NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat voor een 'wetenschappelijke basis' verlang je voor de morele opvatting dat we niet 'alles' hoeven op te offeren voor ouderen, die al met één been in het graf staan?quote:Op zondag 9 oktober 2022 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe weet je precies dat het 'ietwat uitstellen' is? En is dat precies je wetenschappelijke basis om te bepalen wie wel en wie niet langer mag leven? Tikkeltje onvoldoende, me dunkt.
En ja? Doen we dat al sinds jaar en dag, mensen 'laten' sterven omwille van andere belangen en prioriteiten? Lijkt mij namelijk iets wat enkel voorkomt in extreme situaties, onder druk of uit pure misantropie.
Natuurlijk doen we dat al sinds jaar en dag, alleen al bij wijze van het niet volledig alloceren van het BNP aan alles wat de mens zo lang mogelijk in leven houdt. Volgens mij kan zelfs vrij nauwkeurig in één bedrag uitgedrukt worden hoeveel we het waard vinden om een mens in leven te houden. Maar je kan ook gewoon naar vandaag de dag kijken, of 2018, toen duizenden door de griep omvielen. Deden we er alles aan om zoveel mogelijk sterfgevallen uit te stellen? Nee, we lieten het gebeuren. Heck, we keken er niet eens naar om. En terecht, maar dat is ook precies waarom het überhaupt in je op kon komen de bovenstaande vraag te stellen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zucht, omdat het geen gewoon griepje was, wel eens van long covid gehoord? Mijn vrouw heeft dat al 3 maanden en nee we zijn niet bejaard. Dat is heel wat mensen overkomen. Maar goed, blijkbaar ontken je de wetenschap sowieso.quote:
[..]
Wat voor een 'wetenschappelijke basis' verlang je voor de morele opvatting dat we niet 'alles' hoeven op te offeren voor ouderen, die al met één been in het graf staan?
Natuurlijk doen we dat al sinds jaar en dag, alleen al bij wijze van het niet volledig alloceren van het BNP aan alles wat de mens zo lang mogelijk in leven houdt. Volgens mij kan zelfs vrij nauwkeurig in één bedrag uitgedrukt worden hoeveel we het waard vinden om een mens in leven te houden. Maar je kan ook gewoon naar vandaag de dag kijken, of 2018, toen duizenden door de griep omvielen. Deden we er alles aan om zoveel mogelijk sterfgevallen uit te stellen? Nee, we lieten het gebeuren. Heck, we keken er niet eens naar om. En terecht, maar dat is ook precies waarom het überhaupt in je op kon komen de bovenstaande vraag te stellen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Interessant; is dat dikgedrukte wederom iets dat je empirisch per individueel geval hebt vastgesteld? Lijkt me wel raadzaam aleer we drion-pillen gaan uitdelen op basis van leeftijd.quote:
[..]
Wat voor een 'wetenschappelijke basis' verlang je voor de morele opvatting dat we niet 'alles' hoeven op te offeren voor ouderen, die al met één been in het graf staan?
Natuurlijk doen we dat al sinds jaar en dag, alleen al bij wijze van het niet volledig alloceren van het BNP aan alles wat de mens zo lang mogelijk in leven houdt. Volgens mij kan zelfs vrij nauwkeurig in één bedrag uitgedrukt worden hoeveel we het waard vinden om een mens in leven te houden. Maar je kan ook gewoon naar vandaag de dag kijken, of 2018, toen duizenden door de griep omvielen. Deden we er alles aan om zoveel mogelijk sterfgevallen uit te stellen? Nee, we lieten het gebeuren. Heck, we keken er niet eens naar om. En terecht, maar dat is ook precies waarom het überhaupt in je op kon komen de bovenstaande vraag te stellen.
En als je werkelijk denkt dat zorgpersoneel, ook in 2018, bewust mensen liet doodgaan terwijl er andere opties voor handen waren, zou ik even met wat echt zorgpersoneel gaan praten. De kans dat die van een of andere hoge pief in het ziekenhuis te horen kregen dat ze oudjes met griep maar 'moesten laten gaan' zal buitengewoon klein zijn.
En sowieso: "we keken er niet naar". Wat bedoel je daar precies mee? Dat men een beetje schouderophalend toekeek hoe legio oudjes stierven? Het is hier geen Nazi-Duitsland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat maakt de oorzaak uit voor het punt? Mensen gingen dood, en dat viel te voorkomen, mits we maar extreem genoeg in ons handelen waren geweest.quote:
[..]
Zucht, omdat het geen gewoon griepje was, wel eens van long covid gehoord? Mijn vrouw heeft dat al 3 maanden en nee we zijn niet bejaard. Dat is heel wat mensen overkomen. Maar goed, blijkbaar ontken je de wetenschap sowieso.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Tuurlijk, zo ging dat in het ziekenhuis annex verzorgingshuis: "Oh, die is 80. Laat maar gaan. Sapje halen hoeft ook niet."quote:
[..]
Wat maakt de oorzaak uit voor het punt? Mensen gingen dood, en dat viel te voorkomen, mits we maar extreem genoeg in ons handelen waren geweest.
Heb jij uberhaupt ooit een zorginstelling van binnen gezien?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We doen en deden in Nederland niet aan triage tenzij er echt maar dan ook echt geen andere mogelijkheid is.quote:
Je begrijpt hopelijk dat we dat al sinds jaar en dag dag-in-dag-uit doen, hè, mensen laten sterven omwille van andere belangen en prioriteiten?
Ja, avondklok.quote:
Op
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
[..]
Tuurlijk, zo ging dat in het ziekenhuis annex verzorgingshuis: "Oh, die is 80. Laat maar gaan. Sapje halen hoeft ook niet."
Heb jij uberhaupt ooit een zorginstelling van binnen gezien?
Eigenlijk is het Peter-Singer argument hierbij interessant. Du moment jij op de hoogte bent van leed, en in staat bent er iets aan te doen, ben je volgens hem moreel verplicht er iets aan te doen. Jij impliceert eigenlijk dat zijn argument leidend is onze benadering van de zorg en dood, maar dat is natuurlijk absolute kolder. We kiezen er aan de lopende band voor om het verminderen van leed of het voorkomen van dood te niet prioritiseren. Ga maar eens na hoeveel leed we op de koop toenemen om bepaalde dingen te kunnen bereiken. Hoeveel geld we uitgeven aan leuke doch onzinnige dingen, wat ook uitgegeven had kunnen worden aan ziektebestrijding, of weeskinderen.quote:
Interessant; is dat dikgedrukte wederom iets dat je empirisch per individueel geval hebt vastgesteld? Lijkt me wel raadzaam aleer we drion-pillen gaan uitdelen op basis van leeftijd.
En als je werkelijk denkt dat zorgpersoneel, ook in 2018, bewust mensen liet doodgaan terwijl er andere opties voor handen waren, zou ik even met wat echt zorgpersoneel gaan praten. De kans dat die van een of andere hoge pief in het ziekenhuis te horen kregen dat ze oudjes met griep maar 'moesten laten gaan' zal buitengewoon klein zijn.
En sowieso: "we keken er niet naar". Wat bedoel je daar precies mee? Dat men een beetje schouderophalend toekeek hoe legio oudjes stierven? Het is hier geen Nazi-Duitsland.
Je kan wel gaan lullen over het directe handelen van zorgpersoneel, maar ik heb het hier over de maatschappij die toekeek en toestond hoe jaar in en jaar uit duizenden mensen uiteindelijk met of door de griep stierven. Maar ook in de zorg stellen we niet alles ten alle tijden beschikbaar. We geven in de regel geen tonnen uit voor een operatie bij een 90-jarige. Dan wordt er veelal aangestuurd op acceptatie. Nogal wiedes: die tonnen kunnen ook besteed worden aan een meisje van 5 met kanker. Volgens mij bestaan er dan ook gewoon kosten/baten-plaatjes, met vrij harde getallen. Welkom in de echte wereld, waarin niet alles mogelijk is, en waarin niet alles opgeofferd wordt om het leven tot in den treure te rekken, maar bovenal; een wereld waarin direct lijden wordt geaccepteerd omwille van een grotere mate van welzijn en geluk onder de streep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 09-10-2022 21:28:49 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, totaal niet. Niet in dit topic.quote:
[..]
[..]
Eigenlijk is het Peter-Singer argument hierbij interessant. ...
Minder dan nul.quote:
Poetin gooit net zoveel mensen uit het raam totdat er unanimiteit overblijft.
Wat een flauwekul van die Isa
Tja “andersdenkenden”. Over veel onderwerpen vooral nogal grappig. Brexit, Trump, Corona. Tegendraads zonder ooit met een echt feit te komen, verontwaardiging wanneer hun “mening” werd weggelachen, boos over alles, waarschijnlijk vooral als alternatief voor het eigen onvermogen succesvol mee te draaien in onze maatschappij. Rutte, groen links, LGBTQ, antifa, BLM iedereen is schuld dat de borealistische incel niets te neuken vindt, althans niets gratis en dat analfabetische allochtonen hun banen inpikten. Oh ja en hun huis natuurlijk!
En toen kwam Oekraïne. Tja, hier heel soms en in BNW zien we dagelijks waar dergelijke tegendraadsheid toe leidt. Het is soms gewoon neo-NSB gedrag op zijn best. vergoeilijken van de ernstigste oorlogsmisdaden, ontkennen van schuld, verheerlijking zelfs soms, Baudet is zeker niet alleen of uniek.
En toen kwam Oekraïne. Tja, hier heel soms en in BNW zien we dagelijks waar dergelijke tegendraadsheid toe leidt. Het is soms gewoon neo-NSB gedrag op zijn best. vergoeilijken van de ernstigste oorlogsmisdaden, ontkennen van schuld, verheerlijking zelfs soms, Baudet is zeker niet alleen of uniek.
Rusland is geen Noord-Korea. Er zijn wel degelijk interne krachten waar ook Poetin zich toe moet verstaan…quote:
[..]
Minder dan nul.
Poetin gooit net zoveel mensen uit het raam totdat er unanimiteit overblijft.
Wat een flauwekul van die Isa
zie email 27 oktober
Allemaal irrelevant zolang jij niet kunt aangeven hoe jij uberhaupt kunt spreken over "iets rekken" en met "1 been in het graf staan" om het massaal aan hun lot overlaten van ouderen te valideren.quote:
[..]
[..]
Eigenlijk is het Peter-Singer argument hierbij interessant. Du moment jij op de hoogte bent van leed, en in staat bent er iets aan te doen, ben je volgens hem moreel verplicht er iets aan te doen. Jij impliceert eigenlijk dat zijn argument leidend is onze benadering van de zorg en dood, maar dat is natuurlijk absolute kolder. We kiezen er aan de lopende band voor om het verminderen van leed of het voorkomen van dood te niet prioritiseren. Ga maar eens na hoeveel leed we op de koop toenemen om bepaalde dingen te kunnen bereiken. Hoeveel geld we uitgeven aan leuke doch onzinnige dingen, wat ook uitgegeven had kunnen worden aan ziektebestrijding, of weeskinderen.
Je kan wel gaan lullen over het directe handelen van zorgpersoneel, maar ik heb het hier over de maatschappij die toekeek en toestond hoe jaar in en jaar uit duizenden mensen uiteindelijk met of door de griep stierven. Maar ook in de zorg stellen we niet alles ten alle tijden beschikbaar. We geven in de regel geen tonnen uit voor een operatie bij een 90-jarige. Dan wordt er veelal aangestuurd op acceptatie. Nogal wiedes: die tonnen kunnen ook besteedt worden aan een meisje van 5 met kanker. Volgens mij bestaan er dan ook gewoon kosten/baten-plaatjes, met vrij harde getallen. Welkom in de echte wereld, waarin niet alles mogelijk is, en waarin niet alles opgeofferd wordt om het leven tot in den treure te rekken, maar bovenal; een wereld waarin direct lijden wordt geaccepteerd omwille van een grotere mate van welzijn en geluk onder de streep.
Verder komt je betoog nogal in de buurt van het sociaal-darwinistisch plaatje van Nazi theoretici die ook graag spraken over 'het collectieve goed' en hoe dat beschermd kon worden door onwaardig leven eruit te snijden. Uiteraard zitten wij in Nederland en de rest van de beschaafde wereld niet meer in die denkwijze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh, ja zeker, maar ik koos er voor om, ten koste van mijzelf, zorg te dragen voor mijn eigen oudje, waarbij ik mij ook inzet om hem zo gezond mogelijk te houden. Dat in plaats van dat ik hem in een zorginstelling dump, zoals de Nederlander gewoon is. De Nederlander die, volledig aangepast aan de cultuur van schijt-hebben, liever met griep naar het werk gaat.quote:
Heb jij uberhaupt ooit een zorginstelling van binnen gezien?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zucht...quote:
[..]
Oh, ja zeker, maar ik koos er voor om, ten koste van mijzelf, zorg te dragen voor mijn eigen oudje, waarbij ik mij ook inzet om hem zo gezond mogelijk te houden. Dat in plaats van dat ik hem in een zorginstelling dump, zoals de Nederlander gewoon is. De Nederlander die, volledig aangepast aan de cultuur van schijt-hebben, liever met griep naar het werk gaat.
Ondanks dat dit geheel off-topic is, tenslotte dit: ouderen kunnen tegenwoordig helemaal niet meer "gedumpt" worden in tehuizen (iets met WNS en participatiewet, al bijna 10 jaar bezig nu) en wanneer dat wel geschiedt, is er sprake van gespecialiseerde zorg. Dat doen we omdat we in het beschaafde deel van Nederland ervoor kiezen om ook die mensen nog een waardig bestaan te gunnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar heb je gelijk in en ik stel het op prijs dat je nieuws post, maar in dit Twitter account heb ik geen vertrouwen. Vandaar mijn sarcasmequote:
[..]
Rusland is geen Noord-Korea. Er zijn wel degelijk interne krachten waar ook Poetin zich toe moet verstaan…
Hij doet het lijken alsof het Kremlin een soort democratisch instituut is waar politici uit lekken uit partijbelang...Zoals hier voor Prinsjesdag al alles uitlekt
Op
Interessante uitspraak van iemand die het klaarblijkelijk niet zo'n probleem vindt om het zorgstelsel gigantisch te overbelasten waardoor iedereen die zorg nodig heeft kan verreken zolang hij maar geen last van maatregelen heeft.quote:
De Nederlander die, volledig aangepast aan de cultuur van schijt-hebben
Huilen dan.
