abonnement Unibet Coolblue
  Moderator vrijdag 30 december 2022 @ 17:03:08 #151
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207336197
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 16:40 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Is dat zoveel in 1.3 jaar voor een gezin? Dat is amper 1300kWh/jaar...in het totaalverbruik mis je alleen verlichting, continu verbruik (router, mechanische ventilatie e.d) en idd het elektrisch koken. Ik schat dat ik gemiddeld zo'n 0.8 kWh/dag gebruik voor elektrisch koken (kookplaat, magnetron, oven, broodrooster, koffiemachine, waterkoker, slowcooker, tosti-ijzer e.d.). Verlichting en continu verbruik zijn schat ik zo'n 200kWh/jaar.

Ik zou vooral uitzoeken hoeveel die warmtepomp verbruikt.
Ik weet mijn totale jaarverbruik. De pomp vind ik niet (meer) relevant, want ik heb een nieuwe besteld en die komt komend jaar. Die kan ik wél inzien.

Maar doordat ik die andere apparaten monitor, zie ik daar sluipverbruik. En dat sluipverbruik wil ik zo veel mogelijk elimineren. Niet omdat het per sé veel zoden aan de dijk zet, maar wél omdat het onnodig is.

Kijk, ik weet van mijn werklaptop/PC dat die sinds september 2021 376,58 kWh heeft verbruikt tot nu toe. Dat kan ik natuurlijk fiks verminderen door de PC weg te doen en daar een laptop voor in de plaats te zetten. Alleen wil ik een laptop die meerdere 4k schermen aan kan sturen dan moet ik óf een dure laptop kopen en/of een dockingstation.

Dat haal ik er qua besparing niet uit, dus dat is niet zinnig om te doen. Wat ik bijvoorbeeld ook zie is dat mijn TV/Audio beneden in de woonkamer 16 watt continue trekt als hij niet aan staat. Nu staat dat ding misschien 3 uur per dag aan, dus blijven er 21 uur over x 16 watt x 365 = 122,64 kWh die zinloos verbruikt worden. Is wederom geen schokkend getal, maar het hoéft niet.

mijn NAS (de enige van de 3 die nog continue aan staat) verbruikt 10 watt continue. Dat is per jaar 87,6 kWh. Die kan ik niet uitzetten zonder de consequentie dat mijn IP beveiligingscamera's niet meer op kunnen nemen, dus dat doe ik niet.

Dus ik zoek het vooral in het creatief omgaan met slimme stekkers + automatisering om links en rechts wat te besparen. Ik zal op een gegeven moment aan de thuisaccu gaan, daar heb ik paar weken terug de kabel voor laten trekken als voorbereiding, maar ook dát is hetzelfde als met die pc / laptop, op termijn zal dat besparen, maar ik moet er eerst (fors) voor investeren.

Al zal die thuisaccu er voor 2025 wel zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_207336400
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 12:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Een waterkoker is veel voordeliger als je alleen opwarmt wat je nodig hebt. Zelfs als het ding goed geïsoleerd is lijkt het me nog niet handig om meer per keer te koken dan je nodig hebt. Je staat hoe dan ook langer te wachten tot het kookt. Als je ook een plintboiler aan hebt dan zou ik een waterkoker daaruit vullen met niet meer water dan nodig is, dan heb je echt binnen een halve minuut je beker thee of koffiewater op temperatuur. Sterker nog, een plintboiler is iets van 80 graden, dat is bijna voldoende voor koffie (85 C) en thee doet het ook wel op die temp, voor groene thee is tachtig al te veel zelfs.

Geld speelt een rol, anders zou ik beide apparaten niet nemen maar een cooker. Dat is wel weer een slag duurder.
na een nachtje (10 uur. getest) is de temperatuur van de waterkoker nog steeds 60 graden. prima lijkt me. Er blijft altijd wel water over in de waterkoker, ook al kook je voor 1 beker. Is dan ook een minimale besparing.
Mijn ingeregelde verwarmingssyteem bespaart veel meer.
pi_207336668
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 17:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik weet mijn totale jaarverbruik. De pomp vind ik niet (meer) relevant, want ik heb een nieuwe besteld en die komt komend jaar. Die kan ik wél inzien.

Maar doordat ik die andere apparaten monitor, zie ik daar sluipverbruik. En dat sluipverbruik wil ik zo veel mogelijk elimineren. Niet omdat het per sé veel zoden aan de dijk zet, maar wél omdat het onnodig is.

Kijk, ik weet van mijn werklaptop/PC dat die sinds september 2021 376,58 kWh heeft verbruikt tot nu toe. Dat kan ik natuurlijk fiks verminderen door de PC weg te doen en daar een laptop voor in de plaats te zetten. Alleen wil ik een laptop die meerdere 4k schermen aan kan sturen dan moet ik óf een dure laptop kopen en/of een dockingstation.

Dat haal ik er qua besparing niet uit, dus dat is niet zinnig om te doen. Wat ik bijvoorbeeld ook zie is dat mijn TV/Audio beneden in de woonkamer 16 watt continue trekt als hij niet aan staat. Nu staat dat ding misschien 3 uur per dag aan, dus blijven er 21 uur over x 16 watt x 365 = 122,64 kWh die zinloos verbruikt worden. Is wederom geen schokkend getal, maar het hoéft niet.
als je oled hebt, dan moet het wel. de LG doet een screen cleanup in standby. gaat de stroom ervan af, dan niet natuurljik en kan je beeldschade krijgen.

quote:
mijn NAS (de enige van de 3 die nog continue aan staat) verbruikt 10 watt continue. Dat is per jaar 87,6 kWh. Die kan ik niet uitzetten zonder de consequentie dat mijn IP beveiligingscamera's niet meer op kunnen nemen, dus dat doe ik niet.
10 watt is niks. weet je dat wel zeker? mijn synology nas met 12 HDD trekt al 135watt als ie aanstaat, dus die gaat tegenwoordig maar een paar uur aan (ik ga die in de nacht maar aan laten gaan, kost het minste voor me), zodat de backups in huis er op gezet kunnen worden.
Een Proxmox servertje in de meterkast met SSDs verzorgt de home automatisering en wat tooltjes via VM's die erop staan. belangrijke media die ik direct wil sharen worden in die paar uur ook gesynched richting de proxmox fileserver-vm (2 TB SSD), zodat die wel synchroon zijn met de nas.
voordeel: de proxmox nuc doet maar 35 watt op volle load. idle iets van 10. En ik kan allerlei dingen op vm's testen. ook een optie voor jou wellicht. gewoon je NVR op een vm zetten.


Mijn meterkast met NVR (8 cams) en allerlei netwerkapparatuur trekt 105W. Ik heb al een paar cams uitgezet die dubbel zijn en/of enkel interessant als we van huis zijn. (scheelt weer 20W)

quote:
Dus ik zoek het vooral in het creatief omgaan met slimme stekkers + automatisering om links en rechts wat te besparen. Ik zal op een gegeven moment aan de thuisaccu gaan, daar heb ik paar weken terug de kabel voor laten trekken als voorbereiding, maar ook dát is hetzelfde als met die pc / laptop, op termijn zal dat besparen, maar ik moet er eerst (fors) voor investeren.

Al zal die thuisaccu er voor 2025 wel zijn.
  Moderator vrijdag 30 december 2022 @ 17:33:13 #154
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207336828
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 17:25 schreef athlonkmf het volgende:

[..]
als je oled hebt, dan moet het wel. de LG doet een screen cleanup in standby. gaat de stroom ervan af, dan niet natuurljik en kan je beeldschade krijgen.
Ja, OLED, en die doet idd een screen cleanup, maar dat doet ie direct nadat de TV is uitgezet. Daarna is het gewoon 16 watt in totaal op die stekker die continue verbruikt wordt (dus niet alleen de TV).



quote:
10 watt is niks. weet je dat wel zeker? mijn synology nas met 12 HDD trekt al 135watt als ie aanstaat, dus die gaat tegenwoordig maar een paar uur aan (ik ga die in de nacht maar aan laten gaan, kost het minste voor me), zodat de backups in huis er op gezet kunnen worden.
Een Proxmox servertje in de meterkast met SSDs verzorgt de home automatisering en wat tooltjes via VM's die erop staan. belangrijke media die ik direct wil sharen worden in die paar uur ook gesynched richting de proxmox fileserver-vm (2 TB SSD), zodat die wel synchroon zijn met de nas.
voordeel: de proxmox nuc doet maar 35 watt op volle load. idle iets van 10. En ik kan allerlei dingen op vm's testen. ook een optie voor jou wellicht. gewoon je NVR op een vm zetten.
Ja, dat weet ik heel zeker.

Breitling - Instruments for Professionals
pi_207350996
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2022 17:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, OLED, en die doet idd een screen cleanup, maar dat doet ie direct nadat de TV is uitgezet. Daarna is het gewoon 16 watt in totaal op die stekker die continue verbruikt wordt (dus niet alleen de TV).

[ afbeelding ]
[..]
Ja, dat weet ik heel zeker.

[ afbeelding ]
Er werd ook wel een gigantische nas genoemd zonder de schijven te specificeren. Niet echt te vergelijken imho.
  woensdag 8 februari 2023 @ 18:54:49 #156
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207910939
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:21 schreef Firuze60 het volgende:
Even een vraagje tussendoor. Ik ben aan het experimenteren met verwarmen dmv gas of gas plus elektrische bij verwarmen (in de woonkamer). Er is mij altijd verteld dat elektrisch verwarmen veel duurder is dan gas zonder zonnepanelen. Nu kom ik erachter dat het laatste toch goedkoper lijkt. Voorbeeld, kamer op thermostaattemperatuur houden op 18 graden met alleen de cv aan of op datzelfde met een aantal uren bij verwarmen middels een elektrisch convector radiator. Gebruik minder dan gemiddeld stroom, zelfs met een droger, afwasmachine en de gebruikelijke apparaten.

Tussenwoning matige isolatie:

2022 januari

stroom 208 kWH
gas 160 kuub

Bij verwarmd met elektra

Kosten: 160

2023 januari

stroom 73 kWh
gas 183 kuub

Kosten: 201

Zonder

PS, kosten zijn enigszins vergelijkbaar, want vast contract, verhoging zit deels in vermindering energietoeslag.
Je beweert dus dat 23m³ gas extra en tegelijkertijd 135 kWh stroom minder maar liefst ¤ 41 duurder zou zijn omdat je een vast contract hebt dat je ook al in januari 2022 had?

Ergens klopt er iets niet in dat verhaal.
Je zult echt de prijs per product moeten specificeren (ook de overige kosten zoals vaste leveringskosten en netbeheerkosten en de vermindering energiebelasting (¤ 49,738 per maand)).

De extra kosten zitten namelijk niet in het verschil tussen elektrisch bijverwarmen of niet elektrisch bijverwarmen.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 18:52 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Precies! Dat was mijn vraag dus ook.
Daarvoor zul je dus de exacte bedragen per product en per kostensoort naast elkaar moeten zetten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207911071
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 18:54 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je beweert dus dat 23m³ gas extra en tegelijkertijd 135 kWh stroom minder maar liefst ¤ 41 duurder zou zijn omdat je een vast contract hebt dat je ook al in januari 2022 had?

Ergens klopt er iets niet in dat verhaal.
Je zult echt de prijs per product moeten specificeren (ook de overige kosten zoals vaste leveringskosten en netbeheerkosten en de vermindering energiebelasting (¤ 49,738 per maand)).

De extra kosten zitten namelijk niet in het verschil tussen elektrisch bijverwarmen of niet elektrisch bijverwarmen.
[..]
Daarvoor zul je dus de exacte bedragen per product en per kostensoort naast elkaar moeten zetten.
Ok, exacte bedragen kaal zijn hetzelfde als vorig jaar januari voor zowel gas als elektra, btw verhoging is op beide van toepassing, de energie korting gaat altijd af van het elektra, in de min vorig jaar vaak, hoe meer elektraverbruik, hoe meer in de min. Tja, het zal wel onzin zijn wat ik beweer, maar zie het toch echt in de cijfers van Vattenfall, brrrr
  woensdag 8 februari 2023 @ 19:30:32 #158
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207911540
Nee, de korting is gewoon een vast bedrag per maand.

Maar als je niet met feiten komt, maar alleen maar over totalen blijft praten dan kan niemand je uitleggen dat 135 kWh extra stroom duurder is dan 23m³ extra gas.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207931080
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 19:30 schreef Leandra het volgende:
Nee, de korting is gewoon een vast bedrag per maand.

Maar als je niet met feiten komt, maar alleen maar over totalen blijft praten dan kan niemand je uitleggen dat 135 kWh extra stroom duurder is dan 23m³ extra gas.
Ok. Per dag dan in februari

2 februari:

Stroom
Variabele kosten
4,427 kWh
¤ 1,12
Vaste kosten
1 dg
¤ -0,49
Gas
Variabele kosten
8,035 m³
¤ 7,50
Vaste kosten
1 dg
¤ 0,85
Totaal 8,98

4 februari

Stroom
Variabele kosten
18,332 kWh
¤ 4,37
Vaste kosten
1 dg
¤ -0,49
Gas
Variabele kosten
3,277 m³
¤ 3,06
Vaste kosten
1 dg
¤ 0,85
Totaal 7,97

Twee dagen dezelfde buitentemperatuur en binnenshuis hetzelfde gedrag en kamertemperatuur/thermostaat. Het gaat mij niet om die ene euro verschil, over 30 dagen is dat 30 euro verschil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Firuze60 op 10-02-2023 01:33:02 ]
  vrijdag 10 februari 2023 @ 09:04:58 #160
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207932024
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 01:19 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ok. Per dag dan in februari

2 februari:

Stroom
Variabele kosten
4,427 kWh
¤ 1,12
Vaste kosten
1 dg
¤ -0,49
Gas
Variabele kosten
8,035 m³
¤ 7,50
Vaste kosten
1 dg
¤ 0,85
Totaal 8,98

4 februari

Stroom
Variabele kosten
18,332 kWh
¤ 4,37
Vaste kosten
1 dg
¤ -0,49
Gas
Variabele kosten
3,277 m³
¤ 3,06
Vaste kosten
1 dg
¤ 0,85
Totaal 7,97

Twee dagen dezelfde buitentemperatuur en binnenshuis hetzelfde gedrag en kamertemperatuur/thermostaat. Het gaat mij niet om die ene euro verschil, over 30 dagen is dat 30 euro verschil.
Je vergelijkt nu 2 dagen uit 2023 waarbij je de ene dag anders hebt gestookt dan de andere dag?

Je hele verhaal ontstond toch doordat je claimde dat 2022 heel anders was dan 2023?

Geef dan gewoon eens de cijfers van januari 2022 vs januari 2023. Als je het ene jaar primair met gas verwarmde en het andere jaar elektrisch.

Dit soort rare 2 februari vs 4 februari vergelijkingen gaan werkelijk nergens over.
Als je die ene dag een was gedraaid hebt en de oven aan hebt gehad ben je er al met een verschil.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207943535
2 februari had 10,7 graaddagen en minder zonneschijn
4 februari had 11,7 graaddagen en fors meer zonneschijn

Maar een periode van 24 uur is te kort om goed te vergelijken, tenminste dat vind ik.

en km alvast vooruit te lopen op data over de twee januaris
2022 -> 433 graaddagen
2023 -> 416 graaddagen
vergelijken op euro's is sowieso niet verstandig met de verschillende belastingen (net als cop1 verwarmen tenzij je heel veel kwh overschot hebt om af te fakkelen)
pi_207951891
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 februari 2023 09:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
Je vergelijkt nu 2 dagen uit 2023 waarbij je de ene dag anders hebt gestookt dan de andere dag?

Je hele verhaal ontstond toch doordat je claimde dat 2022 heel anders was dan 2023?

Geef dan gewoon eens de cijfers van januari 2022 vs januari 2023. Als je het ene jaar primair met gas verwarmde en het andere jaar elektrisch.

Dit soort rare 2 februari vs 4 februari vergelijkingen gaan werkelijk nergens over.
Als je die ene dag een was gedraaid hebt en de oven aan hebt gehad ben je er al met een verschil.
De cijfers van januari 2022 vs januari 2023 staan in een eerdere post van mij, daar zie je het grote verschil in elektra en gasverbruik. In februari probeerde ik het verschil per dag te laten zien.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 17:56:08 #163
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207952320
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 17:20 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
De cijfers van januari 2022 vs januari 2023 staan in een eerdere post van mij, daar zie je het grote verschil in elektra en gasverbruik. In februari probeerde ik het verschil per dag te laten zien.
Ja, de hoeveelheden maar niet de bedragen.
Als je nou eens gewoon doet:

Januari 2022
Elektriciteit 208 kWh = ¤
Gas 160 m³ = ¤
Vaste leveringskosten = ¤
Totaal = ¤ 160

Januari 2023
Elektriciteit 73 kWh = ¤
Gas 183 m³ = ¤
Vaste leveringskosten = ¤
Totaal = ¤ 201

Of je geeft gewoon je kWh en m³ prijzen als je stelt dat ze toch gelijk gebleven zijn (wat niet zo is door de veranderde energiebelasting).
Door de veranderde energiebelasting is je stroom per kWh 7 cent en je gas per m³ 5 cent duurder geworden dan in januari 2022, ook als je nog hetzelfde contract had.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207952465
quote:
[..]
Ja, de hoeveelheden maar niet de bedragen.
Als je nou eens gewoon doet:

Januari 2022
Elektriciteit 208 kWh = ¤
Gas 160 m³ = ¤
Vaste leveringskosten = ¤
Totaal = ¤ 160

Januari 2023
Elektriciteit 73 kWh = ¤
Gas 183 m³ = ¤
Vaste leveringskosten = ¤
Totaal = ¤ 201

Of je geeft gewoon je kWh en m³ prijzen als je stelt dat ze toch gelijk gebleven zijn (wat niet zo is door de veranderde energiebelasting).
Door de veranderde energiebelasting is je stroom per kWh 7 cent en je gas per m³ 5 cent duurder geworden dan in januari 2022, ook als je nog hetzelfde contract had.
Dan zal het prijsverschil daar wel aan liggen en klopt mijn gevoel en berekening niet.
  zaterdag 11 februari 2023 @ 19:47:13 #165
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207953781
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 18:08 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dan zal het prijsverschil daar wel aan liggen en klopt mijn gevoel en berekening niet.
Sorry hoor, maar weer zo'n opmerking waar niemand wat mee kan in plaats van de ontbrekende gegevens in te vullen.

Echt, er is meer dan genoeg bereidheid je te helpen in het vinden van de verschillen, maar ik snap de opmerking van @sjorsie1982 in het andere topic inmiddels ook heel goed.

Plus dat het aantal graaddagen nogal wat uitmaakt, zoals @Hanschje post.
Zowel bij de vergelijking van 2 losse dagen als van januari 2022 vs januari 2023.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207960274
Domme vraag: oud huis met hoge drempels en smalle deuren. Een tochtbeest is te breed, een tochtstrip wil niet ivm de drempels... Heeft iemand tips?
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_207961900
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 01:08 schreef ChildoftheStars het volgende:
Domme vraag: oud huis met hoge drempels en smalle deuren. Een tochtbeest is te breed, een tochtstrip wil niet ivm de drempels... Heeft iemand tips?
Is een tochtborstel aan je deur een optie voor je?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Strike op 12-02-2023 10:01:15 ]
Spoilers!
pi_207962228
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2023 19:47 schreef Leandra het volgende:
maar ik snap de opmerking van @sjorsie1982 in het andere topic inmiddels ook heel goed.
iemand die denkt dat de energiebelastingteruggave afhangt van het verbruik kan je niet serieus nemen als je het tegenovergestelde hebt genoemd en met vage getalletjes dat niet wilt geloven. Dan ben je gewoon een troll....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 12 februari 2023 @ 11:51:36 #169
382129 crew  Donna
pi_207963423
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 01:08 schreef ChildoftheStars het volgende:
Domme vraag: oud huis met hoge drempels en smalle deuren. Een tochtbeest is te breed, een tochtstrip wil niet ivm de drempels... Heeft iemand tips?
Tochtbeest de kop afhakken en dichtnaaien
pi_207963515
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 11:51 schreef Donna het volgende:

[..]
Tochtbeest de kop afhakken en dichtnaaien
😭😭😭
  Moderator zondag 12 februari 2023 @ 12:12:43 #171
382129 crew  Donna
pi_207963669
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 12:01 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
😭😭😭
De kont eraf kan ook. :7
pi_207964012
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 09:40 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Is een tochtborstel aan je deur een optie voor je?
Oh ga kijken bij de praxis of dat past! Thanks!

quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 11:51 schreef Donna het volgende:

[..]
Tochtbeest de kop afhakken en dichtnaaien
Jij bruteling, wel een goede oplossing, en de goedkoopste, want tochtbeesten heb ik
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_207966489
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 12:40 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Oh ga kijken bij de praxis of dat past! Thanks!
[..]
Jij bruteling, wel een goede oplossing, en de goedkoopste, want tochtbeesten heb ik
Je kunt tochtborstels goed op maat zagen met zo'n klein ijzerzaagje. Maar een tochtbeest op maat maken lijkt me ook een fijne optie.
Spoilers!
pi_207966508
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2023 15:54 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]
Je kunt tochtborstels goed op maat zagen met zo'n klein ijzerzaagje. Maar een tochtbeest op maat maken lijkt me ook een fijne optie.
Dan moet ik ook even een zaak kopen :P
Ik ga denk ik eerst mijn tocktleeuw onthoofden
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
  Moderator zondag 12 februari 2023 @ 16:02:38 #175
382129 crew  Donna
pi_207966627
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2023 15:55 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]
Dan moet ik ook even een zaak kopen :P
Ik ga denk ik eerst mijn tocktleeuw onthoofden
Nu is dit mijn schuld he? :7
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')