Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Duitsland heeft zichzelf bewezen als een onbetrouwbare partij. Besluitneming duurt een eeuwigheid (zie ook de aankoop van de Arrow 3) en ze zitten onder de Russische invloed.quote:Op maandag 31 oktober 2022 13:02 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ook weer een teken van Europees falen, in plaats van Duitse wapens kopen ze Amerikaans en Koreaans en hetzelfde geldt nu voor kernreactoren; in dit geval vissen de Fransen achter het net.
Veel kaboem.
Echt goeie propaganda weer knul.quote:
Nu de SU 27 nogquote:
Deze hele topic staat vol propaganda.quote:Op maandag 31 oktober 2022 13:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Echt goeie propaganda weer knul.
Heftige explosie als Russische drone Oekraense raket vernietigt
Er gaan flink wat drones naar Ukrainequote:When Tolchinsky was 10 years old, his family moved to Israel. Since then, the army has become part of his life: Tolchinsky participated in the armed conflict in Lebanon and served in the ranks of the special forces of the Israeli army. He later studied Dynamics engineering in Israel and received a private aircraft pilot license.
Israel is known for its advanced technology sector and military innovation, but starting a company in the country is not easy - mass production in Israel is not cost-effective and the regulations are very strict, especially for businesses that could potentially serve the military, according to Tolchinsky.
Latvia, in turn, has affordable taxation and simpler regulation, he said. Companies can hire people there for lower wages than in the U.S. or Western Europe.
https://kyivindependent.c(...)roduction-in-ukrainequote:Now the company directed all its efforts to help Ukraine. "I used to be happy if I could sell 10 drones a month. Today we are trying to bring the number of UAVs produced per month to 700 units - and this is still not enough," Tolchinsky said in an interview with Deutsche Welle.
Latvian Atlas Dynamics supplies Ukrainian military with futuristic drones, plans to start production in Ukraine
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 31-10-2022 14:31:47 ]
Deze bedoel je? https://www.maritderoij.c(...)g-een-handje-helpen/quote:
[..]
Die hele onzin dat Oekrane wemelt van de neonazi's is dus dat directe gevolg van het klakkeloos overnemen van het Russische narratief, zoals dat steengoede artikel dat van de week gepost werd. Moest er gisteren nog aan denken toen ik in een toonaangevende krant het woord "pro-russische separatisten" aangehaald zag worden.
quote:De mythe van extreemrechts in Oekrane
In augustus 2017 zat ik met een cappuccino en mijn laptop in een caf in Kyiv toen ik plotseling langs een bericht scrolde dat mijn mond deed openvallen. Op de sociale media van De Correspondent werd een nieuwe serie aangekondigd over “de neofascistische beweging die in Oekrane onder de oppervlakte groeit.” Mijn cappuccino werd snel koud toen ik erop klikte en in een brij van grove onwaarheden en Russische desinformatie belandde. In de weken daarna werd het ene na het andere Correspondentstuk gepubliceerd dat las alsof het direct van Russia Today kwam, en vroeg ik me af: hoe kn dit toch?
Want, laat ik het nog maar eens uitleggen (blijkbaar is het nodig): extreemrechts is een marginaal fenomeen in Oekrane. Natuurlijk lopen er een paar neofascisten rond, maar ze spelen in samenleving noch politiek enige rol van betekenis. Nog nooit is een extreemrechtse partij ook maar in de buurt van de kiesdrempel gekomen, in tegenstelling tot West-Europese landen, waar extreemrechtse partijen al sinds jaar en dag ruim in parlementen vertegenwoordigd zijn. En het beroemde Azov-regiment – waar Rusland haar propagandamachine overuren op heeft laten draaien – is al sinds 2016 met de beste wil van de wereld niet extreemrechts meer te noemen, toen de neonazi’s zich afsplitsten in een mislukte poging een politieke partij te worden. Het bataljon werd een regulier onderdeel van het Oekraense leger, met daarin veel diversiteit, waaronder joodse soldaten. Er zullen heus nog wat onfrisse types rondlopen, maar die vind je in elk leger. Kortom, in Oekrane is extreemrechts kleiner dan in West-Europa.
Het is ook kleiner dan in Rusland. Zelfs wanneer je de Russische samenleving (waar extreemrechtse sentimenten alom vertegenwoordigd zijn) buiten beschouwing laat en alleen kijkt naar het leger, zie je dat Rusland meerdere openlijke neonazistische regimenten heeft die groter zijn dan Azov en verantwoordelijk zijn voor enorme slachtpartijen onder burgers in verschillenden landen – in tegenstelling tot Azov, dat puur defensief opereert.
Toch hebt u daar de afgelopen jaren niet over gelezen. Wat u wel hebt gelezen is een tsunami aan artikelen, reportages en andere berichten over extreemrechts in Oekrane, en elke keer dat het Azov-regiment genoemd werd las u daar het woord ‘extreemrechtse’ voor. Hoe komt dat?
Dat komt door de Russische propagandamachine die sinds 2014 keihard werkt aan het verspreiden van het narratief dat extreemrechts Oekrane in zijn greep houdt. Rusland spuwt al acht jaar lang op al haar kanalen dagelijks artikelen over Oekraense nazi’s de wereld in, en heeft op die manier nuttige idioten en opiniemakers met een stem in de Westerse media benvloed, die het narratief de gevestigde media in hielpen. Daarover later meer. De journalistiek, onbewust benvloed door de stroom aan desinformatie, maakte het Rusland heel makkelijk door niet na te gaan of het allemaal wel klopte en dus aandacht verdiende, maar over te schrijven wat overal op internet stond. Als je iets heel vaak hoort, ga je vanzelf geloven dat er wel een kern van waarheid in moet zitten. Onze media raakten zelfs dusdanig verblind door Russische desinformatie dat ze met aanzienlijke regelmaat reportages over extreemrechts in Oekrane publiceerden, maar volledig misten dat de Russische samenleving ondertussen wegzonk in fascisme.
Echt als 2 druppels waterquote:Op maandag 31 oktober 2022 14:50 schreef ExTec het volgende:
Maar ondertussen is Captain Price ook oekrainers aan het trainen, dus alles komt nu zeker goed
[ twitter ]
No Russians
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
O okequote:Op maandag 31 oktober 2022 14:53 schreef etuiedelapiel het volgende:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
En toen werd je wakker.quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
Nou nou, poeh poeh, indrukwekkend rijtje hoor.
En China gaat op zeker niet met hen mee doen, die hebben het Westen net zo hard nodig als wij hen.
Wit-Rusland zou meteen wegvallen ivm binnenlandse onlusten, en Syri kan onder de duim worden gehouden door Isral.quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
Heb je Noord-Korea over. Nou, gefeliciteerd.
China gaat niet ingrijpen. Die gaan slechts geld proberen te verdienen, en als het uitkomt pakken ze de rest van Mantsjoerije af van de Russen.
quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
Ik ben genteresseerd, hoe werkt dat dan, het westen grijpt in en dan BOEM, de nieuwe wereldorde is er dan ineens?quote:
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
En hoe gaan we dat dan merken, ofzo?
ook een proxy oorlog Iran >< Israel dusquote:
Hele artikel staan lezen over een ambitieus Latvian bedrijf die militaire drones maakt, blijkt de eigenaar op het eind toch weer een Israelier te zijn
Allemaal schilderij van Kim Jong-un in onze huiskamer.quote:Op maandag 31 oktober 2022 15:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik ben genteresseerd, hoe werkt dat dan, het westen grijpt in en dan BOEM, de nieuwe wereldorde is er dan ineens?
En hoe gaan we dat dan merken, ofzo?
Vang je daar nog wat voor, als je het op marktplaats gooit?quote:
[..]
Allemaal schilderij van Kim Jong-un in onze huiskamer.
Anders hoeft het van mij niet
Huh, gaan wij verliezen in dat scenario dan?quote:
[..]
Allemaal schilderij van Kim Jong-un in onze huiskamer.
Ja deze, bedankt!quote:
[..]
Deze bedoel je? https://www.maritderoij.c(...)g-een-handje-helpen/
[..]
Nou poe-hee, wat een "wereldorde"quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie
.* Isdatzo rillend en bevend onder het bureau verstopt zit.
quote:Een groep krakers heeft een pand van, zo zeggen ze zelf, de Russische miljardair Arkadi Volozj aan de Vossiusstraat in Amsterdam Zuid gekraakt. Volozj staat sinds juni op de sanctielijst van de Europese Unie.
Volozj is de oprichter van Yandex. Het Russische bedrijf is een van Europa's grootste internetbedrijven en beheert de populairste zoekmachine van Rusland, het gelijknamige Yandex. Volozj zou volgens meerdere media zijn rol als CEO van het bedrijf hebben opgezegd nadat de sancties vanuit de EU werden ingevoerd.
Uit onderzoek van het NRC en De Groene Amsterdammer blijkt dat het voor de Nederlandse regering lastig was om grip te krijgen op de bezittingen van Volozj. Hij zou het pand aan het Vondelpark namelijk hebben gekocht via een bedrijf dat is gevestigd op de Britse Maagdeneilanden. Het pand bleef daardoor onder de radar, maar door slordigheid van Volozj is via de notarile akte te achterhalen dat hij de eigenaar is. Het pand is inmiddels bevroren.
Ja maar kernwapens, ja maar nazi´s in het Oosten, ja maar Zalenski heeft miljoenen, ja maar..quote:
Naast de 16 graanschepen die in Turkse wateren liggen zijn er vandaag ook 12 schepen vanuit Odessa vertrokken. De internationale gemeenschap moet nu echt gewoon een keiharde grens trekken en deze schepen een vrijgeleide geven. Als die fascistische Russische kenkerlijers ook maar een van die schepen als doelwit zien moet er simpelweg een keiharde reactie komen van de internationale gemeenschap. Tijd dat het een keer klaar is met de terroristische acties van Putler.
Gezamelijk GDP gelijk aan de Benelux.quote:
Ach, misschien ook wel beter dat Erdo op deze manier tegen zichzelf in bescherming wordt genomen. Een gasrotonde aanleggen om de EU van gas te voorzien heeft niet bijster hoge slagingskansenquote:
Nou ome Erdo kan de gaspijplijn wel vergeten nu
.DE NOEKS DE NOEKS!!!! AAAHHHH DE NOEKS!!!!quote:
[..]
Ja maar kernwapens, ja maar nazi´s in het Oosten, ja maar Zalenski heeft miljoenen, ja maar..
De moeder der of de moeder aller middelvingersquote:Op maandag 31 oktober 2022 15:43 schreef ExTec het volgende:
Lichtelijk spannend. Als er niks gebeurt heeft erdogan putin de moeder der aller middelvingers gegeven.
[ twitter ]
Der aller is dubbelop, een beetje zoals de combi "corrupte Rus" of "fascistische Poetin"
Straks weer ff de Wijk met Boekestijn luisteren.quote:
[..]
DE NOEKS DE NOEKS!!!! AAAHHHH DE NOEKS!!!!
Denk dat Rob weer de oude plaat van 7 maanden geleden erbij haalt: "tjonge, het wordt nu echt gevaarlijk, als Westen kunnen we echt niet gek veel meer" of "de huidige generatie politici heeft geen ervaring met dit spel en de dreiging van kernwapens, dialoog met Rusland blijft belangrijk".
Moeilijk kiezen: waar heb ik meer een hekel aan: die Rus of aan krakers...quote:
Dank voor me er op wijzen, voor we het weten escaleert het gierend uit de klauwenquote:
[..]
De moeder der of de moeder aller middelvingers
Der aller is dubbelop, een beetje zoals de combi "corrupte Rus" of "fascistische Poetin"
Bazenactie!quote:
Plaatje:
I did it all for the nukiequote:
[..]
DE NOEKS DE NOEKS!!!! AAAHHHH DE NOEKS!!!!
(Come on) the nukie
(Come on) so you can call me crookie
Ik heb een hekel aan krakers, maar dit is een prima actie.quote:
[..]
Bazenactie!
Plaatje:
[ twitter ]
Vind het wel heel verfrissend dat ze blijkbaar snappen dat dat rus tuig ook gewoon kapitalisten zijn. Ook nog eens van het ergste soort. Maar al te vaak doet volk aan die zijde alsof rusland nog communistisch is, ofzo.quote:
[..]
Bazenactie!
Plaatje:
[ twitter ]
Ik heb een hekel aan vastgoedspeculanten waardoor er bijna nergens meer betaalbare woonruimte voor jongeren te vinden is, en dit is ook een prima actie.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan krakers, maar dit is een prima actie.
Ik niet zo. De meest toffe feesten waar ik ooit ben geweest waren georganiseerd door krakers in kraakpandenquote:
[..]
Ik heb een hekel aan krakers, maar dit is een prima actie.
Dit alles hebben we te danken aan de fijne clubs CDA en VDD die er al jaren alles aan doen om een beetje betaalbaar wonen onmogelijk te maken.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan vastgoedspeculanten waardoor er bijna nergens meer betaalbare woonruimte voor jongeren te vinden is, en dit is ook een prima actie.
De Wijk kan beter naar zijn eigen generatie politici kijken, die hebben na 1989 immers de westerse krijgsmachten gesloopt en onder het mom van "Wandel durch Handel" met de Russen gecollaboreerd.quote:
[..]
Straks weer ff de Wijk met Boekestijn luisteren.
Denk dat Rob weer de oude plaat van 7 maanden geleden erbij haalt: "tjonge, het wordt nu echt gevaarlijk, als Westen kunnen we echt niet gek veel meer" of "de huidige generatie politici heeft geen ervaring met dit spel en de dreiging van kernwapens, dialoog met Rusland blijft belangrijk".
Daar hebben we dan blijkbaar samen een hekel aan.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan vastgoedspeculanten waardoor er bijna nergens meer betaalbare woonruimte voor jongeren te vinden is, en dit is ook een prima actie.
Voor wel meer mensen dan jongeren hoor. Alles onder anderhalf keer modaal zonder opstarthulp van de ouders is de sjaak.quote:
[..]
Ik heb een hekel aan vastgoedspeculanten waardoor er bijna nergens meer betaalbare woonruimte voor jongeren te vinden is, en dit is ook een prima actie.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat op
SPOILER
Mooie wereldorde. Rusland-Witrusland-Noord-Korea-Syri-China als vazalstaat van de nieuwe supermacht EU.quote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
Ik meen dat de Wijk daar ook al jaaaaaaaaaaaaaaaaaren kritisch over is.quote:
[..]
De Wijk kan beter naar zijn eigen generatie politici kijken, die hebben na 1989 immers de westerse krijgsmachten gesloopt en onder het mom van "Wandel durch Handel" met de Russen gecollaboreerd.
Putin is nog aan het verzinnen hoe hij die schepen tot zinken kan brengen op een manier zodat hij het westen de schuld kan gevenquote:
Lichtelijk spannend. Als er niks gebeurt heeft erdogan putin de moeder der aller middelvingers gegeven.
[ twitter ]
quote:
[..]
DE NOEKS DE NOEKS!!!! AAAHHHH DE NOEKS!!!!
Proxy buitenaardse wezensquote:
[..]
Putin is nog aan het verzinnen hoe hij die schepen tot zinken kan brengen op een manier zodat hij het westen de schuld kan geven
Is dit vertraagd afgespeeld, erg langzaam vliegt hij.quote:
Interessante info weet jij altijd te vinden!quote:
[..]
Deze bedoel je? https://www.maritderoij.c(...)g-een-handje-helpen/
[..]
Beter steken ze het in de fik.quote:
[..]
Bazenactie!
Plaatje:
[ twitter ]
Zo dan.quote:
Onderstaand filmpje kijken op eigen risico.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat opSPOILER[ twitter ]
Dat wordt vloeibaar voedsel voorlopig.
Nog beter geven ze er een dikke Teknoparty en leven ze die tent helemaal uit.quote:
Niet iemand die nog vaak zal gaan kamperen, gok ik zo.quote:
Onderstaand filmpje kijken op eigen risico.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat opSPOILER[ twitter ]
https://www.telegraaf.nl/(...)nse-raket-vernietigt
Heftige shizzle dudequote:
Onderstaand filmpje kijken op eigen risico.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat opSPOILER[ twitter ]
Het machtige, onverslaanbare Ruzzische leger is afhankelijk van: ...Kinderen die in hun vrije tijd kleding in elkaar naaien.quote:
Wat een land Poetin gaf dat zelf aan in zijn toespraak, het westen domineert de wereld die tijd is volgens Poetin voorbij.quote:Op maandag 31 oktober 2022 15:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou poe-hee, wat een "wereldorde"
* Isdatzo rillend en bevend onder het bureau verstopt zit.
Met z'n mini-economietjequote:
[..]
Poetin gaf dat zelf aan in zijn toespraak, het westen domineert de wereld die tijd is volgens Poetin voorbij.
Oh oke Poetin zegt het nou dan zal het wel zo zijn ja.quote:
[..]
Poetin gaf dat zelf aan in zijn toespraak, het westen domineert de wereld die tijd is volgens Poetin voorbij.
Supermacht? De Eu slaat nog geen deuk in een pakje boterquote:
[..]
Mooie wereldorde. Rusland-Witrusland-Noord-Korea-Syri-China als vazalstaat van de nieuwe supermacht EU.
"Vrije tijd"?quote:
[..]
Het machtige, onverslaanbare Ruzzische leger is afhankelijk van: ...Kinderen die in hun vrije tijd kleding in elkaar naaien.
Verplicht kleding maken.
Maar ze hebben wel een heel groot en indrukwekkend leger hoor!!!quote:
!!!Nee, nu nog niet.quote:
[..]
Supermacht? De Eu slaat nog geen deuk in een pakje boter
Die mini economie heeft wel 5000 kernkoppen wij hebben er een paar te leen en op afroepquote:
Gezien de rook die er uit de krater van zijn gezicht komt denk ik niet dat er nog veel op zijn to do list or staat, inclusief eten.quote:
[..]
Zo dan.
Dat wordt vloeibaar voedsel voorlopig.
Qua economie is EU veruit superieur aan de landen die jij noemt. En dan heeft EU op militair gebied nu eigenlijk nog niets gedaan behalve het leveren van reservewapens.quote:
[..]
Supermacht? De Eu slaat nog geen deuk in een pakje boter
Know your facts. En wat moet je met 5000 kernkoppen? Je hebt er maar 1tje nodig hoor.quote:
[..]
Die mini economie heeft wel 5000 kernkoppen wij hebben er een paar te leen en op afroep
quote:
[..]
Maar ze hebben hadden wel een heel groot en indrukwekkend leger hoor!!!
En waarvoor ga je de ene gebruiken dan?quote:
[..]
Know your facts. En wat moet je met 5000 kernkoppen? Je hebt er maar 1tje nodig hoor.
Vervolgens gaan mensen die het wel bekijken, tamelijk plastisch beschrijven wat ze gezien hebben. Ik zou het prettig vinden dat men dat f niet zou doen f in een spoiler zou zetten.
Ik heb al genoeg narigheid gelezen.
Bij voorbaat dank.
Deze crisis heeft in werkelijkheid aangetoond dat wij in het Westen veruit superieur zijn. Militair, economisch en vooral moreel. Wij zijn de goedzakken en het stereotype van het rode gevaar is waarheid gebleken.quote:
[..]
Poetin gaf dat zelf aan in zijn toespraak, het westen domineert de wereld die tijd is volgens Poetin voorbij.
Iedereen zijn ding natuurlijk, maar je zit hier wel in een semi live draadje over een oorlog.quote:
Boh nice! Die kan geen Oekranse meisjes meer verkrachten!quote:
Onderstaand filmpje kijken op eigen risico.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat opSPOILER[ twitter ]
Ze beffen zal ook wat lastiger gaan nuquote:
[..]
Boh nice! Die kan geen Oekranse meisjes meer verkrachten!
Check deze grammar Naziquote:
[..]
De moeder der of de moeder aller middelvingers
Der aller is dubbelop, een beetje zoals de combi "corrupte Rus" of "fascistische Poetin"
Grappig dat zijn toespraken altijd gaan over het Westen. Net alsof hij probeert at te leiden van wat zijn land nu allemaal uitvreet.quote:
[..]
Poetin gaf dat zelf aan in zijn toespraak, het westen domineert de wereld die tijd is volgens Poetin voorbij.
Hij kan zeggen wat hij wil. Maar ieder normaaldenkend mens prikt daar zo doorheen.
NOEKS! NOEKS!quote:
[..]
Die mini economie heeft wel 5000 kernkoppen wij hebben er een paar te leen en op afroep
Niks verenigd een volk als een (vermeende) externe dreiging.quote:
[..]
Grappig dat zijn toespraken altijd gaan over het Westen. Net alsof hij probeert at te leiden van wat zijn land nu allemaal uitvreet.
@Noekquote:
Thierry tegen Davide vanavond: "Hee uhm, kan die kleine van ons al een beetje naaien?"quote:
[..]
Het machtige, onverslaanbare Ruzzische leger is afhankelijk van: ...Kinderen die in hun vrije tijd kleding in elkaar naaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2022 17:20:52 ]
Oh nazi'squote:
@poetin
OHNEEEE NOEKS!!!! MENSEN MENSEN ZE HEBBEN NOEKS!!!quote:
[..]
Die mini economie heeft wel 5000 kernkoppen wij hebben er een paar te leen en op afroep
nee dat gaat niet lukken , ik geef Putin nog twee maandenquote:
De Russen willen een nieuwe wereldorde en verdomd het gaat ze nog lukken ook, Rusland-witrusland-nkorea-syrie en straks haakt China ook nog aan als het loos gaat.
Net zo lang Oekrane beschieten tot het westen ingrijpt en ze hebben hun zin.
Dictators hebben nooit lang geleefd
Op Castro en Mugabe na
Daar moest ik ook om lachenquote:
Verrek, is nog een bestaande user ook
Net als @Hitlerquote:
Verrek, is nog een bestaande user ook
Ja ik hoopte dat er een lekkere Rus zou binnenvallen...quote:
Mobutu, Idi Amin, Stalin, Franco, Mao, Kim Il-Sung, Hoxha, Assad Sr...quote:
[..]
nee dat gaat niet lukken , ik geef Putin nog twee maanden
Dictators hebben nooit lang geleefd
Op Castro en Mugabe na
nice.quote:
Je vergeet er een, met een snor.quote:
[..]
Mobutu, Idi Amin, Stalin, Franco, Mao, Kim Il-Sung, Hoxha, Assad Sr...
Jullie geloven toch niet echt dat die nog altijd in Argentini woont?quote:
[..]
Je vergeet er een, met een snor.
Adolf Hitler de oudste man ter wereld!quote:
[..]
Jullie geloven toch niet echt dat die nog altijd in Argentini woont?
Je zult het moeten doen met die Rus met die centenbak, uit dat filmpje met die granaatquote:
[..]
Ja ik hoopte dat er een lekkere Rus zou binnenvallen...
quote:
Op 
Hier kunnen we het live volgen.quote:
https://www.marinetraffic(...)/centery:45.3/zoom:7
En straks natuurlijk ook, traditiegetrouw, janken als de russen schepen vol graan laten zinken.quote:
Hi, Mars bar.quote:
Wat niet meer dan terecht zou zijn, toch?quote:
[..]
En straks natuurlijk ook, traditiegetrouw, janken als de russen schepen vol graan laten zinken natuurlijk.
Tuurlijk.quote:
[..]
Wat niet meer dan terecht zou zijn, toch?
En zelf wel ouwehoeren met bestuurbare bootjes.
Valt Oekrane daar burgerdoelen meeaan dan?quote:
[..]
Tuurlijk.
En zelf wel ouwehoeren met bestuurbare bootjes.
Maakt geen fuck uit wat het is, als je door een Naval blockade vaart word je normaliter tot zinken gebracht.quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Valt Oekrane daar burgerdoelen meeaan dan?
Ah, kijk. Daar is die alweer, oekraine moet zich gewoon maar rap overgeven. Want anders is het natuurlijk allemaal hun eigen schuld.quote:
En zelf wel ouwehoeren met bestuurbare bootjes.
Waarom begin je dan over de op afstand bestuurbare bootjes?quote:
[..]
Maakt geen fuck uit wat het is, als je door een Naval blockade vaart word je normaliter tot zinken gebracht.
Selectieve verontwaardiging moet eens ophouden.quote:
[..]
Ah, kijk. Daar is die alweer, oekraine moet zich gewoon maar rap overgeven. Want anders is het natuurlijk allemaal hun eigen schuld.
https://steunactie.nl/act(...)en-in-oekraine/-8647
quote:Er zijn meer dan 9000 donaties gedaan en de financile toekomst van onze stichting is daardoor voorlopig gegarandeerd.
Welke selectieve verontwaardiging?quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging moet eens ophouden.
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom begin je dan over de op afstand bestuurbare bootjes?
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Dat gejank dat er straks schepen tot zinken worden gebracht.quote:
Ik snap echt niet hoe je nu nog pro-Rusland kan zijn in dit conflict.quote:
[..]
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Nou doe dat dan even zou ik zeggen.quote:
[..]
Selectieve verontwaardiging moet eens ophouden.
Dat ben ik ook niet. Maar dat beeld ontstaat al gauw als je nuance blijft zoeken.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je nu nog pro-Rusland kan zijn in dit conflict.
Als je het zelf maar gelooft.quote:
[..]
Dat ben ik ook niet. Maar dat beeld ontstaat al gauw als je nuance blijft zoeken.
Ik ben blij om jouw objectieve mening te lezenquote:
[..]
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Watquote:
Als nuance betekent dat je het ok vind dat Rusland een graantekort wilt creeeren, dan succes met je nuance. Maar ik denk dat je niet weet wat nuance betekent.quote:
[..]
Dat ben ik ook niet. Maar dat beeld ontstaat al gauw als je nuance blijft zoeken.
Want een boot is een boot is een boot,quote:
[..]
Dat gejank dat er straks schepen tot zinken worden gebracht.
En als oekraine een oorlogsbodem zinkt, is het reuze logisch dat rus een civiele boot die graan vervoert laat zinken,
Vat ik jouw geweldig "intelligente, onafhankelijke" standpunt zo een beetje goed samen?
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.quote:
[..]
Als nuance betekent dat je het ok vind dat Rusland een graantekort wilt creeeren, dan succes met je nuance. Maar ik denk dat je niet weet wat nuance betekent.
Kan je dan ook nog "niet-provocatief uitvaren"?quote:
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Dat is een beetje het punt van een militaire blokkade nietwaar?quote:
[..]
Want een boot is een boot is een boot,
En als oekraine een oorlogsbodem zinkt, is het reuze logisch dat rus een civiele boot die graan vervoert laat zinken,
Vat ik jouw geweldig "intelligente, onafhankelijke" standpunt zo een beetje goed samen?
Een burger vliegtuig wordt ook, na waarschuwing, neergehaald in een nofly-zone. Jammer dan.
Ja, vanuit havens zonder zeeblokkade.quote:
[..]
Kan je dan ook nog "niet-provocatief uitvaren"?
Als de gehele russische vloot in de zwarte zee weggevaagd is kunnen die graanschepen rustig doorvaren dus laten ze beter daaraan werken.quote:
[..]
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.
Nee? Dat doen ze niet zomaar.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt van een militaire blokkade nietwaar?
Een burger vliegtuig wordt ook, na waarschuwing, neergehaald in een nofly-zone. Jammer dan.
Ohnoes Oekrane vecht terug gedurende een invasie van hun land. Wat ONEERLIJK van ze!quote:
[..]
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.
Verwarrend hoor, weer geen nazi's?quote:
En opvallend dat Friends bijna samenvalt met het uiteenvallen van de USSR.
Die graanschepen varen natuurlijk uit om te provoceren.quote:
[..]
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
En ik maar denken dat die uitvaren omdat die elders op de wereld keihard nodig zijn.
Hoe kan ik zo dom zijn.
Kolere zeg
Mooie dooddoener weer.quote:
[..]
Ohnoes Oekrane vecht terug gedurende een invasie van hun land. Wat ONEERLIJK van ze!
Laten we de discussie vooral beperken tot de 5 hersencellen die dit soort teksten op blijven lepelen.
Ja, je moet wel genuanceerd blijven en kritisch nadenken.quote:
[..]
Die graanschepen varen natuurlijk uit om te provoceren.
En ik maar denken dat die uitvaren omdat die elders op de wereld keihard nodig zijn.
Hoe kan ik zo dom zijn.
Kolere zeg
D'r is niet veel voor nodig om Russen te provoceren. Verwarming, stromend water, ziekenhuizen, woontorens, kinderspeelplaatsen, vrouw zijn, eigenaar zijn van een wasmachine, en nu ook al graanschepen.quote:
[..]
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Is allemaal reuze bedreigend.
Dat kun je logistiek ook op geen enkel andere manier regelen natuurlijk.quote:
[..]
Die graanschepen varen natuurlijk uit om te provoceren.
En ik maar denken dat die uitvaren omdat die elders op de wereld keihard nodig zijn.
Hoe kan ik zo dom zijn.
Kolere zeg
Zijn aanvallen met kruisraketten of drones op Oekraense doelen dat ook dan?quote:
[..]
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.
De dooddoener met 5 hersencellen ben jij in dezen. Rusland moet gewoon opflikkeren uit Oekrane.quote:
[..]
Mooie dooddoener weer.
Laten we de discussie vooral beperken tot de 5 hersencellen die dit soort teksten op blijven lepelen.
Wanneer gaat dit nu eens met die tering vlad putin gebeuren dan?quote:
Onderstaand filmpje kijken op eigen risico.
Oekraense mini drone met granaat blaast helft van gezicht van Russische soldaat opSPOILER[ twitter ]
Sommigen hebben zelfs minder dan 5 hersencellen en dan is een discussie niet eens meer mogelijk.quote:
[..]
Laten we de discussie vooral beperken tot de 5 hersencellen die dit soort teksten op blijven lepelen.
Goeie uitputtende samenvatting van irrelevante zaken.quote:
[..]
D'r is niet veel voor nodig om Russen te provoceren. Verwarming, stromend water, ziekenhuizen, woontorens, kinderspeelplaatsen, vrouw zijn, eigenaar zijn van een wasmachine, en nu ook al graanschepen.
Is allemaal reuze bedreigend.
Zeeblokkades zijn gewoon militair geoorloofd.
Als de Russen Oekrane niet binnengevallen waren zouden de Oekraners ook geen Russische oorlogsbodems hoeven aan te vallen.quote:
[..]
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.
Naar mijn weten is er geen sprake van een oorlogsverklaring die eraan voorraf gegaan is?quote:
[..]
Zeeblokkades zijn gewoon militair geoorloofd.
Volgens mij zijn daar ook wel wat internationale regels en verdragen voor (niet dat dat Russische ongedierte zich daar ook maar iets van aantrekt), dus ik kan me voorstellen dat een zeeblokkade niet zomaar "gewoon" geoorloofd is.quote:
[..]
Goeie uitputtende samenvatting van irrelevante zaken.
Zeeblokkades zijn gewoon militair geoorloofd.
Ik zie dat je weer de nuance zoekt. Wat je niet bevalt noem je gewoon irrelevant, of guerrillatactieken. Vervolgens bekijk je het van twee kanten: de pro-russische kant en de anti-westerse kant.quote:
[..]
Goeie uitputtende samenvatting van irrelevante zaken.
Zeeblokkades zijn gewoon militair geoorloofd.
En als je dan eens uitglijdt en iets post wat echt een immoreel standpunt is, zeg je snel dat dat cynisme was.
Goed glibberig bezig!
De graanschepen zijn provocatief? Heb je deze benadering door het Kremlin ingefluisterd gekregen ofzo?quote:
[..]
Omdat dat de aanleiding is om de graandeal af te schaffen vanuit Rusland.
En nu gaan de graanschepen provocatief uitvaren.
Dit is echt de meest infantiele redenatie die ik in deze topic reeks heb gelezen, en geloof me, ik heb een berg debiele posts hier gezien.quote:
[..]
En dat was niet opnieuw gebeurd als er geen guerilla-tactieken worden gebruikt tegen de Russische vloot.
De mate van hersengymnastiek die nodig is om tot deze conclusie te komen is gewoonweg niet voor te stellen. Ik vind het gewoon knap dat je dit uit je toetsenbord krijgt, het is bijna kunst te noemen.
Nee, dat heet nuance.quote:
meest infantiele redenatie die ik in deze topic reeks heb gelezen, en geloof me, ik heb een berg debiele posts hier gezien.
We hadden het over waar precies die 'selectieve verontwaardiging' in zat.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt van een militaire blokkade nietwaar?
Een burger vliegtuig wordt ook, na waarschuwing, neergehaald in een nofly-zone. Jammer dan.
Maar die was er niet.
Dom getroll dekt de (scheeps)lading beter denk ikquote:
Ik hoop echt dat het een troll is. Anders zie ik het zwaar in voor desbetreffende user.quote:
[..]
Dom getroll dekt de (scheeps)lading beter denk ik
Wielerfans hier weten
Tuurlijk ben je wel pro-Ruslandquote:
[..]
Dat ben ik ook niet. Maar dat beeld ontstaat al gauw als je nuance blijft zoeken.
Eerlijk gezegd vind ik het tamelijk warrig wat die dame uitkraamtquote:
Kunnen die mensen hun rijkdom wel meenemen dan?quote:
En afstand gedaan, okay, maar vraag me af welk paspoort ze dan wel hebben.
Het bedreigende en staatsondermijnende van Friends was al ik die wartaalbabbel goed begrepen heb dat het begon met een scene waarin Ross verward opkwam omdat zijn vrouw ontdekt had dat ze lesbisch was en wilde scheiden en gaan samenwonen met een vriendin. En dat Oekraners samenleven van partners van gelijke sekse omarmden terwijl Russen onmiddellijk begrepen dat dit de ondergang betekende. Zoiets, de dame was niet echt helder in dat betoog.quote:
[..]
D'r is niet veel voor nodig om Russen te provoceren. Verwarming, stromend water, ziekenhuizen, woontorens, kinderspeelplaatsen, vrouw zijn, eigenaar zijn van een wasmachine, en nu ook al graanschepen.
Is allemaal reuze bedreigend.
Mensen die Friends kekenquote:
[..]
Het bedreigende en staatsondermijnende van Friends was al ik die wartaalbabbel goed begrepen heb dat het begon met een scene waarin Ross verward opkwam omdat zijn vrouw ontdekt had dat ze lesbisch was en wilde scheiden en gaan samenwonen met een vriendin. En dat Oekraners samenleven van partners van gelijke sekse omarmden terwijl Russen onmiddellijk begrepen dat dit de ondergang betekende. Zoiets, de dame was niet echt helder in dat betoog.
Ik had vroegah huisgenoten die Friends-marathons hielden.quote:
Ahw, ze doen het vanuit de goedheid van hun hart... 8 maanden na de invasie.quote:
Er zijn ook Russen met een goed hart:
[ twitter ]
Kan dat niet eenvoudig elders (meer) verbouwd worden?
Maak jezelf toch een niet zo extreem belachelijk, treurig fascistenvriendje.quote:
[..]
En straks natuurlijk ook, traditiegetrouw, janken als de russen schepen vol graan laten zinken.
Ooit in een vlaag van verstandsverbijstering geprobeerd een aflevering te kijken maar na een kwartier met hersenverweking uitgeschakeld.quote:Op maandag 31 oktober 2022 19:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik had vroegah huisgenoten die Friends-marathons hielden.
Dat kost natuurlijk tijd.quote:
Ik snap steeds niet dat dat graantransport nou echt zo’n issue is voor de rest van de wereld.
Kan dat niet eenvoudig elders (meer) verbouwd worden?
Nou, daarom dus.quote:
Ik snap steeds niet dat dat graantransport nou echt zo’n issue is voor de rest van de wereld.
Kan dat niet eenvoudig elders (meer) verbouwd worden?
Duurt even voordat de gewetenswroeging je in zijn grip krijgt.quote:
[..]
Ahw, ze doen het vanuit de goedheid van hun hart... 8 maanden na de invasie.
Ja natuurlijk, maar er is al wat tijd geweest en het is al wat jaren te verwachten dan Oekrane in een oorlogssituatie zou (kunnen) komen.quote:
Steeds weer die wereldafhankelijkheid van zaken waarvan je achteraf denkt; hoe kun je nou daarvan zo afhankelijk raken?
Dit gaan we meer en meer meemaken de komende tijd. Wacht maar tot China aan de boom gaat schudden.
Gratis mandarijnen?quote:
Wacht maar tot China aan de boom gaat schudden.
Dat is helemaal niet waar. Men komt hier niet verder dan het standaard appl op emotie en het verwijzen naar de juridische onjuistheden van de russische invasie.quote:
[..]
Ik zie dat je weer de nuance zoekt. Wat je niet bevalt noem je gewoon irrelevant, of guerrillatactieken. Vervolgens bekijk je het van twee kanten: de pro-russische kant en de anti-westerse kant.
En als je dan eens uitglijdt en iets post wat echt een immoreel standpunt is, zeg je snel dat dat cynisme was.
Goed glibberig bezig!
Beetje kinderlijk om alle inhoudelijke disussie daar de nek voor om te draaien.
Was jij niet een van die Putinverstehers die tot het einde blijf volhouden dat Putler echt nooit de Oekrane zou binnen vallen en dat berichten daarover enkel Amerikaanse propaganda was bedoelt om Rusland in een kwaad daglicht te stellen?quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar er is al wat tijd geweest en het is al wat jaren te verwachten dan Oekrane in een oorlogssituatie zou (kunnen) komen.
Steeds weer die wereldafhankelijkheid van zaken waarvan je achteraf denkt; hoe kun je nou daarvan zo afhankelijk raken?
Dit gaan we meer en meer meemaken de komende tijd. Wacht maar tot China aan de boom gaat schudden.
Wat een dappere Russen, burgers doden die voedsel vervoeren...
En panda'squote:
Dat is nou eenmaal de mens eigen, korte termijnvisie. Zelfde als elkaar afslachten, je schiet er niets mee op, op de lange termijn. Eigenlijk zijn wij heel primitief.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar er is al wat tijd geweest en het is al wat jaren te verwachten dan Oekrane in een oorlogssituatie zou (kunnen) komen.
Steeds weer die wereldafhankelijkheid van zaken waarvan je achteraf denkt; hoe kun je nou daarvan zo afhankelijk raken?
Dit gaan we meer en meer meemaken de komende tijd. Wacht maar tot China aan de boom gaat schudden.
Dus, het was "onjuist" maar we moeten het over de inhoud hebben of zo? Waarom is de inhoud nog relevant als de hele casus onjuist is?quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. Men komt hier niet verder dan het standaard appl op emotie en het verwijzen naar de juridische onjuistheden van de russische invasie.
Beetje kinderlijk om alle inhoudelijke disussie daar de nek voor om te draaien.
Oh kom nou, laten we niet doen alsof die oligarchen niet alleen denken aan hun eigen welzijn, en dat dit niet gedaan is om o.a. financile redenen en omdat ze niet getarget willen worden door de Kremlin.quote:
[..]
Duurt even voordat de gewetenswroeging je in zijn grip krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2022 19:33:32 ]
quote:
[..]
Dat ben ik ook niet. Maar dat beeld ontstaat al gauw als je nuance blijft zoeken.
Rob
Je kernkopt em er zo in.quote:
Omdat die 'casus' de realiteit is. Het zou dom zijn om niet bezig te zijn met de inhoud.quote:
[..]
Dus, het was "onjuist" maar we moeten het over de inhoud hebben of zo? Waarom is de inhoud nog relevant als de hele casus onjuist is?
Volgens mij is een beslissing op basis van ratio doorgaans een betere oplossing.
Lekker ongenuanceerd van Rob.quote:
Moet kunnen, niks mis mee.
Mijn insteek is 100% rationeel. Rusland is de agressor en maakt zich op grote schaal schuldig aan misdaden tegen de menselijkheid in deze oorlog. Wij moeten Oekraine vanuit die positie steunen in hun strijd tegen dit Rusland.quote:
[..]
Omdat die 'casus' de realiteit is. Het zou dom zijn om niet bezig te zijn met de inhoud.
Volgens mij is een beslissing op basis van ratio doorgaans een betere oplossing.
Ik had zo’n dochter.quote:
[..]
Ik had vroegah huisgenoten die Friends-marathons hielden.
Had? Heb je haar vermoord?quote:
Nee.quote:
[..]
Was jij niet een van die Putinverstehers die tot het einde blijf volhouden dat Putler echt nooit de Oekrane zou binnen vallen en dat berichten daarover enkel Amerikaanse propaganda was bedoelt om Rusland in een kwaad daglicht te stellen?
De 'casus' is dat Rusland onrechtmatig een buurland binnen is gevallen. Het zou dom zijn omdat niet te erkennen.quote:
[..]
Omdat die 'casus' de realiteit is. Het zou dom zijn om niet bezig te zijn met de inhoud.
Volgens mij is een beslissing op basis van ratio doorgaans een betere oplossing.
Jij noemt het een rationele beslissing. Daarbij benoem je mensenrechten en een sterk gevoel van veronderstelde rechtvaardigheid. Het is dus louter ethisch gedreven. Ik kan dat begrijpen.quote:
[..]
Mijn insteek is 100% rationeel. Rusland is de agressor en maakt zich op grote schaal schuldig aan misdaden tegen de menselijkheid in deze oorlog. Wij moeten Oekraine vanuit die positie steunen in hun strijd tegen dit Rusland.
Het ethische perspectief is erg belangrijk. Maar er bestaan natuurlijk meer brilletjes om de oorlog mee te beschouwen.
Het is inderdaad hoog tijd voor Russische tranen omdat hun gaspijp en internetkabels vernielende sabotageschepen met man en muis vergaan zijn.quote:
[..]
Dat gejank dat er straks schepen tot zinken worden gebracht.
RIPquote:
Dat erken ik.quote:
[..]
De 'casus' is dat Rusland onrechtmatig een buurland binnen is gevallen. Het zou dom zijn omdat niet te erkennen.
Alleen is het nogal kortzichtig om iedere vervolgkeuze vast te pinnen op het feit dat de invasie onrechtmatig is.
Was te verwachten van die laffe kuthonden, maar dit bootje is geen onderdeel van het graankonvooi op weg naar Turkije.quote:
[ twitter ]
Wat een dappere Russen, burgers doden die voedsel vervoeren...
Lijkt meer op een intern graantransport voor de eigen bevolking. Extra laf natuurlijk, want de internationale gemeenschap zal daar niet zo streng naar kijken.
Ja Russen zijn en blijven laffe kuthonden. Iets anders dan burgerdoelen raken lijken ze niet meer te kunnen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2022 19:53:33 ]
Jij begon over juridisch, juridisch is ethiek dus dan moet je niet gaan zeuren dat anderen hetzelfde brilletje gebruiken wat jij gebruikt.quote:
[..]
Jij noemt het een rationele beslissing. Daarbij benoem je mensenrechten en een sterk gevoel van veronderstelde rechtvaardigheid. Het is dus louter ethisch gedreven. Ik kan dat begrijpen.
Het ethische perspectief is erg belangrijk. Maar er bestaan natuurlijk meer brilletjes om de oorlog mee te beschouwen.
Wel lekker makkelijk denkenquote:
[..]
Dat erken ik.
Alleen is het nogal kortzichtig om iedere vervolgkeuze vast te pinnen op het feit dat de invasie onrechtmatig is.
Dus al je geveinsde nuance ten spijt, is alles wat je te bieden hebt dat oekraine zich maar gewoon overgeeft. De "vervolgkeuze" je blijven verzetten komt je te staan op terrorisme, en mensen die dat zo noemen, zijn maar "selectief verontwaardigd", is het niet?quote:
[..]
Dat erken ik.
Alleen is het nogal kortzichtig om iedere vervolgkeuze vast te pinnen op het feit dat de invasie onrechtmatig is.
Er is niets makkelijk aan consequent zijn in je denken, volgens mij.quote:
We kunnen vervolgkeuzen ook laten afhangen van het gedrag van Russische militairen in Ukraine, als je dat liever hebt?quote:
[..]
Dat erken ik.
Alleen is het nogal kortzichtig om iedere vervolgkeuze vast te pinnen op het feit dat de invasie onrechtmatig is.
Nee, 'juridisch' is niet voor niets een bijvoeglijk naamwoord.quote:
[..]
Jij begon over juridisch, juridisch is ethiek dus dan moet je niet gaan zeuren dat anderen hetzelfde brilletje gebruiken wat jij gebruikt.
Ethiek is een filosofische stroming, leer van goed en kwaad enzo.
Niet hetzelfde.
Ja dat klopt maar je moet toch blijven nadenken.quote:
[..]
Er is niets makkelijk aan consequent zijn in je denken, volgens mij.
Waar heb ik het over overgeven?quote:
[..]
Dus al je geveinsde nuance ten spijt, is alles wat je te bieden hebt dat oekraine zich maar gewoon overgeeft. De "vervolgkeuze" je blijven verzetten komt je te staan op terrorisme, en mensen die dat zo noemen, zijn maar "selectief verontwaardigd", is het niet?
Weerstand bieden middels guerilla tactieken ben ik inderdaad geen voorstander van omdat de bezetter die in de regel vergeldt met oneven munt.
Kunnen we die 'rationele kijk' van jou niet gewoon even kort en bondig samenvatten als:quote:
[..]
Nee, 'juridisch' is niet voor niets een bijvoeglijk naamwoord.
Ethiek is een filosofische stroming, leer van goed en kwaad enzo.
Niet hetzelfde.
"Rusland heeft nukes en wij zijn voor gas afhankelijk van Rusland, ergo de rationele beslissing zou zijn om de oorlog te beindigen door Putin zijn zin te geven"?
Of nog beter, kom gewoon uit de kast.
Hoe wil jij Ukraine dan de oorlog laten winnen?quote:
[..]
Waar heb ik het over overgeven?
Weerstand bieden middels guerilla tactieken ben ik inderdaad geen voorstander van omdat de bezetter die in de regel vergeldt met oneven munt.
De landen die echt afhankelijk zijn van Oekrane zijn niet in een positie om keuzes te maken.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar er is al wat tijd geweest en het is al wat jaren te verwachten dan Oekrane in een oorlogssituatie zou (kunnen) komen.
Steeds weer die wereldafhankelijkheid van zaken waarvan je achteraf denkt; hoe kun je nou daarvan zo afhankelijk raken?
Dit gaan we meer en meer meemaken de komende tijd. Wacht maar tot China aan de boom gaat schudden.
Het alternatief?quote:
[..]
Waar heb ik het over overgeven?
Weerstand bieden middels guerilla tactieken ben ik inderdaad geen voorstander van omdat de bezetter die in de regel vergeldt met oneven munt.
Zet nou eens een keer door.
Consequent zijn in je denken is het tegenovergestelde van niet nadenken. Moet je eens over nadenkenquote:
[..]
Ja dat klopt maar je moet toch blijven nadenken.
Dit is in het geval van Rusland geen al te best argument, want Rusland valt toch wel burgerdoelen aan.quote:
[..]
Waar heb ik het over overgeven?
Weerstand bieden middels guerilla tactieken ben ik inderdaad geen voorstander van omdat de bezetter die in de regel vergeldt met oneven munt.
Doorlopend. Want met 1 hand achter je rug vastgebonden maak je immers 0 kans.quote:
[..]
Waar heb ik het over overgeven?
Je hebt gelijk. Russen zijn bezig op een nette manier oorlog, sterker nog een vredesmissie, aan het voeren. Dan hoor je met je tengeltjes van hun schepen af te blijven. Zeker als ze je haven aan het bezetten zijn.quote:
[..]
Waar heb ik het over overgeven?
Weerstand bieden middels guerilla tactieken ben ik inderdaad geen voorstander van omdat de bezetter die in de regel vergeldt met oneven munt.
Of wat bedoel je nou?
Van mij terug naar een ijzeren gordijn. Dat is langer goed gegaan dan dit.quote:
[..]
Kunnen we die 'rationele kijk' van jou niet gewoon even kort en bondig samenvatten als:
"Rusland heeft nukes en wij zijn voor gas afhankelijk van Rusland, ergo de rationele beslissing zou zijn om de oorlog te beindigen door Putin zijn zin te geven"?
Of nog beter, kom gewoon uit de kast.
Nee, op een gegeven moment was het over. Zo ongeveer toen ze de teksten van alle afleveringen woord voor woord kon mee zeggen.quote:
Hmmja, vraag het even ex-DDR'ers, Polen, Tsjechen, Slowaken, Bulgaren, Roemenen, Hongaren, hoe fijn dat was daar achter dat gordijn.quote:
[..]
Van mij terug naar een ijzeren gordijn. Dat is langer goed gegaan dan dit.
Maar dat vat de 'nuance' wel goed samen: het is vooral, als IK er maar geen last van heb. Dat is geen ratio of logica maar zuiver egocentrisme. Prima, maar zeg dat dan gewoon ipv van onnavolgbaar slechte 'argumenten' te geven voor die 'nuance'.
Toen zaten de Russen tot in Oost Duitsland en nu komen ze met enorme moeite niet verder dan oost Oekrane. Ik zie dus zeker wel een verbetering in de huidige situatie.quote:
[..]
Van mij terug naar een ijzeren gordijn. Dat is langer goed gegaan dan dit.
Definieer goed gaan in deze even.quote:
[..]
Van mij terug naar een ijzeren gordijn. Dat is langer goed gegaan dan dit.
Onder huidige grenzen wel te verstaan.quote:
[..]
Hmmja, vraag het even ex-DDR'ers, Polen, Tsjechen, Slowaken, Bulgaren, Roemenen, Hongaren, hoe fijn dat was daar achter dat gordijn.
Maar dat vat de 'nuance' wel goed samen: het is vooral, als IK er maar geen last van heb. Dat is geen ratio of logica maar zuiver egocentrisme. Prima, maar zeg dat dan gewoon ipv van onnavolgbaar slechte 'argumenten' te geven voor die 'nuance'.
Zitten al die arme polen enzo dit keer aan de goede kant.
Ja, dat Oekraners mogen verrekken was al wel duidelijk hoor.quote:
[..]
Onder huidige grenzen wel te verstaan.
Zitten al die arme polen enzo dit keer aan de goede kant.
Sevastopol ligt op de Krim he. Hoeveel kilometer is dat vanaf het front?quote:
[..]
Je hebt gelijk. Russen zijn bezig op een nette manier oorlog, sterker nog een vredesmissie, aan het voeren. Dan hoor je met je tengeltjes van hun schepen af te blijven. Zeker als ze je haven aan het bezetten zijn.
Of wat bedoel je nou?
Ja en de Krim is rechtmatig van Oekrane.quote:
[..]
Sevastopol ligt op de Krim he. Hoeveel kilometer is dat vanaf het front?
Krim = Oekrane.quote:
[..]
Sevastopol ligt op de Krim he. Hoeveel kilometer is dat vanaf het front?
Daarnaast, sinds wanneer dien je, tijdens een oorlog, aan het front te liggen om bestookt te kunnen worden?
Want als dat zo zou zijn zou 80% van Oekrane eindelijk eens een keer een nachtje rustig kunnen gaan slapen.
Lekker wel !
Welke Oekraners bedoel je? Die gevlucht zijn naar westerse landen of westers georinteerd zijn. Of die Oekraners die eindelijk bevrijd zijn door het 'moederland'en een nieuw paspoortje hebben?quote:
[..]
Ja, dat Oekraners mogen verrekken was al wel duidelijk hoor.
Drones gebruiken is natuurlijk wel misdad.. God wat bedoelt die vent nou eigenlijk?!quote:
[..]
Krim = Oekrane.
Daarnaast, sinds wanneer dien je, tijdens een oorlog, aan het front te liggen om bestookt te kunnen worden?
Want als dat zo zou zijn zou 80% van Oekrane eindelijk eens een keer een nachtje rustig kunnen gaan slapen.
Ik denk de Oekraners die op dit moment aangevallen worden door Rusland.quote:
[..]
Welke Oekraners bedoel je? Die gevlucht zijn naar westerse landen of westers georinteerd zijn. Of die Oekraners die eindelijk bevrijd zijn door het 'moederland'en een nieuw paspoortje hebben?
Je vergeet de ‘ ‘ bij bevrijd.quote:
[..]
Welke Oekraners bedoel je? Die gevlucht zijn naar westerse landen of westers georinteerd zijn. Of die Oekraners die eindelijk bevrijd zijn door het 'moederland'en een nieuw paspoortje hebben?
Wel een interessant stukje over hoe zo'n artillerie wordt geladen.
Ik gok op "Zelensky stom" ofzo.quote:
[..]
Drones gebruiken is natuurlijk wel misdad.. God wat bedoelt die vent nou eigenlijk?!
Zeker, in 2014 ook al.quote:
[..]
Ja en de Krim is rechtmatig van Oekrane.
Het gaat om de term guerilla die hier verkeerd valt. Maar dat dit wel degelijk een voorbeeld is.quote:
[..]
Krim = Oekrane.
Daarnaast, sinds wanneer dien je, tijdens een oorlog, aan het front te liggen om bestookt te kunnen worden?
Want als dat zo zou zijn zou 80% van Oekrane eindelijk eens een keer een nachtje rustig kunnen gaan slapen.
Ah, toch de eenvoudige variant.quote:
[..]
Ik denk de Oekraners die op dit moment aangevallen worden door Rusland.
Dat denken die mensen echt. En daar heb je er ook een stel van in Moldavi bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je vergeet de ‘ ‘ bij bevrijd.
Wat je dus bedoeld te zeggen is dat je snapt dat Rusland boos is dat Oekrane niet wil vechten volgens de spelregels zoals Rusland die in haar hoofd heeft?quote:
[..]
Zeker, in 2014 ook al.
[..]
Het gaat om de term guerilla die hier verkeerd valt. Maar dat dit wel degelijk een voorbeeld is.
Of hij wil graag als klankbord dienen.quote:
[..]
Ik gok op "Zelensky stom" ofzo.
De manier waarop hij het voor elkaar krijgt precies op te sommen wat de Russen zoal aan standpunten aandragen, doet toch echt beseffen dat ze vooral enorm op moeten rotten uit Oekrane en we tot die tijd niet teveel drukte moeten hebben om wat de Russen willen.
Hou toch op manquote:
[..]
Ah, toch de eenvoudige variant.
[..]
Dat denken die mensen echt. En daar heb je er ook een stel van in Moldavi bijvoorbeeld.
Nee, ik stel slechts op basis van recente gebeurtenissen vast dat de russen dergelijke acties vergelden middels vuil spel.quote:
[..]
Wat je dus bedoeld te zeggen is dat je snapt dat Rusland boos is dat Oekrane niet wil vechten volgens de spelregels zoals Rusland die in haar hoofd heeft?
Je moet wel bang zijn dat die krengen mijnen gaan leggen. Liefst net voor die schepen.quote:
Hoe moreel corrupt ben je dan?Transnistri wordt dan ook al 30 jaar illegaal bezet door Rusland, en het conflict zorgt ervoor dat Moldavi straatarm is en in z’n huidige vorm geen toekomst heeft.quote:
[..]
Ah, toch de eenvoudige variant.
[..]
Dat denken die mensen echt. En daar heb je er ook een stel van in Moldavi bijvoorbeeld.
Fijn h, die Russische bemoeienis.
Ja hoi, ik woon precies in stad tussen Etter-Geur en Riel in. Maar wat dat met dit toppo te maken snap ik nog niet helemaalquote:
Etten-Leur is NIET ten noorden van Riel
quote:
Ja, net zoals een terrorist een hoofd afhakt als zijn eisen niet worden ingewilligd.quote:
[..]
Nee, ik stel slechts op basis van recente gebeurtenissen vast dat de russen dergelijke acties vergelden middels vuil spel.
Hieraan toegeven is niet verstandig. Zeker niet als de tegenpartij voor geen ene meter te vertrouwen is.
Zie editquote:
[..]
Ja hoi, ik woon precies in stad tussen Etter-Geur en Riel in. Maar wat dat met dit toppo te maken snap ik nog niet helemaal
En ik weet in welke plaats je woont zoals je weet (tenzij je inmiddels verhuisd bent)
quote:
[..]
Zie edit
En ik weet in welke plaats je woont zoals je weet (tenzij je inmiddels verhuisd bent)
Maar dat is toch geen reden om dan maar op je rug te gaan liggen of wel? Wat is dit voor logicaquote:
[..]
Nee, ik stel slechts op basis van recente gebeurtenissen vast dat de russen dergelijke acties vergelden middels vuil spel.
Lekker bukken voor terrorisme
Verhuisd?quote:
Je woonde zo tof..
Maar goed, dit is nogal off topic, dus excuses!
Elk land dat zich na de val van de Sovjet-Unie niet als de bliksem bij de EU/NAVO heeft aangesloten wordt nu geterroriseerd. Moldavi, Georgi, Oekrane, allemaal.
Maar de NAVO is het probleem
Er zal vast een een graanschip aangevallen gaan worden binnenkort want het doel van het russische regime is de wereldwijde inflatie aan te jagen en Oekraine van inkomsten te verstoken. De verzekeringspremies zullen dan sowieso flink stijgen of verzekering wordt geheel onmogelijk. De EU zou de verzekering dan evt. kunnen overnemen tijdelijk.
Krim is Oekrane en daarbij komt dat de Russische marine vanaf o.a. de Admiral Makarov herhaaldelijk Kalibr kruisraketten op Oekrane heeft gevuurd. Kortom, een volstrekt legitiem doel.quote:
[..]
Sevastopol ligt op de Krim he. Hoeveel kilometer is dat vanaf het front?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2022 20:44:29 ]
Misschien zou je eens een keer, ipv glibberige oneliners te geven, een betoogje kunnen opzetten waarin je jouw visie, jouw rationele kijk op het conflict een beetje ordelijk uiteenzet?
Dat mis ik namelijk nogal in je bijdragen. Je posts zijn nogal adhoc reactief. Ze lijken eerder het doel te hebben om wat te ontregelen, recalcitrant te doen, dan serieus een andere visie uit te dragen.
Zet eens uiteen hoe dit conflict beindigd moet worden, bijvoorbeeld.
Ze spelen constant vuil spel.quote:
[..]
Nee, ik stel slechts op basis van recente gebeurtenissen vast dat de russen dergelijke acties vergelden middels vuil spel.
Maar mooi staaltje victim blaming.
Hoe ze zich gedragen is niet het toonbeeld van westerse waarden.
En dan druk ik me nog voorzichtig uit h?
No shit Sherlock. En nu?quote:
We kunnen onderhand wel stellen dat Rusland een wat minder royale kijk heeft op mensenrechten, democratie en vrijheid.
Hoe ze zich gedragen is niet het toonbeeld van westerse waarden.
En dan druk ik me nog voorzichtig uit h?
Nou ik zeg het maar even want volgens mij zien figuren als jij dat nog niet.quote:
Ja eens hoor.quote:
[..]
Dat is nou eenmaal de mens eigen, korte termijnvisie. Zelfde als elkaar afslachten, je schiet er niets mee op, op de lange termijn. Eigenlijk zijn wij heel primitief.
Maar oorlogen zijn steeds de voorbode geweest voor verandering en daarna bloeiende periode.
Net als bv epidemien als de pest, dat heeft gezorgd voor hele sterke genen in de periode daarna.
Misschien is het beter te zeggen dat de natuur soms wrang is en wij daar onderdeel van uitmaken.
Maar er woont geen Oekrainer...quote:
De Tweede Wereldoorlog werd in Oost Europa gevolgd door een donkere periode.quote:
[..]
Maar oorlogen zijn steeds de voorbode geweest voor verandering en daarna bloeiende periode.
Carthago werd compleet verwoest door Rome.
Onzin argument.quote:
Joh, en hoe kan dat nou?quote:
De naoorlogse zaken in het westen gingen daarentegen beter dan ooit.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog werd in Oost Europa gevolgd door een donkere periode.
Carthago werd compleet verwoest door Rome.
ze eisen een gebied op waar niemand van ze woont. En daarvoor moeten velen sterven?quote:
https://www.hln.be/buiten(...)n-decennia~aa168b71/
Dat moet uit de oneliners te herleiden zijn.quote:
@:inslagenreuring
Misschien zou je eens een keer, ipv glibberige oneliners te geven, een betoogje kunnen opzetten waarin je jouw visie, jouw rationele kijk op het conflict een beetje ordelijk uiteenzet?
Dat mis ik namelijk nogal in je bijdragen. Je posts zijn nogal adhoc reactief. Ze lijken eerder het doel te hebben om wat te ontregelen, recalcitrant te doen, dan serieus een andere visie uit te dragen.
Zet eens uiteen hoe dit conflict beindigd moet worden, bijvoorbeeld.
Dit , in essentie eeuwenlange, conflict beindig je niet even. De slag om Oekrane wordt beindigd aan de ronde tafel.
De Russische geesten zijn niet rijp voor ons west-Europeanen. Ons geschaak rondom onze EU-Navo liefdesbaby (een voormalige sovietkolonie) helpt daar niet bij.
Accepteer dat we tegen de grenzen aan zijn gelopen (politiek, ideologisch, filosofisch maar eigenlijk de existentile grenzen van west Europa).
Haal de Oekraners die willen over de grens in de donetskbekken. Consolideer de militaire positie als Europa en wacht op een nieuwe kans.
Fijn die genocidale praatjes van jou, zeker na je felicitaties aan Rusland na hun humanitaire werk ten aanzien van de architectuur in Marienpol.quote:
Nee, dat is al een leugen. Daarnaast ben je denk ik even vergeten dat het bezet is door de Russen.quote:
[..]
ze eisen een gebied op waar niemand van ze woont. En daarvoor moeten velen sterven?
Er is geen (recente) genocide geweest in de Krim. Hebben nooit veel Oekrainers gewoond.quote:
[..]
Fijn die genocidale praatjes van jou, ....
Vandaar dat ik ook voorstander ben van een eerlijk referendum.quote:
maar Zelenski wil daar niet aan.
Jij praat de Russische genocidale propaganda letterlijk naquote:
[..]
Er is geen (recente) genocide geweest in de Krim. Hebben nooit veel Oekrainers gewoond.
quote:
[..]
Vandaar dat ik ook voorstander ben van een eerlijk referendum.
maar Zelenski wil daar niet aan.
Klets niet uit je nek joh.Volgens mij loopt vooral de Russische expansiedrift tegen grenzen aan. Waarom zou je die grenzen nu in het voordeel van het Kremlin opschuiven? Dikke doei.quote:
[..]
Dat moet uit de oneliners te herleiden zijn.
Dit , in essentie eeuwenlange, conflict beindig je niet even. De slag om Oekrane wordt beindigd aan de ronde tafel.
De Russische geesten zijn niet rijp voor ons west-Europeanen. Ons geschaak rondom onze EU-Navo liefdesbaby (een voormalige sovietkolonie) helpt daar niet bij.
Accepteer dat we tegen de grenzen aan zijn gelopen (politiek, ideologisch, filosofisch maar eigenlijk de existentile grenzen van west Europa).
Haal de Oekraners die willen over de grens in de donetskbekken. Consolideer de militaire positie als Europa en wacht op een nieuwe kans.
Verder alleen maar open deuren en 'water bij de wijn'-praat. Geen uitweg.
wanneer was die recente genocide in de Krim?quote:
[..]
Jij praat de Russische genocidale propaganda letterlijk na
Dat hebben de Russen pas geleden gedaan, want er woonden een half miljoen Oekrainers op de Krim en jij vertelt ons nu net dat er geen Oekrainers wonen op de Krim.quote:
[..]
wanneer was die recente genocide in de Krim?
of je bent gewoon een rus die het russische narratief moet volgen?quote:
Echt ongelooflijk dat men een aanval op een militair doel stelt als 'guerilla aanval' welke een potentiele aanval op civiele schepen rechtvaardigd. Terwijl Rusland continue burgerdoelen bestookt
rusland vind dat oekraine rusland is, dus alle aanvallen op russsische millitairen is gurrilia.
Illegaal smokkelen door piraten van russische eigendommen, moet zwaar gestraft worden.
echt mensen wees niet naief...dit soort mensen zijn russische propagandisten uit de trol farms of zwakbegaafd.
De militaire macht die er toe doet ligt niet in West-Europa hoor.quote:
[..]
Dat moet uit de oneliners te herleiden zijn.
Dit , in essentie eeuwenlange, conflict beindig je niet even. De slag om Oekrane wordt beindigd aan de ronde tafel.
De Russische geesten zijn niet rijp voor ons west-Europeanen. Ons geschaak rondom onze EU-Navo liefdesbaby (een voormalige sovietkolonie) helpt daar niet bij.
Accepteer dat we tegen de grenzen aan zijn gelopen (politiek, ideologisch, filosofisch maar eigenlijk de existentile grenzen van west Europa).
Haal de Oekraners die willen over de grens in de donetskbekken. Consolideer de militaire positie als Europa en wacht op een nieuwe kans.
Als het je werkelijk interesseert, maar dat doet het je niet, luister je deze lezing over dit onderwerp van deze week.quote:
[..]
wanneer was die recente genocide in de Krim?
Klaar.
Ik ben halverwege. Dit in ėn keer verwerken, lukte me niet.quote:
[..]
Als het je werkelijk interesseert, maar dat doet het je niet, luister je deze lezing over dit onderwerp van deze week.
[ twitter ]
Ik krijg ook dat beeld van al die zwijgende bange kinderen bij dat vliegtuig niet uit mijn hoofd. Ook een onderdeel van de genocide vertelde Snyder in die lezing. Hoe komen die ooit weer terug bij hun familie.
It is “usual practice now,” the General said. “We know specifically about three people who keep appearing, but how many there are, we don’t know. They all had plastic surgery to look alike. The one thing that gives them away is their height. It’s visible in videos and pictures. Also gesturing, body language and earlobes, since they are unique for every person.”
Ik zou wel eens een filmpje willen zien met eenaantal duidelijke klonen.
En een bron voor dit verhaal https://www.skynews.com.a(...)232acdb322ca579116a6
In Bashkiria, the only pediatric neurosurgeon for two cities (Sterlitamak and Salavat) was mobilized. On October 25, Akhmet Abubakirov was given a summons and was given two hours to get ready. Now the staff of his hospital are asking for the return of a colleague.
Zit Sky news nou gewoon complottheorien te verkondigen, zoals elke theorie zonder een greintje bewijs?quote:
Nou ja, de ene keer beweegt hij houterig, de andere keer huppelt hij een vliegtuigtrap af. Maar de stem van iemand veranderen, daar heb je wel echte stemacteur voor nodig.
Ik zou wel eens een filmpje willen zien met eenaantal duidelijke klonen.
En een bron voor dit verhaal https://www.skynews.com.a(...)232acdb322ca579116a6
Volgende die uit het raam valt door een windvlaag...quote:
Hotdamn
Sommigen weten niet (of willen niet weten) dat genocide meer is dan alleen massamoorden in speciale kampen.quote:
Wat de Russen aanrichten is pure genocide.
Klaar.
Inderdaad. Ik kan me er niks bij voorstellen dat de Russen het hierbij laten. Ze hebben er alle belang bij om de leveringen letterlijk te torpederen om vervolgens it wasn't me te roepen.quote:
Er zal vast een een graanschip aangevallen gaan worden binnenkort want het doel van het russische regime is de wereldwijde inflatie aan te jagen en Oekraine van inkomsten te verstoken. De verzekeringspremies zullen dan sowieso flink stijgen of verzekering wordt geheel onmogelijk. De EU zou de verzekering dan evt. kunnen overnemen tijdelijk.
Maar dan vallen ze een Turkse escorte aan. Een NATO lid.quote:
[..]
Inderdaad. Ik kan me er niks bij voorstellen dat de Russen het hierbij laten. Ze hebben er alle belang bij om de leveringen letterlijk te torpederen om vervolgens it wasn't me te roepen.
Vooralsnog wordt die Russische vijfde colonne vol landverraders, collaborateurs en FvD ongedierte geen strobreed in de weg gelegd.quote:
[..]
of je bent gewoon een rus die het russische narratief moet volgen?
rusland vind dat oekraine rusland is, dus alle aanvallen op russsische millitairen is gurrilia.
Illegaal smokkelen door piraten van russische eigendommen, moet zwaar gestraft worden.
echt mensen wees niet naief...dit soort mensen zijn russische propagandisten uit de trol farms of zwakbegaafd.
Erger nog, sommige naevelingen hier gaan pagina's lang met hen in oeverloze discussiequote:
[..]
Vooralsnog wordt die Russische vijfde colonne vol landverraders, collaborateurs en FvD ongedierte geen strobreed in de weg gelegd.