PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Uiteindelijk zijn er in de Randstad maar weinig mensen die het nut van zo'n lijn inzien. En dus komt ie er niet, ook niet in 2040.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 22:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Staat verder niet in het artikel waarom dat zo lang zou moeten duren. Het is hier geen Duitsland ofzo, waar door een berg bureaucratie zo’n project tientallen jaren in beslag zou nemen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
2040 is toch best redelijk voor een dusdanig project? 18 jaar vanaf nu. Niet heel gek (en mogelijk zelfs enigszins ambitieus) als je het met vergelijkbare projecten vergelijkt.quote:
[..]
Decennia. Ze willen hem in 2040 openen maar dat is veel te laat, die lijn moet veel sneller aangelegd kunnen worden.
Al denk ik dat we meer profijt hadden gehad van een HSL parallel aan de Rhijnspoorweg (of een ombouw daarvan) en verder naar Keulen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Beetje raar ja. Klinkt alsof ze er zelf bij was.quote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Toch denk ik dat de aanleg van meer infrastructuur onvermijdelijk is. De bevolkingsgroei gaat gewoon door en het land raakt anders letterlijk verstopt. Voor zover dat niet al het geval was.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn er in de Randstad maar weinig mensen die het nut van zo'n lijn inzien. En dus komt ie er niet, ook niet in 2040.
Er komt ook wel meer infrastructuur. Alleen niet ten oosten van de A27.quote:
[..]
Toch denk ik dat de aanleg van meer infrastructuur onvermijdelijk is. De bevolkingsgroei gaat gewoon door en het land raakt anders letterlijk verstopt. Voor zover dat niet al het geval was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is het probleem van rupsje-nooit-genoeg. Die denkt dat de rest van Nederland het wel met kruimels kan doen.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn er in de Randstad maar weinig mensen die het nut van zo'n lijn inzien. En dus komt ie er niet, ook niet in 2040.
Altijd onderweg naar het avontuur
Uiteindelijk zijn het gewoon de kille cijfers van een MKBA: Wat kost het, wat levert het aan welvaart op.quote:
[..]
Dat is het probleem van rupsje-nooit-genoeg. Die denkt dat de rest van Nederland het wel met kruimels kan doen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Daarmee krijg je dat je alles in een heel klein gebied gaat plempen en je voor tweedeling in het land gaat zorgenquote:
[..]
Uiteindelijk zijn het gewoon de kille cijfers van een MKBA: Wat kost het, wat levert het aan welvaart op.
Altijd onderweg naar het avontuur
Maar dat is wel hoe het werkt in Nederland. MKBA>1: Project gaat door. MKBA<1: Project gaat niet door. Economisch volledig rationeel en in lijn met het jaren '00-beleid van sterke regio's versterken.quote:
[..]
Daarmee krijg je dat je alles in een heel klein gebied gaat plempen en je voor tweedeling in het land gaat zorgen
De andere keuze is een niet-rationele van prestige projecten doorzetten en de welvaart verlagen. Tenzij we een andere vorm van welvaart definiëren. Maar dat is meer een politieke kwestie dan eentje die in PTA thuis hoort.
Bottom-line is dat het doortrekken van de NZL naar Hoofddorp of het sluiten van de kleine ring op dit moment meer kans van slagen heeft dan de Lelylijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door stavromulabeta op 20-10-2022 22:57:10 ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Daar ga je mij ook niet over horen, maar wel over die onzinnige ideeën van RWS en het kabinet over de A27 bij Amelisweerd, terwijl voor een fatsoenlijke N50 tussen Zwolle en Emmeloord geen geld is of een stukgevaren brug op een drukke fietsroute in Groningen niet snel vervangen kan worden.quote:
[..]
Maar dat is wel hoe het werkt in Nederland. MKBA>1: Project gaat door. MKBA<1: Project gaat niet door. Economisch volledig rationeel en in lijn met het jaren '00-beleid van sterke regio's versterken.
De andere keuze is een niet-rationele van prestige projecten doorzetten en de welvaart verlagen. Tenzij we een andere vorm van welvaart definiëren. Maar dat is meer een politieke kwestie dan eentje die in PTA thuis hoort.
Bottom-line is dat het doortrekken van de NZL naar Hoofddorp of het sluiten van de kleine ring op dit moment meer kans van slagen heeft dan de Lellylijn.
Op spoorgebied zijn er in de afgelopen jaren een paar knelpunten aangepakt, maar onderzoeken om bijvoorbeeld 1800V te vervangen door 3300V zijn een stille dood gestorven.
Altijd onderweg naar het avontuur
Oh die is er al lang...quote:
[..]
Daarmee krijg je dat je alles in een heel klein gebied gaat plempen en je voor tweedeling in het land gaat zorgen
Kranplätze müssen verdichtet sein
Daar wordt bij mijn weten nog steeds over gediscussieerd.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 23:05 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Op spoorgebied zijn er in de afgelopen jaren een paar knelpunten aangepakt, maar onderzoeken om bijvoorbeeld 1800V te vervangen door 3300V zijn een stille dood gestorven.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dit alleen van een MKBA laten afhangen is in mijn ogen kortzichtig. Sowieso kun je de input redelijk manipuleren: als je iets niet wil is het prima te doen om een negatieve MKBA te maken (of een positieve, maar beleidsmakers komen uit de Randstad dus liever een negatieve MKBA voor de Lelylijn). Daarbij is het economisch nut van een spoorlijn gewoon slecht te berekenen, je zou gewoon willen dat iemand gewoon zegt: we doen het want we willen het.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het gewoon de kille cijfers van een MKBA: Wat kost het, wat levert het aan welvaart op.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Op
Ik heb het gisteravond al gezegd maar ik denk dat de aanleg van meer spoorinfra van randstad naar periferie op korte termijn onvermijdelijk is. ProRail wil liever bestaande lijnen oplappen maar ik denk dat er geen alternatief is. Elk jaar komen er 100k inwoners bij, die kan je niet allemaal in het westen huisvesten. Nederland verstopt gewoon zo.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 07:00 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dit alleen van een MKBA laten afhangen is in mijn ogen kortzichtig. Sowieso kun je de input redelijk manipuleren: als je iets niet wil is het prima te doen om een negatieve MKBA te maken (of een positieve, maar beleidsmakers komen uit de Randstad dus liever een negatieve MKBA voor de Lelylijn). Daarbij is het economisch nut van een spoorlijn gewoon slecht te berekenen, je zou gewoon willen dat iemand gewoon zegt: we doen het want we willen het.
Maar zoals gebruikelijk in Nederland is er geen enkele langetermijnvisie en doen we slechts aan brandjes blussen.
Maar het aantal treinreizigers zal dalen, gezien de uitkleding van het spoorboekje. Zeker in de periferie wordt het OV steeds minder aantrekkelijk en zal men de noodzaak voor aanvulling van de infrastructuur niet als heel hoog beschouwen. Afschalen van OV in de buitengebieden wordt op die manier een beetje een selffullfilling prophecy.quote:
[..]
Ik heb het gisteravond al gezegd maar ik denk dat de aanleg van meer spoorinfra op korte termijn onvermijdelijk is. ProRail wil liever bestaande lijnen oplappen maar ik denk dat er geen alternatief is. Elk jaar komen er 100k inwoners bij, Nederland verstopt gewoon zo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die mensen worden allemaal de auto in gejaagd nu, maar dat kan het wegennet alsnog niet aan. Dus dan krijg je vanzelf weer de beweging om die mensen het OV in te krijgen.quote:
[..]
Maar het aantal treinreizigers zal dalen, gezien de uitkleding van het spoorboekje. Zeker in de periferie wordt het OV steeds minder aantrekkelijk en zal men de noodzaak voor aanvulling van de infrastructuur niet als heel hoog beschouwen. Afschalen van OV in de buitengebieden wordt op die manier een beetje een selffullfilling prophecy.
Klopt helemaal.quote:Op vrijdag 21 oktober 2022 09:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik heb het gisteravond al gezegd maar ik denk dat de aanleg van meer spoorinfra van randstad naar periferie op korte termijn onvermijdelijk is. ProRail wil liever bestaande lijnen oplappen maar ik denk dat er geen alternatief is. Elk jaar komen er 100k inwoners bij, die kan je niet allemaal in het westen huisvesten. Nederland verstopt gewoon zo.
Maar zoals gebruikelijk in Nederland is er geen enkele langetermijnvisie en doen we slechts aan brandjes blussen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Hier in Nederland iets tot stand brengen qua infrastructuur, wegenaanleg of spooruitvreiding is gewoon onbegonnen werk.quote:
[..]
Ik heb het gisteravond al gezegd maar ik denk dat de aanleg van meer spoorinfra van randstad naar periferie op korte termijn onvermijdelijk is. ProRail wil liever bestaande lijnen oplappen maar ik denk dat er geen alternatief is. Elk jaar komen er 100k inwoners bij, die kan je niet allemaal in het westen huisvesten. Nederland verstopt gewoon zo.
Maar zoals gebruikelijk in Nederland is er geen enkele langetermijnvisie en doen we slechts aan brandjes blussen.
Ik heb het in mijn gemeente gezien waar het College van B&W iets probeert op het gebied van nieuwbouwplannen en voetbalvelden. IS al > 10 jaar een status quo. Schiet gewoon niet op.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Er lijkt vooral geen wilskracht te zijn om het echt tot een succes te maken. De bediening van de HSL is al meer dan 10 jaar een bende zonder dat er adequaat is ingegrepen en nu die afschaling weer.quote:
[..]
Hier in Nederland iets tot stand brengen qua infrastructuur, wegenaanleg of spooruitvreiding is gewoon onbegonnen werk.
Ik heb het in mijn gemeente gezien waar het College van B&W iets probeert op het gebied van nieuwbouwplannen en voetbalvelden. IS al > 10 jaar een status quo. Schiet gewoon niet op.
De mensen die hier over gaan worden allemaal in een auto met chauffeur het land doorgereden dus een fatsoenlijk spoornet zal ze een zorg zijn. Het is echt triest.
Het is een puur politieke keuze, die moet de knoop doorhakken maken we hier geld voor vrij of niet. De rest is bijzaak.quote:
[..]
Ik heb het gisteravond al gezegd maar ik denk dat de aanleg van meer spoorinfra van randstad naar periferie op korte termijn onvermijdelijk is. ProRail wil liever bestaande lijnen oplappen maar ik denk dat er geen alternatief is. Elk jaar komen er 100k inwoners bij, die kan je niet allemaal in het westen huisvesten. Nederland verstopt gewoon zo.
Maar zoals gebruikelijk in Nederland is er geen enkele langetermijnvisie en doen we slechts aan brandjes blussen.
Dat is ook waarom ik vrees dat het de aankomende tijd niet echt gaat veranderen.quote:
[..]
Het is een puur politieke keuze, die moet de knoop doorhakken maken we hier geld voor vrij of niet. De rest is bijzaak.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Ach ja, gelukkig gaan we wel voor miljarden boeren uitkopen. Veel beter voor het milieu en de leefbaarheid dan wat spoorwegen.
Ik wil geen discussie starten of dat wel of niet nodig is, maar de hoeveelheid geld vind ik abnormaal als je vergelijkt wat voor andere dingen bevindt is.
Ik wil geen discussie starten of dat wel of niet nodig is, maar de hoeveelheid geld vind ik abnormaal als je vergelijkt wat voor andere dingen bevindt is.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Klopt je kunt ze beter gewoon opheffen zonder compensatie. Ze terroriseren de boel toch wel, ook als je compenseert. Dus hou het geld in je zak en ram die trekkers van de weg met een stel javelins. Problem solved.quote:
Ach ja, gelukkig gaan we wel voor miljarden boeren uitkopen. Veel beter voor het milieu en de leefbaarheid dan wat spoorwegen.
Ik wil geen discussie starten of dat wel of niet nodig is, maar de hoeveelheid geld vind ik abnormaal als je vergelijkt wat voor andere dingen bevindt is.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
