Oorlog in Oekraïne #547

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:46 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Hoe verklaar je anders dat verschillende users tegelijkertijd met hetzelfde aantoonbare bullshit verhaal komen?

Ben je nu werkelijk serieus?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik heb liever dat we de feiten en gebeurtenissen bespreken dan dat elke dag hetzelfde getrol besproken wordt.

Zie hier liever verschillende denkbeelden dan de zoveelste juichtweet over een kapotgeschoten tank of Russische lijken.

Maar ieder voor zich.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:32 schreef RetepV het volgende: [..] Nee, ik zeg alleen dat Rusland in de hoek stond. Jij begon over wie het in de hoek had gedreven: zichzelf.

Rusland kiest toch echt zelf die hoek van het vijand zijn.

Nazi-Duitsland werd verwoest en Duitsland werd opgedeeld, bezet, leeggeroofd. Nu bijna 77 jaar na de oorlog zijn ze de rots van Europa en de Unie. Afgelopen december was het 30 jaar na het uiteenvallen van de sovjet-unie en ook Rusland had zo'n Europese rots kunnen zijn. Door te kiezen voor een meer vriendelijke politiek, door te intergreren en democratie, mensenrechten en vrije markt te omarmen. Niemand in het westen (buiten de wapenindustrie) wil vijand met Rusland zijn, niet voor de laatste reden dat we hun olie en gas nodig hebben.

Maar helaas zijn ze gevallen voor een gedesillusioneerde leider met vervallen retoriek en waanideeen. Die leeft in oude vervallen denkbeelden, zeker niet die van de 21e eeuw. Niemand in de 21e eeuw zit te wachten op dit soort achterhaalde oorlogen.

Door het aanvallen van de Oekraine is het westen eensgezinder dan ooit, defensie budgetten worden opgetrokken, Europese defensie intergratie komt in een sneltreinvaart, de afhankelijkheid van Russiche olie en gas gaat worden geelimineerd, de NAVO heeft voor het eerst zijn rapid reaction force ingezet, landen gaan 2% van hun BNP aan defensie besteden en China blijkt helemaal niet zo grote boezemvriend van Rusland.

Nee als je denkt dat er met deze invasie ook maar iets bereikt heeft voor Rusland dan moet je nog eens twee keer goed nadenken.

Rusland verkiest terreur en oorlog boven vooruitgang en evolutie als democratie. Ze hadden een verbeterde versie van Noorwegen kunnen zijn, maar helaas zijn ze niks minder dan een schurkenstaat.

Mensen die dat verdedigen hebben een aantal afslagen gemist in het leven.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:43 schreef Monolith het volgende: [..] Ik denk dat er een verscheidenheid aan redenen is. Je hebt mensen die in Westers imperialisme het grote kwaad zien, er zijn mensen die hopen dat wanneer Poetin gewoon zijn marionettenregime mag installeren in Oekraïne we hier gewoon weer terug kunnen naar lage inflatie en energieprijzen, er zijn mensen die een YouTube filmpje van Mearsheimer hebben gekeken en nu geopolitiek deskundige zijn (zonder ook maar één andere geopolitieke school te kennen) en ga zo maar door.

En voor een hele hoop is ruimte via vrijheid van meningsuiting en plekken and bnw. Maar ergens is wel een grens. Dan is over feiten discussiëren op een niveau van zeggen dat een vliegtuig een boot is, niet meer trollen maar het ondermijning van de nationale veiligheid. Nederland is gewoon verwikkeld in een conflict, en daar horen andere spelregels bij. Daar moet je gewoon over nadenken als Fok, zeker omdat hybride oorlogsvoering er gewoon bij hoort - direct, indirect, bewust en onbewust. Ook al is het maar klein en subtiel, het uiteindelijke effect en doel is er. Net als dat er in de talkshow op de Russische tv er ook altijd iemand is die zogenaamd kritiek heeft op de oorlog/Poetin. Dat hoort bij de propaganda. Zo roepen hier sommigen ook even voor de vorm dat ze geen Poetin fan zijn.

Elon blijkt een landverrader, wie had dat gedacht.

Rusland heeft 2400 Iraanse kamikaze drones besteld dus. Oekraine heeft moeite met die dingen schijnt.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:50 schreef RetepV het volgende:

[..]
Oekraïne is zichzelf iets verschuldigd, dat is toch wat ik zeg?

De hamvraag in het geheel is: Waarom wil Oekraïne altijd maar tot een ander behoren? Waarom wil het, afhankelijk van hoe de wind toevallig staat, bij Rusland of bij de EU horen? Waarom kan het niet zichzelf zijn? Zoals wij Nederlanders wel onszelf zijn gebleven, ondanks de gevaren die onze buren ons opleveren?

Lees het stuk dat ik op de laatste pagina van het vorige topic postte nog eens. Deze invasie is precies de reden dat republieken uit de voormalige Sovjet-Unie en het Oostblok als de wiedeweerga veiligheidsgaranties van het Westen willen hebben. Russisch imperialisme is wat men daar vreest, die schade en schande wijs geworden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:54 schreef Discombobulate het volgende:
Rusland heeft 2400 Iraanse kamikaze drones besteld dus. Oekraine heeft moeite met die dingen schijnt.

Ik lees net dat de Oekrainse luchtafweer alle suicide drones vandaag had neergehaald voordat ze schade konden aanrichten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:52 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ben je nu werkelijk serieus?

Ja.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:50 schreef RetepV het volgende:

[..]
Oekraïne is zichzelf iets verschuldigd, dat is toch wat ik zeg?

En ze zijn zichzelf zeker "verschuldigd" dat ze rap moeten doen wat het monster zegt, anders wordt het monster boos?

Victim blaming dus?

quote:

Waarom wil Oekraïne altijd maar tot een ander behoren?

Volstrekt irrelevant.

De ronduit stuitende arrogantie waar jij wel ff denkt te gaan bepalen of dat we ze willen wel "goed" is of niet.

Al wilde ze zich aansluiten bij China, hun keus.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:52 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ben je nu werkelijk serieus?

Zal mezelf ff quoten.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat heeft niks met paranoia te maken. Hele camebridge analytics schandaal heeft de anatomie van dat soort systemen blootgelegd. Een 'stemming' op sociale media valt perfect te engineeren. Ook weten we dat rus organisaties heeft die zich daar mee bezig houden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:53 schreef zalkc het volgende:

[..]
Omdat ze een agressieve buurman hebben die elk land waar het aan grenst naar zijn pijpen wil laten dansen. De enige die die dans zijn ontsprongen zijn de baltische staten, mag je raden waarom.

We praten over de tijd sinds 1991, waar Oekraïne regelmatig van de ene naar de andere 'kant' wisselde. Waarin zelfs regelmatig referenda werden gehouden om te kijken welke kant het volk op wilde, maar die allemaal zo'n beetje in 50/50 eindigden. Referenda die in 50/50 eindigen wijzen uit dat het volk gespleten is. En dat betekent dat je een burgeroorlog riskeert als je de boel probeert te forceren. En wat is er gebeurd, toen in 2014 de boel werd geforceerd, en als ik het mag zeggen: met hulp van de EU?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
En ze zijn zichzelf zeker "verschuldigd" dat ze rap moeten doen wat het monster zegt, anders wordt het monster boos?

Victim blaming dus?
[..]
Volstrekt irrelevant.

De ronduit stuitende arrogantie waar jij wel ff denkt te gaan bepalen of dat we ze willen wel "goed" is of niet.

Al wilde ze zich aansluiten bij China, hun keus.

Poetin heeft toch een referendum gehouden ?


en 97,89% was voor geloof ik

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Al wilde ze zich aansluiten bij China, hun keus.

En ook hun gevolgen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:41 schreef RetepV het volgende:

[..]
Denk je even de positie in 1945 van aan Duitsland grenzende landen zoals Nederland in. Toch hadden wij binnen 5 jaar al zulke sterke politieke banden opgebouwd dat we onze Gulden koppelden aan de Deutschmark. Terwijl het volk de Duitsers nog tot ver in de jaren '80 ' vuile moffen' noemde.

Nederland heeft exact gedaan wat het als geopolitiek bufferland moest doen. En kijk eens naar de welvaart die het ons gebracht heeft.

Kijk nu wat Oekraïne heeft gedaan als geopolitiek bufferland, en wat voor ellende het hen heeft gebracht.

Vooral Duitsland heeft grotendeels gedaan wat het moest doen.
Erkennen dat het Derde Rijk een gitzwarte bladzijde in hun geschiedenis was.
Dat was misschien wel het allerbelangrijkste.

En dat Nederland vaak dolgraag 'neutraal' wil blijven om centen te blijven verdienen, dat weten we zo langzamerhand wel.
Het verbaast me niets dat jij over guldens, Deutschmarken en welvaart begint.
(Of, zoals je zelf al eerder zei: "Prima, jij bent Nederlander, jij mag steunen wie je wil.")



Vorige week zat ik in een bieb. Daar mag je tegenwoordig erop los oudehoeren wat je wilt. Twee jonge studenten waren in het Engels aan het babbelen. De ene kwam uit Duitsland, de andere uit Nederland. Voor de laatste was, zo bleek, de 2e wereldoorlog al zooo lang geleden. Maar die Duitse gast zei dat ze daar op school nog steeds alles te horen krijgen over de Tweede Wereldoorlog en het walgelijke nationaalsocialistische bewind. En dat zoiets nooit meer zou mogen gebeuren.
Ze hebben daar geen presidenten meer die terugverlangen naar dat mooie grote Duitse Rijk en die gouwe ouwe tijd met ome Adolf. Zelfs niet om 'geopolitieke' redenen.

Geen wonder dat Georgië, Oekraïne, Kazachstan, de Baltische Staten, en ook nog vele voormalige landen van het Warschau-pact 'ome Vladimir' voor geen cent of roebel vertrouwen. En terecht.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:58 schreef RetepV het volgende:

[..]
We praten over de tijd sinds 1991, waar Oekraïne regelmatig van de ene naar de andere 'kant' wisselde. Waarin zelfs regelmatig referenda werden gehouden om te kijken welke kant het volk op wilde, maar die allemaal zo'n beetje in 50/50 eindigden. Referenda die in 50/50 eindigen wijzen uit dat het volk gespleten is. En dat betekent dat je een burgeroorlog riskeert als je de boel probeert te forceren. En wat is er gebeurd, toen in 2014 de boel werd geforceerd, en als ik het mag zeggen: met hulp van de EU?

Oekraine mag van Rusland vooral geen succes worden. Dat is een gevaar voor de maffia elite in Rusland. Als het voetvolk in Rusland zou zien dat Oekraine een vrijgevochten succesvolle democratie zou zijn. Dan zou het voetvolk dit ook willen.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:53 schreef RamboDirk het volgende:
Niemand in de 21e eeuw zit te wachten op dit soort achterhaalde oorlogen.

Precies dit soort aannames maken het relevant om de historische en recente gedragingen van het westen in de discussie te trekken.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:01 schreef RetepV het volgende:

[..]
En ook hun gevolgen.

Kijk, daar is die dan:

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
En ze zijn zichzelf zeker "verschuldigd" dat ze rap moeten doen wat het monster zegt, anders wordt het monster boos?

Victim blaming dus?

Maar mocht het zover komen dat het westen rus militair ongenadig gaat aanpakken, dan houd jij neem ik aan gewoon je mond?

Want rus had immers maar naar het monster 'het westen' moeten luisteren, toch?

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:02 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Oekraine mag van Rusland vooral geen succes worden. Dat is een gevaar voor de maffia elite in Rusland. Als het voetvolk in Rusland zou zien dat Oekraine een vrijgevochten succesvolle democratie zou zijn. Dan zou het voetvolk dit ook willen.

Vandaar ook dat vergelijkbare fratsen in Wit-Rusland de kop ingedrukt moesten worden.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:02 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Precies dit soort aannames maken het relevant om de historische en recente gedragingen van het westen in de discussie te trekken.

Open er een topic over.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 18:53 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Elon blijkt een landverrader, wie had dat gedacht.

Aandeel Tesla naar $0,-.

quote:

Op dinsdag 11 oktober 2022 19:02 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Precies dit soort aannames maken het relevant om de historische en recente gedragingen van het westen in de discussie te trekken.

Aah daar komt de wappie uit de mouw. Het imperialistische westen, heeft het gedaan.