ 15:43 |
Vollenbroek in de AD van gister. | |
franske19 | woensdag 2 november 2022 @ 15:58 |
Meer problemen dankzij fantasie regeltjes. Snap niet dat jongeren het maar laten gebeuren en niet in actie komen. Alles moet wijken voor immigratie. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 16:07 |
Laat het stikstofprobleem nou juist net een probleem zijn dat weinig met 'de rest van de wereld' te maken heeft: wij veroorzaken het hier, wij hebben er hier last van. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 16:08 |
Zoals wat dan? | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 16:10 |
Heel verdrietig ja. Talloze mensen hebben met de portemonnee en een vooruitziende blik van twee weken gestemd. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 16:11 |
Kunnen we ze moeilijk kwalijk nemen: dat hebben ze namelijk van onze politici afgekeken. | |
Straatcommando. | woensdag 2 november 2022 @ 16:12 |
Dat klopt, helaas, ook. | |
michaelmoore | woensdag 2 november 2022 @ 17:07 |
Mooi, de woningbouw is weer van tafel , huizen zat nu . denk aan de stikstof en de PFAS | |
franske19 | woensdag 2 november 2022 @ 18:24 |
Alles. Zelfs artikel 1. | |
kurk_droog | woensdag 2 november 2022 @ 19:20 |
Gaan we nu eindelijk eens die boeren aanpakken? De bouw is namelijk wel een van je economische motoren. | |
Nobu | woensdag 2 november 2022 @ 20:28 |
Binnenkort wederom een ontslagtsunami in de bouw dus. En dan volgend jaar weer janken dat niemand meer met zijn handen wil werken. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 20:40 |
Verklaar je nader. | |
THEFXR | woensdag 2 november 2022 @ 20:42 |
gewoon weer 130 op de snelweg, rot op met 100 per uur | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 21:05 |
Dat is het gekke, werkelijk niemand heeft er echt “last” van. Het is feitelijk zo dat er wat meer brandnetels en bramen groeien, en thats it. En als je nu niets overhaast doet en de technologische vooruitgang en komende vergunningen wat bijschaaft heb je al helemaal geen last meer. Gewoon natuurlijk verloop, van nieuwe installaties ammoniak filters plaatsen, geen enorme veestallen meer en de industrie door moderne technieken laten verduurzamen. Dan is iedereen rijk en geen gezeik. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 21:21 |
Deze discussie, zowel over technologische oplossingen als over de negatieve effecten van excessieve uitstoot van stikstofverbindingen, is al zo gigantisch vaak gevoerd. Ik ga het niet nog een keer doen: gepasseerd station is gepasseerd. We leven in 2022 en tegenwoordig kan je prima jezelf informeren. Onwetendheid is een keuze. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 21:37 |
Mischien is die discussie er zo vaak omdat het verhaal niet klopt. Misschien heb ik gewoon gelijk en creëren vervelende milieu activisten een niet bestaand probleem. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 21:43 |
Kijk, aan de ene kant heb je allemaal wetenschappers en de hoogste bestuursrechter van Nederland, en aan de andere kant heb je Lospedrossos die zegt dat het allemaal onzin is. Ja, echt heel lastig hoor. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 21:54 |
Ik zou maar eens goed nadenken wie je echt zou moeten vertrouwen. | |
SjonShitcoin | woensdag 2 november 2022 @ 22:02 |
40 jaar moeilijke beslissingen voor je uitschuiven dan krijg je dit. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 22:05 |
Dit verhaal kent alleen verliezers https://www.bnr.nl/nieuws(...)cten-door-rvs-vonnis | |
KingRoland | woensdag 2 november 2022 @ 22:09 |
Wat een uitspraak. Geen rekening houden met de woningcrisis? Jezus zeg. Prijzen gaan nu helemaal omhoog. Willen we hong kong worden ofzo? Oh en dit gaat 0.0% effect hebben op het klimaat. Nogmaals gezegd hier, dit kent alleen verliezers. | |
KingRoland | woensdag 2 november 2022 @ 22:11 |
Denk dat de heren die over deze vonnis gingen er ook warmpjes bij zitten. Dit gaat land echt naar de klote. Nog even en het is meer rendabel om naar het buitenland te vertrekken. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 22:29 |
Goed bezig jongeman. | |
PzKpfw | woensdag 2 november 2022 @ 22:42 |
Wat een verschrikkelijk schijtwijf die van der Wal. Echt zo'n wijf dat zich omhoog heeft geneukt. | |
Isdatzo | woensdag 2 november 2022 @ 22:43 |
Joh. Door dit soort uitspraken te doen laat je zien dat je echt geen flauw benul hebt waar het over gaat. | |
gniffie | woensdag 2 november 2022 @ 23:08 |
Partijen willen graag de stikstofdoelen tot 2035 uitgesteld hebben toch ? 5 jaar langer niet kunnen bouwen | |
xzaz | woensdag 2 november 2022 @ 23:17 |
Onzin. Als je hier op het land kijkt is het een grote doffe bende er groeit niks meer. Als er dan eem dier komt zoals de wolf willen we hem gelijk weer weg hebben | |
KingRoland | woensdag 2 november 2022 @ 23:18 |
Ja want wij als klein kikkerlandje zullen wel zo een groot impact hebben als we de bouw aanpakken Als je gelooft in dat sprookje ben je echt dommer dan je lijkt. [ Bericht 1% gewijzigd door KingRoland op 02-11-2022 23:27:27 ] | |
KingRoland | woensdag 2 november 2022 @ 23:24 |
Inderdaad, ze doen alsof er huizen zat zijn totaal geen woningprobleem hoor, maar klimaat eerst. En dan nog pakken ze de bouw. Die sector is al naar de klote en dan wil je die nog extra hard aanpakken. | |
Lospedrosa | woensdag 2 november 2022 @ 23:36 |
Waar is hier? Hier is alles groen hoor en kom al heel wat jaren in alle natuurgebieden in onze buurt. Als er niks groeit heb je juist te weinig stikstof depositie | |
DeVerzamelaar | woensdag 2 november 2022 @ 23:51 |
Er zullen nog eerder Nederlanders door de regering uit hun huizen gezet worden of gedwongen worden om hun woningen te verkameren dan dat men de grenzen gaat dichtgooien voor gelukzoekers. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 3 november 2022 @ 06:12 |
Het idee van oneindige groei in een eindige wereld begint zo langzamerhand wel echt te botsen ja. Maar zolang 'money rules the world' zal er geen oplossing zijn. Men kijkt liever naar het koloniseren van andere planeten, dan het eigen huis op orde krijgen. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 3 november 2022 @ 06:16 |
Groen wilt niet zeggen dat het gezonde natuur is he, een stuk grond vol met brandnetels door de hoge stikstofdepositie kan ook hardstikke groen zijn. En als er niks groeit hebben je eerder te maken met te weinig water of teveel van bepaalde stoffen in een bodem (vergiftiging) dan te weinig stikstof. Stikstof-arme gronden leiden juist tot grote diversiteit in vegetatie. | |
Basp1 | donderdag 3 november 2022 @ 06:24 |
Dat idee botste al in 1970 in het boekje grenzen aan de groei maar dat was linkse onzin volgens de rechtse rakkers. Wat is het eigen huis op orde krijgen, is ons huis alleen nl, Europa of de hele wereld? Aangezien we stikstof lokaal beschouwen zien we ons stikstof huis als nl, maar de rest van de spullen die we vanuit andere stukken van de aarde importeren daarvan rekenen we de externaliteiten van vervuiling niet mee waardoor van het zogenaamde vrije markt principe niets klopt. Planeten koloniseren en dan met utopische wetenschappers die heel serieus over terraforming praten terwijl we ons aardse klimaat niet eens onder controle hebben. | |
Basp1 | donderdag 3 november 2022 @ 06:29 |
En wanneer is natuur weer gezond genoeg voor de ecologen? Wat is natuur, de cultuurlandschappen in nl welke we al actief beheren? De meeste stikstofarme zandgronden zijn door ons eigen landgebruik ontstaan laat op de zandgrond weer een humuslaag komen en al je stikstofarme vegetatie verdwijnt als sneeuw voor de zon. | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 07:57 |
Ja klopt, maar welke last ondervinden we van andere vegetatie op bepaalde grond? | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 08:02 |
Kijk de totale stikstofuitstoot daalt al jaren gestaag. Het is natuurlijk absolute bullcrap dat er nu een acuut probleem is ineens waar we allemaal “last” van hebben. Want we hebben geen last, helemaal niet. Dat de vermindering sneller mag, oké, negeer die EU regels, of liever omzeil ze, en maak een plan met meer natuurlijkverloop naar weinig uitstoot. Maar jah dan beginnen die mafklappers rechtszaken tegen de staat met EU regels als stok. | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 08:08 |
Nou ja, dan heb je de nazi’s uitgevlakt. Die waren daar toen veel mee bezig, die zagen die onbeperkte groei ook niet goedkomen. Opzich was hun harde idee wel goed, het zuiver houden van genen, dus geen inmenging van rassen maar ook het steriliseren van zwakzinnigen. Dit zou na de oorlog zwaar leunen op geboorte controle. Met geboortecontrole en zonder immigratie kun je je bevolkingsgrootte goed regelen. Maar ook op gebied van gezond leven, biologische boerderijen, veel minder vlees eten of vegetarisch eten. Liepen ze ver vooruit. Maar dit is geen lofzang naar nazis maar dit zijn denk ik wel de harde feiten als je echt wat aan ongecontroleerde groei wilt doen, daaruit ontstaan zulke gemeenschappen. Of groei->oorlog->groei->oorlog maar das ook hard. | |
nils7 | donderdag 3 november 2022 @ 08:26 |
Bij Khalid en Sophie wist Vollenbroek te melden dat hij felicitatie berichten van Farmers Defence Force heeft gehad terwijl het kabinet juist de oplossing ziet bij de boeren (en hopelijk ook andere piekbelasters) dus ik snap niet dat de boeren niet snappen dat dit voor hun slecht nieuws is. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 3 november 2022 @ 09:33 |
Toen botste het idee, nu begint het ook in de praktijk te botsen. Een van de tekenen van benaderen van de carrying capacity is het uitbreken van ziektes. Om het in de wereld op orde te hebben, moet je het ook in je eigen land op orde hebben. Dat gewijs naar elders telkens, daar schiet uiteindelijk niemand wat mee op. Maar in een kapitalistisch stelsel probeert men er toch altijd beter vanaf te zijn dan de buurman. Dat conflicteert met een doel als het verbeteren van de toestand van de aarde als geheel. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker wel een kapitalist, maar het kapitalisme zou in mijn ogen wel anders ingericht kunnen worden, waarbij veel meer rekening gehouden wordt met de gevolgen van acties over de lange termijn (tientallen tot honderden jaren). Het is gewoon tekenend daar uberhaupt naar gekeken wordt, schijnbaar is je eigen omgeving op orde stellen moeilijker dan verkassen. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 3 november 2022 @ 09:40 |
Het zuiver houden van genen is onzin als de populatie groot genoeg is. Ook geboortebeperking leidt niet zomaar tot het reguleren van bevolkingsgrootte. Zeker na WOII is een groot deel bevolkingsgroei vooral veroorzaakt door het ouder worden van mensen. Ooorloge die flinke invloed hebben gehad op de wereldbevolking hebben we ook al heel lang niet gehad. En met de huidige wapens kan dat eigenlijk alleen gebeuren op een manier waarna flinke delen voor langere tijd onbewoonbaar worden. Ook niet oplossing lijkt me. Een relatie tussen gemiddeld inkomen in een land, en maatregelen om bevolkingsgroei tegen te gaan, waarbij in rijkere landen het hebben van meer dan 1 kind duurder gemaakt wordt, lijkt me misschien iets om te verkennen. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 3 november 2022 @ 09:41 |
Pesten. Met minder biodiversiteit krijg je meer last van pesten, omdat slechts enkele soorten de overhand krijgen, en predatoren van pest-soorten de pest-soorten niet kunnen beheersen. | |
Hatseflats22 | donderdag 3 november 2022 @ 09:42 |
Het is geen lofzang, vast niet, maar jij bent wel echt compleet gestoord | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 11:32 |
Het klinkt voor jou misschien raar maar het is een filosofische discussie. Over de uitspraak die makkelijk wordt geslingerd “de bevolkingsgroei daar moet eens iets aan gedaan worden” Dat wordt te makkelijk geroepen want als je dat echt gaat analyseren krijg je dit soort regimes in het algemeen en dat druist weer tegen onze vrijheid en democratische goed in. | |
Isdatzo | donderdag 3 november 2022 @ 11:59 |
Ja goh, hoe zouden we last kunnen hebben van een biodiversiteit die harder keldert dan het vertrouwen in de politiek, en een belabberde lucht- en waterkwaliteit. Geen idee. Misschien kan jij wat verzinnen? Liefst zonder naziverheerlijking. | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 12:06 |
Wat heeft de grootte van het land te maken met de impact van de activiteiten in het land op het land zelf? Dit gaat immers om een lokaal probleem. | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 12:07 |
Neuh, de laatste 10 jaar amper nog, als het al daalde. En daar koop je weinig voor als het nog steeds te hoog is en bij ongewijzigd beleid ook te hoog blijft, en de negatieve effecten over de jaren stapelen. | |
nils7 | donderdag 3 november 2022 @ 12:19 |
Dat anderen moeten ademhalen alsof ze dat door een rietje doen is geen probleem voor Lospedrosa. Ik heb er ook geen last van maar m'n partner wel en zo zijn er nog meer astma patienten die bij een betere luchtkwaliteit ook een betere kwaliteit van leven hebben. | |
zoost | donderdag 3 november 2022 @ 12:28 |
Laat de natuur zich aanpassen aan de nieuwe realiteit, dat kan de natuur helemaal zelf. Willen we de natuur behouden die gedijt op schrale grond, dan moeten we 100 jaar terug in de tijd en de tijd bevriezen. Kleinschalige landbouw en minder dan 10 miljoen mensen hier. Probleem opgelost. | |
Basp1 | donderdag 3 november 2022 @ 12:33 |
Maar keldert de biodiversiteit in nl nog steeds of hebben we het opeens over wereldwijde biodiversiteit. Waarbij het dan de vraag is of de biodiversiteit gedaald is door stikstof of dat de hoofdoorzaak het gebruik van bestrijdingsmiddelen als glycofosfaat is waardoor de insecten die aan de basis van de bioladder staan zijn gedecimeerd. | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 13:02 |
Nou wat voor last ondervang jij dan? Je kunt buiten overal nog zwemmen, watermetingen in zwemwater is nergens zo goed als in NL. Het grondwater is in nederland uitmuntend schoon. Je kunt de natuur in zonder gasmasker. Welke last onderga jij dan? | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 13:05 |
Vooral de oxiden zijn schadelijk, is zie een dalende trend. | |
Isdatzo | donderdag 3 november 2022 @ 13:15 |
Ik heb het over de biodiversiteit in Nederland. Natuurlijk is de uitstoot van stikstofverbindingen niet de enige factor die daar een negatieve invloed op heeft en spelen gewasbeschermingsmiddelen (wat een eufemisme eigenlijk) zoals glyfosaat ook een rol, maar het is wel een belangrijke. Om nog even op die insecten van jou verder te gaan: kruidachtige planten zijn belangrijk voor insecten, maar die worden bij een overdaad aan stikstof verdrongen door grassen. Daarnaast heeft excessieve stikstofdepositie het gevolg dat schimmels verdwijnen (door de veranderende bodemchemie), en zonder die schimmels hebben planten het moeilijker om mineralen (bijvoorbeeld kalium, calcium en magnesium) uit de bodem op te nemen. Ook daardoor verdwijnen kruidachtige planten, en dus de insecten die daarvan afhankelijk zijn. | |
Basp1 | donderdag 3 november 2022 @ 13:30 |
Kruidachtige planten als onze overheden nu hun eigen groen gebruik eens zouden aanpassen zouden de bermen oases van kruiden kunnen zijn. https://www.ru.nl/uvb/nieuws/vm/minder-maaien-biodiversiteit/ | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 13:33 |
Nee, de oxiden zijn helemaal niet 'vooral schadelijk' dit soort leugens trapt niemand in. En zie de niet-dalende trend in het algemeen - en dan is de trend ook nog eens gebaseerd op de altijd frauderende, niet-kloppende innovatieve ingrepen van de boeren. | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 13:35 |
Jawel En belachelijke aanteiging tegen boeren wat jouw uitspraak meteen activistisch maakt. | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 13:39 |
Je eigen domme verzinsels blijven herhalen, daar koopt niemand wat voor. Je staat met je uitspraken gewoon weer in je hemd: de stikstofuitstoot heeft geen dalende trend de afgelopen 10 jaar, hoeveel onzin je er ook omheen denkt te kunnen verzinnen. Dat de stallen niet de innovatieve wondermiddelen zijn waar ze voor versleten werden is allang vastgesteld, daar is niets bizars aan. | |
Isdatzo | donderdag 3 november 2022 @ 13:39 |
Willen we het over maaibeleid hebben of over wat excessieve uitstoot van reactieve stikstofverbindingen voor effecten heeft op de biodiversiteit? | |
Isdatzo | donderdag 3 november 2022 @ 13:41 |
Als het over fijnstof gaat: ja. Als we het hebben over het vermestende effect: nee. | |
StephanL | donderdag 3 november 2022 @ 15:31 |
Er is zojuist een nieuw debat gestart over de uitkomt van Remkes https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2022A07754 | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 16:27 |
Dus alle boeren frauderen altijd. Dat is wat je zegt. Trouwens liet ik je een grafiek zien van CBS die duidelijk dalende stikstofcijfers laat zien en dat zijn dan verzinsels | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 16:54 |
De boerensector fraudeert er lustig op los, dat is niet opeens minder geworden nadat de NVWA en dergelijke minder controles zijn gaan uitvoeren. Je bedoelt die grafiek met een vlakke lijn vanaf 2010? Die is duidelijk dalend volgens jou? | |
michaelmoore | donderdag 3 november 2022 @ 16:55 |
Het is wel goed dat door de stikstof we nu niet meer de CO2 kunnen opslaan wie snapt het nog , Bouwen kost CO2 dat is duidelijk ,maar koeien die ademen methaan uit dus geven we 25 miljard uit om de stikstof te bestrijden , maar de CO2 ook dan zeker en de methaan https://www.telegraaf.nl/(...)huisvesting-vergeten
[ Bericht 45% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2022 17:06:24 ] | |
KingRoland | donderdag 3 november 2022 @ 17:08 |
En voor wie doet het kabinet dat? | |
KingRoland | donderdag 3 november 2022 @ 17:09 |
En laten we niet doen alsof Rutte zoveel liefde heeft voor het klimaat of de mensen in het nederland zelf. VVD he | |
michaelmoore | donderdag 3 november 2022 @ 17:20 |
De stikstof waait ook over de grens, dus de hele wereld heeft last van onze stikstof en daar hebben ze ook natuur | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 17:21 |
Als je begint op 2800 en je zit nu op 1500, ja dat is een dalende trend. Misschien op jouw bankrekening anders? | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 17:46 |
De mensen die hier wonen. | |
EinarBoe | donderdag 3 november 2022 @ 17:47 |
Wat heeft de waarde van de jaren '90 te maken met de trend van de afgelopen 10 jaar die gewoon niet dalend is. Ik snap dat je, omdat je geen argumenten hebt, snel de discussie moet proberen te verdraaien tot iets anders, maar uiteindelijk blijft gewoon overeind staan dat er de afgelopen 10 jaar - in weerwil van wat je claimde en wat dus niet waar was - er geen afnemende trend is in de stikstofuitstoot. | |
Basp1 | donderdag 3 november 2022 @ 18:12 |
De uitstoot die al heel flink verminderd is maar door een theoretische exercitie waarbij er een kritische depositie waarde is vastgesteld nu als excessief aangeduid wordt die bedoel je? De natuur is een groot geheel waar alles met elkaar in verbinding staat jij begon over kruidachtige planten volgens jou door voornamelijk aerosolen stikstofverbindingen er bijna niet meer zijn terwijl het stukje wat ik linkte juist laat zien dat het landgebruik is. Landgebruik is in mijn optiek de grootste factor hierin is en stikstof maar een van de zaken die er in meespelen maar zeker niet de extreem leidende rol die het hier in de discsussies wordt toegedicht dat we met het verminderen van stikstof uitstoot opeens een herstelde natuur met de maximale biodiversiteit gaan zien. Wie van de activisten hier heeft zelf al wat actie ondernomen en bijvoorbeeld wat grond gekocht bij land van ons? ( Ik ben de eigenaar van 130 m^2 gewoon omdat ik benieuwd ben naar de reslutaten ) | |
Lospedrosa | donderdag 3 november 2022 @ 18:50 |
Als je data specialist deze trend zou laten analyseren, dan zou je deze trendlijn zien | |
OxygeneFRL | vrijdag 4 november 2022 @ 07:49 |
Ik heb de debatten wat gevolgd maar mijn god wat zijn Klaver en de Groot voor lul gezet met hun eenzijdige visie. het is er letterlijk uitgekomen: boeren moeten eruit want huizen moeten erin voor migranten. | |
vipergts | vrijdag 4 november 2022 @ 07:55 |
Net of ze huizen gaan bouwen die migranten kunnen betalen. Die paar sociale huurwoningen gaan ook het verschil niet maken. Voor de rest bouwen ze te veel dure woning ipv starterswoning oid. | |
AchJa | vrijdag 4 november 2022 @ 17:19 |
Natuur, groen, dit dat alles... Nee natuurlijk niet, de aap komt eindelijk uit de mouw: Huichelaars. | |
SjonShitcoin | vrijdag 4 november 2022 @ 17:40 |
NRDERLAND IS VOL!!!!!o | |
SjonShitcoin | vrijdag 4 november 2022 @ 17:42 |
Als we nou gewoon de mest mee leveren die bij een kilo varkensvlees of rundvlees hoort zijn we al een heel eind. | |
Lospedrosa | vrijdag 4 november 2022 @ 18:10 |
Net in de friday move op BNR was de vervanger voor de partij voor de dieren erop. En behalve dat ze heel fris klonk had ze wel een heel goed verhaal eigenlijk. | |
Lospedrosa | vrijdag 4 november 2022 @ 18:12 |
Christine Teunissen was dat, leuke griet | |
michaelmoore | vrijdag 4 november 2022 @ 18:16 |
nee daar valt niets te frauderen , alles is dicht geregeld Maar 95% van alle producten die jij ziet groeien buiten is KOEIENVOER daar staan borden bij dat ze ons eten maken , maar ze maken voer voor varkens en koeien die geslacht worden en naar andere landen verkocht worden en de stront blijft hier En al die strontvelden hebben we last van en we hebben ruimte nodig voor woningbouw dat moet eigenlijk 30 % koeienvoer en 70% mensenvoer worden dus vlees belasting , en melkbelasting [ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-11-2022 20:21:32 ] | |
michaelmoore | vrijdag 4 november 2022 @ 20:22 |
Laat de asielzoekers maar eens gaan werken in conducteur of tomatenplukkers of de zorg | |
vipergts | vrijdag 4 november 2022 @ 21:26 |
Die lui frauderen zich kapot en de pakkans is minimaal. | |
michaelmoore | vrijdag 4 november 2022 @ 21:28 |
waarom maakt men koeienvoer en geen mensenvoer als aardappels ??/ Omdat koeienvoer als snijmais of voederbieten telen veel meer oplevert dan graan , aardappels of suikerbieten En de melkveehouder krijgt ook nog een subsidie en de akkerbouwer niet , omdat de nederlnder graag koeien in het land wil zien , die er niet staan , alleen de pinken en de uitgemolken exemplaren [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 14:34:03 ] | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 14:31 |
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-de-eu-te-stappen. | |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 14:36 |
Melkkoeien komen buiten hoor, staat ook op het melkpak overigens, weidegang... Met de dag wordt dit stikstof hoaxje triester en triester overigens. Usual suspects hier reageren als een hond op een hondenfluitje bij propaganda dat de natuur of het klimaat in gevaar zou zijn. Maar wederom zit er weeeer een fout in de berekeningen van het RIVM.............. En die modellen kijken NIET naar de feiten in het natuurgebied zelf. Als je de natuur wilt onderhouden zoals het nu is - en dat is een keuze, en die natuur is gecreëerd(!) - dan ga je toch niet zitten voorspellen maar doe je metingen en analyses van die gebieden zelf? En als je dat dan goed in de kaart hebt, en je weet dat het effect gaat hebben, sure. Maar we praten over iets overladen in een waas van onzekerheid, waarom the fuck is dat ooit urgent? | |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 14:36 |
Links meisje zeker? | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 14:38 |
staat op het pak met weidemelk dat kost wel wat meer moet er wel op staan dan kijk eens in je koelkast dan deze wel https://www.melkvee.nl/ar(...)-koeien-onduidelijk/ https://www.stal-en-akker(...)4-koeien-in-heusden/ de koeien die buiten komen dat zijn pinken en uitkgemolken koeien en de paar melkveehouders die aan weidemelk leveren Koeien die buiten lopen leveren veel minder melk en krijgen geen / minder krachtvoer [ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 14:50:01 ] | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 14:49 |
Ah, weer het feitenvrije geneuzel van MM die koeien alleen van plaatjes kent... | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 14:51 |
mensen zoals jij kennen het verschil niet tussen een pink en een koe die zien 12 pinken en zeggen kijk zie je wel koeien in de weide, dater 500 koeien in zijn stal staan zie je niet dan rijden ze langs snijmais en zegggen ze , kijk eens graan , jongens, en dan naar de MAC Donalds corrupte bende die bestuurders https://www.stal-en-akker(...)4-koeien-in-heusden/ [ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 15:00:39 ] | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 15:06 |
Zei hij tegen iemand die jarenlang bij boeren (melkvee) heeft gewerkt... | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 15:08 |
Dan weet jij dus heel goed dat koeien nooit buiten komen, alleen de pinken en de uitgemolken exemplaren en de enkele weidemelkboer varkens ook niet overigens | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 15:11 |
Het melkvee staat hier het grootste deel van het jaar gewoon buiten... Je moet gewoon kappen met je nepnieuws. https://www.melkvee.nl/ar(...)-ook-licht-gestegen/ | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 15:14 |
meeste boeren hebben maar twee of wat hectaren om het huis, daar passen geen 500 koeien in Dat is ook het grote probleem dat men de stront van 300 koeien op 2 hectare dumpt https://www.stal-en-akker(...)4-koeien-in-heusden/ | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 15:19 |
Blablabla... Met je stal in Heusden... Enne 59 ha gemiddeld he, stripfiguur dat je bent... https://www.agrimatie.nl/(...)rond%20per%20bedrijf. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 15:27 |
ja voor de fosfaat rechten is dat nodig maar die liggen niet allemaal om het huis sommigen op 20 km afstand , ik ken er een boer die huurt grasland 5 km verderop en komt er NOOIT , maar die telt wel mee voor de mineralen verwerking , ofwel de mest boekhouding Dat is een heel gepuzzel voor die boeren sommigen hebben 250 koeien en ik snap niet hoe ze aan die berekening voldoen | |
RegularOrange | zaterdag 5 november 2022 @ 15:34 |
Onzin. | |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 15:37 |
Veel minder melk zal tegenvallen, het is lekker vers, de koeien zijn gezond, lekker buiten, en als ze willen kunnen ze naar binnen. Vuistregel is blije koe meer melk. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 15:38 |
Ha HA HA mafjoekel koeien die binnen staan en volop vreten krijgen toegeschoven zijn meer tevreden , sta jij graag buiten in de regen of in de volle zon te zweten ?/ zie jij koeien in de volle zon staan dan denk jij leuk , terwijl jij de airco aan hebt in de auto die koe denkt was ik maar binnen voor drinken en krachtvoer en lekker in de stro liggen Al dat gewandel met een volle uier [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 16:05:01 ] | |
Lospedrosa | zaterdag 5 november 2022 @ 16:57 |
Ja klopt, zijn ze altijd nog als ze jong en naïef zijn. Maar luister maar, ze had mij om hoor! | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 17:26 |
nee hoeft niet , als men maar voedsel voor mensen gaat verbouwen ipv voer voor koeien 95% van wat er op het land groeit is voer voor koeien , dat is toch gestoord ? koeien met Brusselse subsidie ipv Brussels lof https://www.igogroningen.(...)isch-vis-restaurant/ | |
Lospedrosa | zaterdag 5 november 2022 @ 18:01 |
Dat zegt ze ook, jij luistert niet. Dat is jouw probleem. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 18:19 |
nou dan hoef je toch niet te onteigenen , voedsel voor mensen zal steeds belangrijker worden | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 18:33 |
De hele wereld staat op het punt van ontploffen en hier maakt men zich zorgen over stikstof gevolgen van een zelf gemaakte biotoop over ene paar decennia | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 19:15 |
Lul toch niet zo slap man. Kom dan met bronnen maar die heb je niet want je zwetst maar wat. | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 19:16 |
Bron? En eet jij soms gras? | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 19:28 |
nee ik eet snijmais | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 19:29 |
Kom nou maar gewoon eens met bronnen die al die boude uitspraken van je ondersteunen. | |
Lospedrosa | zaterdag 5 november 2022 @ 19:30 |
Dat zegt ze ook niet. Je leest alleen de titel. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 19:34 |
nee ze heeft gelijk 75 % minder dieren en meer voedsel voor mensen dat klopt nu staat er voor 95% voer voor beesten op de velden , snijmais, voederbieten en gras alles wat je ziet groeien is voer voor dieren , op de flevopolder en NOP na want daar groeien veel suikerbieten en aardappels me het huidige areaal kun je 4 keer zoveel mensen te eten geven [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2022 19:39:37 ] | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 21:08 |
Bron! | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 21:19 |
bron : , ga eens naar buiten stap eens uit de auto kijken moet je zelf doen dan ziej dat alles veevoer is , snijmais gras voederbieten , snijmais , gras , gras behalve in de flevo en NOP | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 21:20 |
Dus geen bron? Duidelijk, niveau: "DoE SellUf onDeRSoeK!" | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 21:21 |
stap eens op de fiets | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 21:23 |
Behalve je eigen waarheid heb je dus niks. Wat een joker ben je ook. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 21:49 |
stap eens op de fiets morgen | |
AchJa | zaterdag 5 november 2022 @ 21:52 |
| |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 22:05 |
Ik heb een gruwelijke hekel aan die zielloze slopers. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 22:30 |
Nypels heeft wel gelijk, vroeger werden aan de lopende band boeren weggekocht en die kregen dan het drie dubbele van de vrijemarkt waarde voor woningbouw die begonnen 10 km verder opnieuw en werden dan soms weer weggekocht , ik ken verschillende boeren die zo dik miljonair zijn geworden die personen zijn nu al 20 jaar dood overigens Heel Houten is zo groot geworden op weiland grond was vroeger doodnormaal, ieder huis van mij is gebouwd op weiland grond | |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 22:31 |
Het zal allemaal, nu is het om bullshit en onvrijwillig en wordt iedereen zijn kop eraf gehakt. | |
Richestorags | zaterdag 5 november 2022 @ 23:01 |
Om wat voor bullshit dan? De intensieve landbouw die wij kennen is om zeer veel redenen schadelijk voor mens, dier en natuur. Dat mag best een heel stuk minder. | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 23:05 |
nee hoor, wordt niets afgehakt van wegkopen of weggekocht worden, wordt niemand slechter | |
michaelmoore | zaterdag 5 november 2022 @ 23:06 |
ja de strontweilanden dat mag best wel 50% minder , meer ruimte voor Nederlanders en minder voor veevoer en stront [ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2022 11:45:27 ] | |
ludovico | zaterdag 5 november 2022 @ 23:09 |
Nou trek er een fatsoenlijke periode voor uit om alles beter te laten worden of toon aan dat er urgentie is geboden, maar dat laatste is dus totale bullcrap, niks concreets, geen inventarisaties van de staat van de natuur, en geen evaluatie naar welke natuur er nou gekeken wordt en of het wel een plek moet hebben in dit land. Niks geen integrale evaluatie waar the fuck we mee bezig zijn dus. | |
Richestorags | zaterdag 5 november 2022 @ 23:25 |
Dit is een aardig artikel t.a.v. de urgentie. Overigens is de urgentie er zeker vanuit de waterhuishouding. https://www.biomaatschapp(...)et-stikstofprobleem/ | |
ludovico | zondag 6 november 2022 @ 00:05 |
In Nederland gold een grenswaarde van 1 mol stikstof (14 gram) per hectare per jaar voor een activiteit in de nabijheid van een Natura 2000-gebied. Een halve hondendrol per jaar. | |
michaelmoore | zondag 6 november 2022 @ 09:05 |
Nederlandse stikstof gedoe is onzin, hetgeen Nederland afleid van wereld problemen als klimaat, migratie, voedsel De bewering dat, als we niets doen aan stikstof , een hoogveen kruipertje zal verdwijnen over 50 jaar, is niets anders dan dom Nederlands struisvogelgedrag Het klimaat is een zeer serieuze zaak die de komende decennia tot rampen gaat leiden, en het point of no return is allang gepasseerd Klimaatvluchtelingen zal de hoofdmoot zijn van immigratie De vraag is niet hoe heet zal het volgend jaar zijn , maar hoe heet zal het over 10 jaar zijn https://www.tvgids.nl/informatief/nos-de-staat-van-het-klimaat hoe droog, hoe hard zullen de stortregens dan zijn , dit jaar was de Middelandse zee al 30C Noordpool is al 6 graden opgewarmd en dat zal versnellen als de pool gesmolten is meer aardverschuivingen in oostenrijk en duitsland ik denk dat de dijken sterk zijn en we hier nog geen gevaar lopen Jakarta en Bangla Desh lopen echt gevaar om te verdwijnen Iran , Syrie , Afghanistan worden onleefbaar , Akker bouw in Zuid-Europa is haast onmogelijk We moeten wel stoppen met bomen verbranden en ook kolencentrales [ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2022 15:59:54 ] | |
michaelmoore | zondag 6 november 2022 @ 16:18 |
https://www.telegraaf.nl/(...)r-wanneer-stapt-u-op
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2022 16:23:49 ] | |
michaelmoore | zondag 6 november 2022 @ 20:04 |
Het is wat he met al die stikstof, hoe zal dat gaan, over 50 jaar zijn er misschien wel hoogveen plantjes verdwenen die daar vorig jaar geplant zijn zullen we maar snel een 20 miljard aan gaan investeren | |
Lospedrosa | zondag 6 november 2022 @ 21:24 |
| |
michaelmoore | zondag 6 november 2022 @ 22:08 |
Maar je kunt het mooi gebruiken als excuus en welk land heeft nu zo een idioot als vollenbroek, met maar een hobby sinds hij gepensioneerd is, om het de Staat zo lastig mogelijk te maken en de overheid kan het mooi gebruiken als excuus om niet woningen te hoeven bouwen De provincies zijn maar druk met natuurgebieden aanleggen die beschermd moeten worden Andere landen weten ze bij god niet waar je het over hebt en bemesten ze vrolijk de wijnstokken flink met stikstof korrels en kippestront ieder jaar O wat, het circuit in Zandvoort bouwen , ? o Ja eehh, doe maar in dat beschemd natura 2000 gebied he met friettenten en benzinetanks ( Niet over stikstof gedoe kletsen he? ) [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2022 20:31:16 ] | |
michaelmoore | maandag 7 november 2022 @ 17:11 |
https://fortune.com/2022/(...)-bezos-ultrawealthy/ DE rijken der aarde doneren 12,5 miljard dollar aan het gevecht tegen de klimaatverandering , Nederland stopt 21 miljard in Stikstof en ruimt gelijk de vissers en de boeren op
| |
Lospedrosa | maandag 7 november 2022 @ 18:07 |
Eigenlijk boeit niemand dat stikstof wat. | |
michaelmoore | maandag 7 november 2022 @ 20:33 |
nederland heeft zich als enigste land in de EU zichzelf volledig in het pak genaaid en iedere fijnspar in Duitsland die dood gaat is de schuld van Nederlandse boeren volgens nederlands politici https://www.telegraaf.nl/(...)haakmat-met-stikstof
| |
michaelmoore | dinsdag 8 november 2022 @ 16:28 |
Het is de schuld van Brussel die ons gevraagd heeft natuurgebieden aan te wijzen , waar Brussel zich daarna uit alle macht bovenop geworpen heeft andere landen hebben niet zo raar gedaan, die hebben nergens last van [ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2022 16:45:19 ] | |
michaelmoore | dinsdag 8 november 2022 @ 16:47 |
Waarom is er eigenlijk wel een topic over het lokale stikstof probleem van de wandelelite en niet over de globale klimaat crisis | |
AchJa | zaterdag 19 november 2022 @ 13:40 |
https://www.rtvdrenthe.nl(...)kstofruimte-te-maken Tot zover het "lokale probleem" toch mooi dat je met het opdoeken van een boerderij in Drenthe de natuur in Brabant kunt verbeteren... | |
AchJa | zaterdag 19 november 2022 @ 17:26 |
Nieuwsuur Een Vandaag | |
AchJa | zaterdag 19 november 2022 @ 17:29 |
Ja, het is ons heus om de natuur te doen... FF een boertje uit Schubbekutteveen uitkopen zodat wij 200 kilometer verderop een logisitiek park uit de grond kunnen stampen... | |
michaelmoore | zaterdag 19 november 2022 @ 17:45 |
als dat waar was dan kon men ook gewoon die boer uitkopen , net zoals het altijd gegaan is De schuld is de Nederlandse provinciale overheid die zoals altijd weer de benen onder de kont vandaan rent om te voldoen aan de Brusselse zucht naar macht middels bemoeienis en nu realiseert men zich dat ze zichzelf hebben vastgedraaid in de Brusselse regels , dat ze zelfs niet meer mogen verder gaan met de bouw van het tweede kamer complex Nederland zakt weer in een crisis door de eigen overheid, net als in 2011 met de bouwcrisis | |
michaelmoore | zaterdag 19 november 2022 @ 19:43 |
Maar ok al was de hele stikstof (crisis) een probleem en zijn we wij het enige land in de EU waar dat een probleem is en die zich door Brussel laat piepelen, dan nog is de klimaat crisis een echt probleem , waar we niets meer aan kunnen doen het enige is ons voorbereiden op de enorme stroom klimaat vluchtelingen die eraan zit te komen uit pakistan , afghanistan, Syrie en Afrika elfstedentocht gaat niet meer gebeuren en volgend jaar weeer een prachtig weer het hele jaar zullen we maar denken | |
michaelmoore | zondag 20 november 2022 @ 09:52 |
Is het ook mogelijk om drie boeren weg te kopen zodat de verbouwing van het binnenhof geen vertraging oploopt ?? en 10 boeren zodat we verder kunnen met aitport Lelystad ?? Om Schiphol te ontlasten ? Nee dat niet, >?? Dan hebben de mensen bij de Duitse grens last van geluid , o ja | |
Basp1 | zondag 20 november 2022 @ 10:21 |
Misschien kan een goede politicus Brussel wel overtuigen dat we wat natuurgebieden in andere eu landen adopteren en daarmee de stikstofnormen wel halen. We moeten ook iets doen tegen onweer, bliksemschichten zetten de stikstof uit de lucht om in nitraten. Tijdens een onweersbui wordt door de bliksem een plasma gecreëerd in de lucht, waarin actieve zuurstof en stikstofverbindingen worden gemaakt. Deze verbindingen komen middels het regenwater in de natuur terecht, waar deze verbindingen worden omgezet in voeding voor planten in de vorm van nitraat. | |
michaelmoore | zondag 20 november 2022 @ 10:26 |
Hier het aantal natuurgebieden weer snel verlagen naar het aantal dat er 10 jaat geleden was en geen natuurgebieden die beschermd moet worden erbij maken | |
Basp1 | zondag 20 november 2022 @ 11:34 |
10 jaar geleden waren de natura 2000 gebieden er ook al. | |
michaelmoore | zondag 20 november 2022 @ 11:59 |
Heet niet voor niets natura 2000 , Toen kwam Brussel op het idee om de brusselse macht over de EU natuur te doen gelden , je moet toch wat he sinds 2003 is nederland aan de gang gegaan en daarna zijn er steeds bijgekomen nu wil men het aantal weer verminderen , maar dat kan niet , eenmaal aangewezen blijft aangewezen https://www.natura2000.nl/procedure-natura-2000 https://eenvandaag.avrotr(...)lijkt-uit-onderzoek/
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2022 12:18:43 ] | |
michaelmoore | zondag 20 november 2022 @ 20:05 |
wat een gezeur over dat klimaat he, we hebben toch een stikstof crisis nu ?/ | |
Jan_Onderwater | woensdag 23 november 2022 @ 09:55 |
Koop een boer uit voor iets meer dan de waarde van het bedrijf, (let wel, prijzen dan voor akkerbouw grond) en wijzig dan daar of elders een bestemmingsplan en hop, je hebt bouwkavels en ze zijn een orde van grote meer waard. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 november 2022 @ 14:45 |
Ja, je kunt maar 1 probleem tegelijk hebben. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 november 2022 @ 14:46 |
Om van landbouwgrond een bouwkavel te maken is wel iets meer nodig dan het wijzigen van een bestemmingsplan. | |
michaelmoore | woensdag 23 november 2022 @ 17:18 |
ik denk dta we die stikstof maar even moeten vergeten tot 2030 , tenzij het veel ruimte voor nieuwbouw op gaat leveren als het hier ieder jaar 25 a 35 graden is dan is nederland een te fijn land met water en recreatie en werk, soort California | |
michaelmoore | woensdag 23 november 2022 @ 17:18 |
heipalen en een plan en riolering | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 november 2022 @ 19:45 |
Goed plan, gewoon kop in het zand en gekende problemen negeren, omdat het lastig is om ermee om te gaan, precies wat de landbouwministers de afgelopen 30 jaar hebben gedaan. Gewoon ontkennen dat dit een probleem zou worden, omdat het mogelijk stemmen zou kosten voor de partij. | |
michaelmoore | woensdag 23 november 2022 @ 20:31 |
er is een echt probleem en dat heet klimaat verandering https://climate.peopleinn(...)es-of-global-warming
| |
Vallon | woensdag 23 november 2022 @ 21:17 |
Ons land is te klein voor de efficiency die wij wel en anderen niet (hoeven te) bereiken. Het gebeuren heeft weinig te maken met stikstof en niets anders dan onze nationale productie te decimeren zodat we meer en beter passen bij andere landen. En ja; dat beeld - zo je wilt gekopieerd - moet hier dus ook worden neergezet. | |
Vallon | woensdag 23 november 2022 @ 21:20 |
Dat kan (europees) wettelijk dus niet. Our nature is here to stay forever. Ik geef de organisaties een compliment met hoe zij takje voor sprietje, dit hebben weten te bewerkstelligen. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 23 november 2022 @ 22:40 |
Klimaat is een wereldwijd probleem, wat wereldwijd aangepakt moet worden, stikstof is veel meer een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt moet worden. Beiden zijn echte problemen, het zijn alleen verschillende problemen, die een verschillende aanpak nodig hebben. Overigens wordt het klimaat-probleem van massale migratie, ook nog eens aangewakkerd door de enorme wereldwijde bevolking op dit moment, waardoor er sowieso al meer conflict is en dreigd over land en veiligstellen natuurlijke bronnen voor de bevolking. | |
michaelmoore | woensdag 23 november 2022 @ 22:50 |
stikstof is geen probleem Stikstof is verzonnen door ambtenaren Klimaatverandering is wel een probleem en het point of no return is allang bereikt, over 10 jaar dan maakt geen mens zich meer zorgen over stikstof deze zomer was de Middelandse Zee over de 30C en begon groen te kleuren hier en daar van de dode microorganismen | |
Richestorags | donderdag 24 november 2022 @ 06:23 |
Dit is wel echt heel ernstig. | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 06:59 |
Mooi dat er binnekort een procincie bestuurder zal wonen, die hem kon kopen voor weinig mooie boerderij in Drenthe
| |
vipergts | donderdag 24 november 2022 @ 07:41 |
https://nos.nl/artikel/24(...)trengere-milieueisen En ook de greep van de boeren op het grondwaterpeil wordt aan banden gelegd. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 24 november 2022 @ 12:49 |
Stikstof is wel een probleem, dat is al zo lang bekend dat het tot basis stof van inleidende ecologie-vakken behoorde op biologie-opleidingen in de jaren 90. En het is een stapelend probleem, dus het wordt steeds erger, en het is een lokaal probleem, wat ook lokaal aangepakt kan worden. Dat jij het niet snapt of niet erg vindt, wilt niet zeggen dat het geen probleem is. Klimaat is een wereldwijd probleem, en ook veel moeilijker aan te pakken, aangezien uitgestoten CO2 vandaag tientallen jaren in de atmosfeer blijft hangen. Maar dit topic gaat over stikstof, niet over klimaat. | |
Richestorags | donderdag 24 november 2022 @ 12:52 |
Uitstekend. | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 16:58 |
stikstof is alleen een gemaakt probleem in Nederland e, in Vlaanderen en niet in wallonie Klimaat crisis is inderdaad een heel groot probleem dat een eind gaat maken aan de mensheid | |
Isdatzo | donderdag 24 november 2022 @ 17:00 |
Dezelfde onzin domweg herhalen maakt het niet minder onzin. | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 17:06 |
stikstof is een meststof , noodzakelijk voor bladvorming , in strooi hier ieder jaar 5000 kg stikstof korrels in de boomgaard Die hele stikstof crisis past in het rijtje van zure regen en ozon gaten en dergelijken [ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2022 17:13:06 ] | |
Isdatzo | donderdag 24 november 2022 @ 17:14 |
Ja, dus. Heb je er ooit over nagedacht dat wat goed is voor jouw boomgaard niet noodzakelijkerwijs hetzelfde is als wat goed is voor een ander biotoop en dat je niet zomaar overal 5000 kg stikstofkorrels op kan flikkeren zonder dat het schadelijke gevolgen heeft? Klopt. Het gat in de ozonlaag en de zure regen zijn inderdaad bij uitstek twee voorbeelden van reëele lokale/regionale problemen waarbij het luisteren naar de waarschuwingen van wetenschappers voor ander beleid gezorgd heeft waardoor jij nu kan zeggen "zie je wel, allemaal onzin!". Misschien toch die wetenschappers maar eens wat meer krediet geven en wat verder dan die boombaard van je kijken. | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 17:47 |
de wereld is groter dan nederland hoor | |
Isdatzo | donderdag 24 november 2022 @ 17:53 |
Precies. Ga maar eens in Australië, Nieuw-Zeeland, Zuid-Amerika en Zuid-Afrika vragen of dat gat in de ozonlaag onzin was. En ga eens naar Duitsland of Scandinavië om te informeren hoe het zat met die zure regen. Dat michaelmoore er in z'n boomgaardje niks van merkt, en dat geldt ook voor stikstofdepositie, bekent niet dat er geen probleem is (geweest). | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 17:58 |
klets geen onzin , ook jouw zure regen was weer een nederlands verzinsel | |
xpompompomx | donderdag 24 november 2022 @ 17:59 |
Ook daar is Den Haag weer eens minstens 30 jaar te laat mee. | |
xpompompomx | donderdag 24 november 2022 @ 17:59 |
| |
RegularOrange | donderdag 24 november 2022 @ 18:12 |
Gewoon een boomgaard bij huis of alsin dat je fruitteler bent? | |
vipergts | donderdag 24 november 2022 @ 18:17 |
Dat je er nog mee in discussie gaat je kunt net zo goed tegen een muur lullen. | |
vipergts | donderdag 24 november 2022 @ 18:18 |
Klopt maar het moment is er je kunt de pleister beter in een keer aftrekken. Dus stikstof en grondwater allebei aanpakken. | |
michaelmoore | donderdag 24 november 2022 @ 18:35 |
door de klimaat verandering gaat het grondwater steeds meer verzilten verhogen van het grondwater lijkt nu goed maar met zoutwater zal het gras in de zomer verdrogen | |
Isdatzo | donderdag 24 november 2022 @ 19:16 |
Je snapt er echt helemaal niks van. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 25 november 2022 @ 14:05 |
Ja, maar je strooit 5000 kg, als het zo noodzakelijk is, waarom strooi je dan niet meer, waarom strooi je geen 20.000 kg? En waarom strooi je het alleen in de boomgaard, en niet in je tuin? Zure regen was een probleem, en is aangepakt, en grotendeels opgelost door verlagen sulfaat in brandstoffen (waar de grote oliebedrijven tegen protesteerden - want kosten, blabla). Ozon was een groot probleem, maar is aangepakt en grotendeels opgelost door het terugdringen van CFK's in koelsystemen. Ooit in Australie geweest trouwens? | |
sjorsie1982 | vrijdag 25 november 2022 @ 15:20 |
Mag ik deze post gebruiken op fok? Dit zal dan wel veruit stipt op nummer 1 de meest gebruikte quote zijn van mij. | |
Isdatzo | vrijdag 25 november 2022 @ 15:28 |
Leef je uit. | |
Richestorags | vrijdag 25 november 2022 @ 16:26 |
Vermakelijk topic dit. | |
michaelmoore | vrijdag 25 november 2022 @ 18:16 |
teveel aan stikstof is niet goed voor de bladstand , die wordt lichtgroen en er komen dan minder vruchtknoppen met te weinig stikstof krijg je weinig blad, weinig groei en weinig vruchten , boom doet niets meer bijen hebben daar ook geen plezier van Een aardappel veld doet weinig zonder stikstof bemesting In combinatie met droogte zal inderdaad de boom afsterven Paardemest en gedroogde koemest is ook veel gebruikt [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 10:02:39 ] | |
michaelmoore | zaterdag 26 november 2022 @ 11:11 |
De grootste stikstof uitstoters dan zijn de kippenhouders , maar daar hoor je de overheid niet over raar he ?/ kippen nemen nauwelijks ruimte in alleen de buitenkippen al, die grond is doordrengt van stikstof, als je een kippenfarm overneemt om een boomgaard te beginnen dan hoef je 5 jaar niet meer te mesten https://www.rvo.nl/sites/(...)rlijke-mest-2018.pdf | |
Niels0Kurovski | zaterdag 26 november 2022 @ 11:46 |
Je hebt het maar druk met een niet bestaand probleem. | |
michaelmoore | zaterdag 26 november 2022 @ 11:49 |
Stikstof is geen probleem , Stikstof is een meststof Maar als het om geld gaat dan moet je met iedere idioterie mee doen , crypto geld, worldonline aandelen en ook stikstof Maar als je een kippenfarm koopt dan is dat heel veel stikstof ruimte , als je die ruimte verkoopt aan een woningbouwer, dan krijgt ie ene vergunning en dan heb je de boerderij gratis vooral een scharrelkippen farm Jaarlijks komen er 100.000 mensen bij die auto rijden en vlees eten , daar zullen ook wel plantjes van dood gaan in de heide velden [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2022 12:08:53 ] | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 10:04 |
Overigens ben ik er niet op tegen als er een 40% minder weilanden zouden zijn of deels omvormen naar Akkerbouw of fruit En het grondwater mag best flink hoger | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 14:27 |
Precies, verschillende planten reageren verschillend op dezelfde hoeveelheid stikstof teveel is ook niet. Voeg je stikstof toe, dan profiteren planten er in verschillende mate van, en de planten die er het meest van profiteren, groeien dan het beste, en verdringen de rest. Je krijgt juist de meest soortenrijke plantenvegetaties wanneer er weinig stikstof is. En daar zit het hem nu net in, er komt, en is al tientallen jaren, teveel stikstof neergekomen in Nederland (buiten de agrarische gebieden), daar lijdt de vegetatie onder. En teveel stikstof leidt ook weer tot verzuring, en uitspoeling andere nutrienten. Je begrijpt het wel, maar je wilt het volgens mij niet snappen. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 14:33 |
als dat waar was dan hoefde niemand meer te mesten , stikstof tekort is echt een heel groot probleem https://odessa-journal.co(...)p-of-united-nations/ Maar de export van ammoniak is door rusland hervat via Odessa dus aanstonds zullen de stikstof korrels gelukkig weer goedkoper worden Teveel stikstof is ook een probleem , dan moet je kalk strooen , maar dat komt dit jaar niet voor vanwege het tekort aan stikstof korrels tot op heden Onkruid in de snijmais bedoel je , en een hele lage snijmais opbrengst [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 14:39:10 ] | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 14:50 |
Alsof een meststof geen probleem kan zijn? Je zegt zelf dat het niet goed is als je teveel meststof toedient? | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 14:54 |
Je wilt het gewoon echt niet snappen he? Jij dient stikstof toe om de opbrengst van je appeloogst te verhogen, andere boeren bemesten om het gewas wat op het veld staat beter te doen groeien, en ze spuiten met andere middelen om andere planten geen kans te geven. Het doel van een boer is niet een hoge biodiversiteit, maar een hoge opbrengst van dat ene gewas dat ze daar telen. Het doel in natuurgebieden is niet een zoveel mogelijk groei van 1 plantensoort, maar een vegetatie-samenstelling die bij het klimaat en bodem past, zonder extra toevoeging van stikstof. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 15:04 |
teveel is ook niet goed dan krijg je geen vruchten wel heel veeel blad Teveel is ook niet goed, maar een tekort ook niet , want dan krijg je geen resultaat van je werk , geen vruchten en geen blad , geen assimilatie , geen groei , boom krijgt kanker en gaat dood Het is altijd wat | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 15:05 |
ja veel van jouw geliefde onkruid tussen de snijmais | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 15:42 |
Stikstof is geen probleem...als michaelmoore. Op NatureToday deden ze een serie over de impact van stikstof op verschillende soorten. En als je veel soorten hiervan niet kent, bedenk dan niet dat ze onbelangrijk is omdat je ze niet kent, en hun bestaan nooit opgemerkt hebt, maar bedenk vooral dat je kennis op dit gebied schijnbaar erg beperkt is. Stikstof in de bodem: een sluipmoordernaar Stikstofdepositie en de rol van paddenstoelen in relatie tot de vitaliteit van bossen Waarom is de natuur zo gevoelig voor stikstof? Stikstof en koolmees Stikstof en de gezoneerde stekelzwam Stikstof en de grote modderkruiper Stikstof en de kleine heivlinder Stikstof en de gele ridderzwam Stikstof en de argusvlinder Stikstof en de gladde slang Stikstof en het stomp elfje Stikstof, kastanjeboleet en bomen Stikstof en de nauwe korfslak Stikstof en de kommavlinder Stikstof en Gray's kustslak Stikstof en groot dooiermos Stikstof en de tengere grasjuffer Stikstof en de vliegenorchis Stikstof en de kromzitter Stikstof en het vogelnestje Stikstof en de kleverige poelslak Stikstof en de sperwer Stikstof en het geelsprietdikkopje Stikstof en de platte schijfhoren Stikstof en de kleine wintervlinder Stikstof en de veldkrekel Stikstof en de nachtpauwoog Stikstof en de veenbesparelmoervlinder Stikstof en parnassia Stikstof en het heideblauwtje | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 16:29 |
komen ook weer andere soorten en in landen waar de stikstof geen probleem is daar blijft je vlindertje toch wel vliegen ?? Nederland is niet de hele wereld, in andere landen weten ze niks van stikstof problemen Nederland is een zeer vruchtbare delta en geen arme grond hoekje zoals in Roemenie en Bulgarije en Frankrijk https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29830 http://www.soortenbank.nl(...)36&menuentry=groepen Stikstof en de veenbesparelmoervlinder Ontbreekt op de mediterrane eilanden en in Ierland. en binnekort ook in Nederland Vliegt van 100 tot 2000m [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 16:39:22 ] | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 16:53 |
ALs je zeldzame kruipertjes wilt zien ga dan svp naar frankrijk , Slowakije, Servie of roemenie , daar lopen ook wolven en beren, nederland is een zeer vruchtbare delta met veel groei, daar hebben we steeds minder arme gronden en ook arme natuur De oorzaak dat dit kruipertje in heel europa minder voorkomt heeft niets met stikstof te maken maar komt door afplaggen van duingebieden [ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 17:40:30 ] | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 17:43 |
geelsprietdikkopje https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=29794 https://nl.wikipedia.org/wiki/Geelsprietdikkopje geelsprietdikkopje komt veel voor in Duitsland https://world.observation.org/soort/maps/702 | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 18:32 |
A: Zo werkt het niet, Nederland heeft een plicht tot instandhouden van biodiversiteit. Dat zal Frankrijk ook leuk vinden trouwens, als ze daar straks allerlei maatregelen moeten nemen, omdat men dat in Nederland niet doet. B: Met meer stikstof gaat de biodiversiteit achteruit, veelal komen er dus niet andere soorten terug in de plaats, maar enkele soorten gaan overheersen, en verdringen de rest (al tig keer genoemd hier). C: In andere landen weten ze niks van stikstof problemen? Nee, jij weet niets van stikstof-problemen in andere landen. Dat wilt niet zeggen dat men er daar niks van weet. Het is wel zo dat het in Nederland urgenter is, vanwege de al decennia lang hoge uitstoot (zie ook kaartjes eerder in deze reeks). Hier was sites uit de UK, wat gezegend is, als eiland, met veel zeewind: https://www.ceh.ac.uk/news-and-media/news/protecting-uk-conservation-sites-nitrogen-pollution https://uk-air.defra.gov.uk/data/ceh-map https://uk-air.defra.gov.uk/assets/documents/reports/empire/acidrain/nitdep.html (site uit de jaren 90! Ja, toen was het ook al een bekend probleem in de UK) https://www.apis.ac.uk/overview/pollutants/overview_N_deposition.htm https://www.theguardian.com/environment/2022/aug/17/major-cities-blighted-by-nitrogen-dioxide-pollution-research-finds Wereldwijd, meer gefocused op luchtvervuiling als gevolg van stikstof. | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 18:33 |
Zonder stikstof waren veel van die soorten lang niet altijd zeldzaam geweest. En je weet toch waarom ze afplaggen? Omdat de plantengroei erg is toegenomen, en de vegetatie verdicht is, door...je verwacht het niet....stikstof! | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 18:38 |
Dat wilt niet zeggen dat hij overal in Europa tussen zeeniveau en 1900m voorkomt. En als ik op dat kaartje kijk dan lijkt Nederland behoorlijk belangrijk voor de soort in Europa. Maar er zitten allerlei haken en ogen aan waarnemingen verzameld via citizen science, dus eigenlijk kun je door alleen naar zo'n kaartje kijken weinig zeggen over hoeveel zo'n soort ergens voorkomt. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 19:10 |
door dat afplaggen verdwijnt dat kruipertje, niet door stikstof staat er in | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 19:12 |
al die beestjes komen ook in de ons omringende landen in overvloed voor Nederland is een vruchtbare delta , de ons omringende landen niet, daar is meer schale natuur daarom dus In deze Delta is steeds minder schrale natuur dat gaat nooit veranderen | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 19:14 |
jouw biodiversiteit in europa gaat niet achter uit, en de wereld houd niet op bij de nederlandse grens | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 19:20 |
Begrijpend lezen is moeilijk? Dit is de reden waarom men plagt, zonder de stikstof-neerslag hoeft men niet te plaggen. | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 19:21 |
Niet heel Nederland is een vruchtbare delta, en lang niet alle soorten komen in de ons omringende landen in overvloed voor. En dan nog, dat gaat nog steeds voorbij aan het feit dat we verplicht zijn tot het instandhouden van biodiversiteit binnen onze landgrenzen. | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 19:23 |
Biodiversiteit in Europa gaat niet achteruit? Onder welke steen heb jij gezeten de afgelopen tientallen jaren? De wereld is groter dan jouw tuin, boomgaard en kennis van deze materie. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 19:25 |
de EU heeft het nergens over stikstof , dat verzinnen wij zelf en al die soorten van jou komen in overvloed voor in de ons omringende landen waar ze geen vruchtbare delta hebben en veel meer de door jou geliefde schrale grond en bergen en natte plekken In een vruchtbare delta graag schrale natuur willen is volslagen idioot dat zal nooit lukken , al maak je de hele landbouw kapot en de buiten kringloop landbouw wordt opgevreten door de noodzakelijke wolven Nederland kan niet meer 50 jaar terug met de landbouw [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 19:31:17 ] | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 20:52 |
Niet heel Nederland is delta. EU heeft het niet over stikstof? Jij hebt echt oogkleppen op, een bord voor je kop, en wilt niet verder kijken dan je eigen beperkte kennis he? https://www.eea.europa.eu/airs/2018/natural-capital/agricultural-land-nitrogen-balance https://nitrosat.eu/nitrogen/ http://www.nine-esf.org/node/204/ENA.html Maar dan nog, dat het geen algemeen Europees probleem is, wilt niet zeggen dat het geen Nederlands probleem kan zijn. Het wordt een beetje een beschamende vertoning van jou hier. Telkens met dezelfde argumenten komen, die al tig-keer weerlegd zijn, en telkens weer laten zien hoe beperkt je kennis van deze materie is, en claimen dat dit alleen iets is wat in Nederland speelt, en geen probleem is. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 21:07 |
Ha HA HA dus je geet toe dat het hele stikstof circus een Nederlands verzinsel is en al die beestjes die volgens jou zo zeldzaam zijn hier, gewoon in overvloed in heel europa voorkomen waar de landerijen in andere EU landen inderdaad vaak meer arme en schrale natuur is Omdat nederland voor 50% uit zeebodem bestaat waar nooit die noodzakelijke arme natuur is geweest , omdat Nederland zelf die 50% van nederland heeft drooggelegd Het hele groene hart waar nu de boeren weg moeten om schrale natuur te maken is volledig zeebodem Terwijl TATA staal geen strobreed in de weg gelegd wordt en die ligt NAAST een natura 2000 gebied https://noord-hollandsarc(...)denis-haarlemmermeer
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 21:29:33 ] | |
George_of_the_Jungle | zondag 27 november 2022 @ 21:37 |
Nee, dat geef ik niet, ik redeneer daar vanuit jouw aanname, niet vanuit de werkelijkheid. Zoals al eerder geconstateerd hier, is begrijpend lezen dus inderdaad lastig voor jou . En 50% van Nederland drooggelegd? Dat het onder de zeespiegel ligt, of ooit zeebodem was, wilt nog niet zeggen dat het drooggelegd is. Ooit in een karst-gebergte gelopen? Dat was dus ook ooit zeebodem. En voor de zoveelste keer, het gaat om welke vegetaties (en daarbij horende fauna) die je kunt verwachten bij bepaalde type bodems (en orientering en klimatologische omstandigheden). Voeg je stikstof toe, dan verarmt die biodiversiteit, OOK op voormalige zeebodems. En ja, dat TATA ontzien wordt, is beschamend, maar dat lijkt me geen reden om dan maar gelijk alles en iedereen te ontzien. TATA krijgt hier ook echt nog wel mee te maken. | |
michaelmoore | zondag 27 november 2022 @ 21:45 |
Nee hoor, want TATA past niet in het spelletje en heeft een goede lobby club Die TATA stink machine staat er over 30 jaar nog, midden in een Natura 200 gebied net als het race circuit. En als het in Nederland iedere jaar 40 graden is in de zomer , de Middenlandse Zee een groen stinkbende is van 35 C , er hier 10 miljoen klimaatvluchtelingen zijn bij gekomen, is iedereen het hele Nederlandse stikstof circus allang en breed vergeten [ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2022 22:01:43 ] | |
Basp1 | dinsdag 29 november 2022 @ 14:59 |
Blijkbaar klopt het rivm model met de praktische metingen totaal niet. Rockwool laat de verstandsverbijstering rond stikstof zien | |
OxygeneFRL | dinsdag 29 november 2022 @ 15:29 |
Dus die moet dicht. Geen isolatie. Geen nieuwe woningen. Asielzoekers op straat. Huizen worden gekraakt: the purge | |
Niels0Kurovski | dinsdag 29 november 2022 @ 15:34 |
Word je betaald voor je getrol? | |
Jojoke | donderdag 22 december 2022 @ 18:23 |
In het ideale geval moet iedereen uit Nederland vertrekken. Dan heeft de natuur eindelijk rust.
| |
michaelmoore | donderdag 22 december 2022 @ 18:44 |
Natuurlijk is de stikstof een grote diokke smoes van de lokale politiek nergens in de EU hebben ze er last van en die bedreigde kruipertjes komen in alle landen om ons heen ook voor | |
michaelmoore | zondag 8 januari 2023 @ 15:21 |
BBB gaat onteigening van boeren bedrijven tegenwerken , en terecht | |
George_of_the_Jungle | zondag 8 januari 2023 @ 16:30 |
De BBB vecht vooral voor degenen die op de BBB hebben gestemd, en dat zijn nu eenmaal vooral boeren, dus niet zo gek dat ze daarvoor vechten. En stellen dat men nergens in de EU last heeft van stikstof is uiteraard bullshit, en laat vooral zien dat je er niet van op de hoogte bent. | |
Niels0Kurovski | zondag 8 januari 2023 @ 17:01 |
| |
Basp1 | woensdag 18 januari 2023 @ 18:21 |
Een nieuw Belgisch onderzoek vermoed dat juist de grote grazers ook een flinke bijdrage leveren aan het stikstof probleem. De dieren vreten de struiklaag aan en dat zorgt voor meer licht in het bos. In Vlaanderen, waar veel stikstof in de bodem zit, betekent het een trigger voor snelgroeiende planten die van stikstof houden In Brabant is men steenmeel aan het strooien door een helicopterteam uit zuid Duitsland. cynische mode aan zou men wel een stikstof berekening gemaakt hebben hoeveel de uitstoot van die helikopter wel niet is om die van zuid Duitsland hier naar toe te halen. | |
OxygeneFRL | donderdag 19 januari 2023 @ 07:50 |
Leuk kleurplaatje. Kan ik ook maken. Ook de waarheid van die kleurtjes gechecked? wat is ESRI? | |
Monolith | donderdag 19 januari 2023 @ 07:52 |
Maker van ArcGIS. | |
OxygeneFRL | donderdag 19 januari 2023 @ 07:55 |
Ok goed verhaal. | |
Monolith | donderdag 19 januari 2023 @ 08:00 |
Moet ik je ook nog uitleggen wat een geografisch informatiesysteem is, of kun je dat zelf wel googelen? | |
OxygeneFRL | donderdag 19 januari 2023 @ 08:11 |
Vroeg ik daar om? | |
Niels0Kurovski | donderdag 19 januari 2023 @ 08:40 |
Scans van meerdere satellieten bevestigen het beeld. https://iasi.aeris-data.fr/ | |
OxygeneFRL | donderdag 19 januari 2023 @ 08:48 |
Hmm interessant dat Nederland zo in de kramp schiet in vergelijking met Belgie, Duitsland en Denemarken | |
Niels0Kurovski | donderdag 19 januari 2023 @ 08:54 |
Nederland is verreweg de grootste uitstoter, maar ook de andere landen die je opnoemt ontwikkelen beleid. Mensen kunnen de problematiek wel blijven ontkennen, maar daarmee verdwijnt het niet en zal er na meer uitstel harder moeten worden ingegrepen. Vrij dom van de landbouwsector om de boel maar te blijven traineren. Het houdt een keer op. [ Bericht 22% gewijzigd door Niels0Kurovski op 19-01-2023 09:01:23 ] | |
Basp1 | donderdag 19 januari 2023 @ 09:02 |
Het nederlandse beleid is van de ene kant het beste jongetje van de klas willen zijn voor de eu/buitenwereld en daarom maar bizarre regels bedenken, en van de ander kant de boeren tevreden houden door al jaren ruimere bemestingregels dan Europa voorschrijft te blijven hanteren. Deze dingen kunnen niet en/en zijn maar blijkbaar is er een onvoorstelbare naïviteit bij onze bestuurders. Ook dat men denkt dat meer inwoners geen effect heeft op onze natuur en de emmisies die meer mensen creëren. | |
vipergts | donderdag 19 januari 2023 @ 09:52 |
Teveel naar de boerenlobby luisteren. | |
THEFXR | donderdag 19 januari 2023 @ 09:57 |
dat hadden we kunnen weten. |