Het grote overbevolkingstopic #9

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 13:44 schreef Multatilu het volgende:
Wat een dramatisch geneuzel zeg in dit topic...
Nederland, het land waar we amper hoogbouw kennen, met een hoofdstad waar een gebouw van 100 meter al bijna een wolkenkrabber wordt genoemd. Als we in alle steden alle panden die aan vervanging toe zijn vervangen door panden met het dubbele aantal woonlagen, dan is de kwestie van de aantallen woningen opgelost. Uiteraard met ook wel de nodige investeringen in het openbaar vervoer en voorzieningen.

Hoogbouw wordt anders lang niet altijd als een effectief middel beschouwd voor het realiseren van een hoge bevolkingsdichtheid. En dan vernietigen we in jouw plan dus ook nog eens ons cultureel erfgoed. Ondanks je klacht over 'dramatisch geneuzel' lijk je zelf dus ook niet heel veel bij te dragen.

https://www.tubantia.nl/b(...)ctief-idee~a33b400d/

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 13:44 schreef Multatilu het volgende:
Wat een dramatisch geneuzel zeg in dit topic...
Nederland, het land waar we amper hoogbouw kennen, met een hoofdstad waar een gebouw van 100 meter al bijna een wolkenkrabber wordt genoemd. Als we in alle steden alle panden die aan vervanging toe zijn vervangen door panden met het dubbele aantal woonlagen, dan is de kwestie van de aantallen woningen opgelost. Uiteraard met ook wel de nodige investeringen in het openbaar vervoer en voorzieningen.

Hey misschien is dit wel zo'n fijn land omdat we een beetje ruimte hebben ipv als een asset in een wooncontainer gepropt te zitten.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 02:04 schreef riazop het volgende:

[..]
En die autochtonen sterven snel uit. Kinderen krijgen ze nauwelijks meer. tfr van 1,4. Ondertussen moet de bevolking wel worden vervangen.

immigratie dus.

De tweede generatie Turken hebben volgens het cbs, ook nog maar 1,7 kinderen per stel.
Idem dito bij Surinaamse mensen.

Enige die nog net boven de 2 kinderen per gezin zit, zijn de Marokkanen van de tweede generatie.
Ook dat zal heel langzaam minder worden, dan spreken we echter over revoluties die zo 10/15 jaar duren.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 14:06 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Hoogbouw wordt anders lang niet altijd als een effectief middel beschouwd voor het realiseren van een hoge bevolkingsdichtheid. En dan vernietigen we in jouw plan dus ook nog eens ons cultureel erfgoed. Ondanks je klacht over 'dramatisch geneuzel' lijk je zelf dus ook niet heel veel bij te dragen.

https://www.tubantia.nl/b(...)ctief-idee~a33b400d/

Na ja, af en toe een beetje generaliseren om de zaken overzichtelijk te houden ben ik inderdaad niet vies van
Wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen is dat zelfs als we alles dubbel uit zouden voeren, we in de meeste steden nog steeds weinig hoogbouw zouden hebben. Eigenlijk hebben we in heel veel steden met name laagbouw of heel veel gebouwen tussen 3 en 8 woonlagen. Dat zou, bij vervanging toch eenvoudig 6 tot 16 kunnen worden zonder dat dit het aanblik teveel beinvloedt?

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 13:44 schreef Multatilu het volgende:
Wat een dramatisch geneuzel zeg in dit topic...
Nederland, het land waar we amper hoogbouw kennen, met een hoofdstad waar een gebouw van 100 meter al bijna een wolkenkrabber wordt genoemd. Als we in alle steden alle panden die aan vervanging toe zijn vervangen door panden met het dubbele aantal woonlagen, dan is de kwestie van de aantallen woningen opgelost. Uiteraard met ook wel de nodige investeringen in het openbaar vervoer en voorzieningen.

Op hoogbouw gebied doen we het echt niet slechter dan omringende landen.

In de Randstad heb je, en dan voornamelijk in Rotterdam en Den Haag veel meer hoogbouw dan in het Duitse Roergebied, of Antwerpen/Brussel bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 13:44 schreef Multatilu het volgende:
Wat een dramatisch geneuzel zeg in dit topic...
Nederland, het land waar we amper hoogbouw kennen, met een hoofdstad waar een gebouw van 100 meter al bijna een wolkenkrabber wordt genoemd. Als we in alle steden alle panden die aan vervanging toe zijn vervangen door panden met het dubbele aantal woonlagen, dan is de kwestie van de aantallen woningen opgelost. Uiteraard met ook wel de nodige investeringen in het openbaar vervoer en voorzieningen.

Hou eens met dat geneuzel wat voor verslechtering we allemaal wel niet zouden kunnen hebben en hoeveel meer we te tolereren zouden kunnen krijgen. De regering is geen eigenaar van het Nederlands grondgebied om dat uit te winnen, de regering moet de Nederlandse bevolking dienen en niemand anders. Dus er moet nulkommanul hoogbouw komen voor buitenlanders.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 14:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Hou eens met dat geneuzel wat voor verslechtering we allemaal wel niet zouden kunnen hebben en hoeveel meer we te tolereren zouden kunnen krijgen. De regering is geen eigenaar van het Nederlands grondgebied om dat uit te winnen, de regering moet de Nederlandse bevolking dienen en niemand anders. Dus er moet nulkommanul hoogbouw komen voor buitenlanders.

Ik deel jouw mening niet.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 16:28 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]

Migratie is een natuurverschijnsel. Daar kun je geen beleid op voeren. Vooral meebewegen, dan komt het vanzelf goed.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 16:55 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Migratie is een natuurverschijnsel. Daar kun je geen beleid op voeren. Vooral meebewegen, dan komt het vanzelf goed.

juist, een van de oorzaken is Klimaatverandering, Oorlog , vervolging in het land van oorsprong

alles is van toepassing op Syrie , Iran , Afghanistan , een flinke 200 miljoen personen

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 16:28 schreef Alpha0 het volgende:
[ twitter ]

Nog eens 1,4 miljoen erbij Het wordt écht tijd om die emigratieplannen eens af te stoffen, dit land wordt echt onleefbaar op deze manier.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2022 22:59 schreef dennissch het volgende:
Bevolkingsgroei is helaas een groot taboe in Nederland. Er wordt amper over gepraat in de politiek, hoeveel inwoners kan NL aan?

Kijk theoretisch gezien kunnen er nog vele miljoenen mensen bij qua oppervlakte. Maar willen we nu echt daarvoor natuur, weilanden en akkers daarboor opofferen? Dan krijg je een soort China.

En even los van de andere problemen die er spelen, die er niet beter op worden met meer inwoners. Denk inderdaad aan files, maar ook meer gezeik tussen diverse culturen wat botst (zie bv Zweden, bende oorlogen)

Ter herinnering, het geboortecijfer van Nederlandse vrouwen ligt rond de 1.6. Dus bevolkingsgroei komt echt hoofdzakelijk door immigratie (asiel, arbeidsmigranten, expats, nareizigers etc)

en klimaatverandering in het Midden Oosten en oorlog en sclechte economische vooruitzichten, en hier een mooi leefgeld om te beginnen, leve het internet

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 14:11 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
De tweede generatie Turken hebben volgens het cbs, ook nog maar 1,7 kinderen per stel.
Idem dito bij Surinaamse mensen.

Enige die nog net boven de 2 kinderen per gezin zit, zijn de Marokkanen van de tweede generatie.
....

Veel Syriers, Irakezen, Afrikanen en Pakistani zitten vaak ook ruim boven de 2

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 17:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Veel Syriers, Irakezen, Afrikanen en Pakistani zitten vaak ook ruim boven de 2

Je begint ook steeds weer bij generatie 1, dus met een relatief hoog geboortecijfer, en dat blijft zich ad infinitum herhalen. Tenzij de cijfers in het land van herkomst navenant dalen.

@michaelmoore Zelf vind ik dat we grenscontroles moeten toepassen (met drones en marine b.v.) dat dekt ook niet alles af. Maar het geeft wel een signaal af. Nu kan iedereen hier maar aankloppen, en door de mensensmokkelaars en NGO's komen er veel mensen die eigenlijk geen nood hebben om hier te komen.

Jij noemt klimaatvluchtelingen, de vraag is of die er gaan komen. Maar als men op de vlucht is voor het klimaat, dan vind ik wel dat we die in beperkte mate (tijdelijk) kunnen opvangen. Zelfde geld voor vluchtelingen die écht op de vlucht zijn voor oorlog, of wegens geaardheid, afkomst.

Economische omstandigheden, daar kunnen we echt niet aan beginnen. Dan kunnen we heel Afrika en India wel opvangen, daar is zo'n beetje het hele land arm.

Ik zou zeg doe een quota van bijvoorbeeld maximaal 10.000 (of 20.000) mensen per jaar. Ik denk namelijk dat de meeste (inclusief ik) best bereid zijn om beheersbare aantallen échte vluchtelingen op te vangen, al dan niet tijdelijk. Maar hoe het nu gaat is onacceptabel. Kijk in principe is de wereld van iedereen, en ik snap best dat iemand in Afrika naar Europa wil, maar in principe is dat geen vluchteling. Daarnaast doorkruisen ze tig veilige landen om uitgerekend grotendeels in NL, Zweden en Duitsland uit te komen. Vanwege de voorzieningen. Als ik echt op de vlucht was voor oorlog, dan zou ik al blij zijn met een land als litouwen, bulgarije of Griekenland.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:06 schreef dennissch het volgende:
@:michaelmoore Zelf vind ik dat we grenscontroles moeten toepassen (met drones en marine b.v.) dat dekt ook niet alles af.
Maar het geeft wel een signaal af.
Nu kan iedereen hier maar aankloppen, en door de mensensmokkelaars en NGO's komen er veel mensen die eigenlijk geen nood hebben om hier te komen.

Jij noemt klimaatvluchtelingen, de vraag is of die er gaan komen.
Maar als men op de vlucht is voor het klimaat, dan vind ik wel dat we die in beperkte mate (tijdelijk) kunnen opvangen. Zelfde geld voor vluchtelingen die écht op de vlucht zijn voor oorlog, of wegens geaardheid, afkomst.

dat is de oorzaak geloof me di eblijven komen en ieder jaar meer

eerst 100.000 , toen 150.000 dit jaar 200.000 en er komen er ook 1.000.000 per jaar over tien jaar

en niemand kan er iets aan doen
en dat vind ik ook niet erg

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 14:11 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
De tweede generatie Turken hebben volgens het cbs, ook nog maar 1,7 kinderen per stel.
Idem dito bij Surinaamse mensen.

Enige die nog net boven de 2 kinderen per gezin zit, zijn de Marokkanen van de tweede generatie.
Ook dat zal heel langzaam minder worden, dan spreken we echter over revoluties die zo 10/15 jaar duren.

Dat is een onderzoek van 15 jaar geleden. Ook de Marokkaan zit ver onder de 2.1, datzelfde geld voor de Marokkanen in Marokko trouwens.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 12:01 schreef riazop het volgende:

[..]
Het is idd prima om te vinden dat NL in bevolking moet krimpen of niet groeien. Daar kun je allerlei redenen voor hebben.

Maar de reden die vaak gebruikt wordt is dat er geen ruimte voor zou zijn. En die is dus objectief incorrect. Een drogreden dus.

Wel ruimte, met niet onbeperkt andere resources, zoals bijvoorbeeld grondwater of schoon milieu. En ruimte voor woningen kan niet zonder deze resources. Nou ja, het kan wel, maar dan pleurt de samenleving naar een lager niveau. In brazilië wonen miljoenen bij elkaar in favela’s.

@michaelmoore waar is het momenteel dan onleefbaar qua klimaat? Ik heb het over nu hè. En begrijp me niet verkeerd, iedereen die echt in nood is moeten we links of rechtsom humanitaire hulp bieden. Maar dat kan simpelweg niet alleen maar in NL. Daar is eigenlijk iedereen het wel over eens, zelfs GroenLinksers of D66ers.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 18:06 schreef dennissch het volgende:
. Als ik echt op de vlucht was voor oorlog, dan zou ik al blij zijn met een land als litouwen, bulgarije of Griekenland.

Als je echt op de vlucht was voor oorlog kijk je toch ook alvast waar je de beste toekomst/ beste kansen voor je gezin denkt te hebben?

Voor de meesten is dat in Europa het VK trouwens. Zweden, Duitsland, Belgie, Noorwegen, Zwitserland daarna. En dan komt pas een land als Nederland.

@riazop dan maak je misbruik van het systeem (ook al ben je op de vlucht) En mensensmokkelaars en NGO's die kauwen alles voor.

Ik snap die mensen wel, maar ze zouden allang blij moeten zijn dat ze op veilig grondgebied zijn. Dan moeten ze verder ook geen eisen stellen afgezien van humanitaire basisvoorzieningen. (Wat er in Griekenland op eilanden gebeurd, en recent in Ter Apel is beschamend en mensonwaardig)

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 19:40 schreef dennissch het volgende:
@:michaelmoore waar is het momenteel dan onleefbaar qua klimaat? Ik heb het over nu hè. En begrijp me niet verkeerd, iedereen die echt in nood is moeten we links of rechtsom humanitaire hulp bieden. Maar dat kan simpelweg niet alleen maar in NL. Daar is eigenlijk iedereen het wel over eens, zelfs GroenLinksers of D66ers.

ja je hebt het over nu

onleefbare steden zonder drinkwater en economie, door oorlog en klimaat

dan wil je wel graag naar het noorden trekken

de mens heeft altijd getrokken 100.000 jaren lang

van de oorsprong afrika via Israel en vandaar opgesplist naar Azie en naar Europa, dat blijft zo , no matter what is de oorzaak

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2022 20:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja je hebt het over nu

onleefbare steden zonder drinkwater en economie, door oorlog en klimaat

dan wil je wel graag naar het noorden trekken

de mens heeft altijd getrokken 100.000 jaren lang

van de oorsprong afrika via Israel en vandaar opgesplist naar Azie en naar Europa, dat blijft zo , no matter what is de oorzaak

Toen waren we dan ook jager-verzamelaars die elkaar in de weg zaten en lag de wereld nog open.

@michaelmoore Nja laat ik Afrika als voorbeeld nemen. Er is daar dan geen oorlog, maar als je amper water hebt is het lastig overleven. Ik snap dat je dan wel moer vluchten om te overleven.