Zwaar mishandelde Carlo op Mallorca overleden #14 rip Carlo

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 12:07 schreef streamjohan het volgende:
Dat die teringlijers gewoon eerlijk gaan zijn en gaan praten, hun leven is toch al verpest en voorbij, en maar goed ook. Stoere mannetjes allemaal.

Beter gaan ze inderdaad praten want dit is gewoon te triest (en sneu voor nabestaanden ), . Maar, vetgedrukte is niet waar, natuurlijk. Of althans, waar baseer jij op dat hun leven voorbij is?

Vraag me af of de rest van die groep nu ook nog een keertje extra moet slikken nu ze echt-echt merken dat je ook tijdens je proces aangehouden kan worden voor iets als meineed. Dat zullen ze vast geweten hebben maar om het dan toch bij een van je (voormalige) vrienden daadwerkelijk te zien gebeuren is een ander verhaal natuurlijk. Misschien dat ze nu wel nerveuzer worden.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 16:40 schreef ChipsZak. het volgende:
Vraag me af of de rest van die groep nu ook nog een keertje extra moet slikken nu ze echt-echt merken dat je ook tijdens je proces aangehouden kan worden voor iets als meineed. Dat zullen ze vast geweten hebben maar om het dan toch bij een van je (voormalige) vrienden daadwerkelijk te zien gebeuren is een ander verhaal natuurlijk. Misschien dat ze nu wel nerveuzer worden.

Gaan zich nog meer beroepen op hun zwijgrecht waarschijnlijk.

Bijzonder vooral dat die Lars vanmiddag ervoor koos deels uitgebreid te antwoorden en deels vaak ineens geen herinnering aan bepaalde zaken had.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:02 schreef streamjohan het volgende:

[..]
Denk je dat een werkgever zon sujet graag wil hebben?

Denk je dat een werkgever hier zich nog druk om gaat maken? Of denk je dat deze gasten de komende 40-50 jaar geen baan hebben vanwege deze zaak, ? Misschien dat het heel even zo is dat ze moeite hebben met werk krijgen maar dat loopt echt wel weer los, hoor. Als ze worden vrijgesproken al helemaal. Bovendien hebben hun ouders wellicht ook nog wel connecties. Ik zou me er geen zorgen om maken. Een baan hebben ze later wel.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:13 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]
Denk je dat een werkgever hier zich nog druk om gaat maken? Of denk je dat deze gasten de komende 40-50 jaar geen baan hebben vanwege deze zaak, ? Misschien dat het heel even zo is dat ze moeite hebben met werk krijgen maar dat loopt echt wel weer los, hoor. Als ze worden vrijgesproken al helemaal. Bovendien hebben hun ouders wellicht ook nog wel connecties. Ik zou me er geen zorgen om maken. Een baan hebben ze later wel.

Dat verwacht ik ook wel, maar er zullen altijd collega's zijn die er wat van vinden en dat ook niet onder stoelen of banken steken.
En dat geeft ook niet, ongeacht of ze worden vrijgesproken of niet, want dat ze verantwoordelijk zijn staat buiten kijf.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:19 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat verwacht ik ook wel, maar er zullen altijd collega's zijn die er wat van vinden en dat ook niet onder stoelen of banken steken.
En dat geeft ook niet, ongeacht of ze worden vrijgesproken of niet, want dat ze verantwoordelijk zijn staat buiten kijf.

Wellicht (dat eerste) maar ik vraag me echt oprecht af wie over 40 jaar nog ineens denkt: Oh wacht eens, mijn collega is Lukas Onrust. Had hij niet die gast doodgeschopt? 't Is geen Dahmer of Gein en ik Google nooit mijn collega's. Maar goed, als iemand het wel zou weten zullen ze vast een mening hebben. Of ze dat niet onder stoelen of banken steken vraag ik me af. Aan het werk komen ze sowieso wel.

FOK! en GeenStijl zijn wat dat betreft ook een bubbel waardoor je al snel kan denken dat er meer mensen mee bezig zijn en op de hoogte zijn dan dat daadwerkelijk het geval is. Ik durf eigenlijk wel te gokken dat als ik aan een willekeurige buurvrouw of -man vraag wat de achternaam is van Lukas O. of Mees T. zij helemaal niets weten.

NOS heeft leuke podcast over deze zaak trouwens met achtergronden.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 16:40 schreef ChipsZak. het volgende:
Vraag me af of de rest van die groep nu ook nog een keertje extra moet slikken nu ze echt-echt merken dat je ook tijdens je proces aangehouden kan worden voor iets als meineed. Dat zullen ze vast geweten hebben maar om het dan toch bij een van je (voormalige) vrienden daadwerkelijk te zien gebeuren is een ander verhaal natuurlijk. Misschien dat ze nu wel nerveuzer worden.

Een voor meineed, het lieverdje van de groep, waar ze in januari achterkwamen dat die helemaal niet zo lief was… die werd toen verward met Lukas op de beelden.

En eergisteren Mees, die de regels van zijn voorlopige vrijstelling had overtreden. Die zit ook weer vast.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:25 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]
Wellicht (dat eerste) maar ik vraag me echt oprecht af wie over 40 jaar nog ineens denkt: Oh wacht eens, mijn collega is Lukas Onrust. Had hij niet die gast doodgeschopt? 't Is geen Dahmer of Gein en ik Google nooit mijn collega's. Maar goed, als iemand het wel zou weten zullen ze vast een mening hebben. Of ze dat niet onder stoelen of banken steken vraag ik me af. Aan het werk komen ze sowieso wel.

FOK! en GeenStijl zijn wat dat betreft ook een bubbel waardoor je al snel kan denken dat er meer mensen mee bezig zijn en op de hoogte zijn dan dat daadwerkelijk het geval is. Ik durf eigenlijk wel te gokken dat als ik aan een willekeurige buurvrouw of -man vraag wat de achternaam is van Lukas O. of Mees T. zij helemaal niets weten.

Zo zullen buren ook niet weten wie hun nieuwe buurman Jan Sloffers is. Hoop wel dat ze geen jonge dochter hebben.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Een voor meineed, het lieverdje van de groep, waar ze in januari achterkwamen dat die helemaal niet zo lief was… die werd toen verward met Lukas op de beelden.

En eergisteren Mees, die de regels van zijn voorlopige vrijstelling had overtreden. Die zit ook weer vast.

Klopt. Maar dat tweede lijkt me minder slikken om te horen want als je je gewoon aan die voorwaarden houdt is er niks aan de hand. Maar meineed zou je toch nerveus voor kunnen worden omdat je maar iets verkeerd hoeft te zeggen (gevoelsmatig lijkt me dan) of je bent aangehouden. Maar goed, in een rechtszaak veranderen mensen wel vaker van mening en herinnering en worden ze ook niet opgepakt voor meineed, . Had natuurlijk ook een iets andere reden dat die Mees werd aangehouden (wel meineed, andere situatie).

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:50 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Een fatsoenlijk verdienende baan op niveau lijkt me sowieso voorlopig uitgesloten. Voor iedere simpele functie moet je al een VOG overleggen. En de meeste goede werkgevers doen tegenwoordig een PES Check (pre employment screening). Niemand zit te wachten op mogelijke reputatieschade doir het aannemen van labiele vechtersbaasjes.

Dit, en als ze een eigen zaak beginnen is er altijd wel een clown die in de reviews moet melden wat je op Mallorca gedaan hebt. Tenminste ik als nabestaande zou zo rancuneus kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 17:50 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Een fatsoenlijk verdienende baan op niveau lijkt me sowieso voorlopig uitgesloten. Voor iedere simpele functie moet je al een VOG overleggen. En de meeste goede werkgevers doen tegenwoordig een PES Check (pre employment screening). Niemand zit te wachten op mogelijke reputatieschade door het aannemen van labiele vechtersbaasjes.

quote:

Voor iedere simpele functie

Neuh. En daarnaast staan op een VOG alleen zaken die relevant zijn voor die specifieke functie. Wat ga je doen dan als zij worden vrijgesproken of alleen openbare geweldpleging oid krijgen?

Ik denk echt dat je overschat hoeveel en hoe goed gecheckt wordt, hoor. Mijn vraag is echt: denk je dat over 20, 30 of 40 jaar iemand nog weet wie deze gasten zijn? Denk je dat ouders geen connecties hebben? Studeren deze gasten niet gewoon? Of mbo? En wat versta je onder 'de meeste goede werkgevers'?

Ik zou over 3 jaar die gasten maar eens Googlen en dan zie je wel of ze in de bijstand zitten (ik gok van niet). Mogelijk studeren ze dan nog (geen idee of ze dat nu doen).

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:09 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Een VOG voor vuilnisman of schoonmaker zal nog wel lukken ja.

Goede werkgevers kan gaan van overheid, grote financiele instellingen, zorginstellingen, ict bedrijven, semi-overheid tot de gerenomeerde MKB installatiebedrijf of horeca ondernemer uit je eigen omgeving. You name it.

Volgens mij wordt het milieu van deze knapen ook behoorlijk overschat, het is gewoon jan modaal volk. Die vader van Sanil is van een kraamuitbater op de markt tot nu buurtvader bij de gemeente gegaan. Die moeder van Mees is een alleenstaande vrouw met een simpele baan. Die vader van Lukas is een marginaal bij Shell. etc. etc.

Uiteindelijk zullen de meesten best wel gewoon een huisje, boompje, beestje krijgen op de middelange termijn. Maar in de nabije toekomst <10 jaar gaan ze hier zeker last van hebben.

Ik heb een langer strafblad dan deze jongens gaan krijgen, echter je VOG kijkt maar 6 jaar terug, en ook alleen naar relevante feiten. Enige probleem zijn beroepen waar je echt schoon voor moet zijn, dus Advocaat of Politie zit er de komende 30 jaar niet in. Daarnaast geld voor sommige functies een AIVD screening, die pakken dit soort zaken doorgaans wel mee.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:09 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Een VOG voor vuilnisman of schoonmaker zal nog wel lukken ja.

Goede werkgevers kan gaan van overheid, grote financiele instellingen, zorginstellingen, ict bedrijven, semi-overheid tot de gerenomeerde MKB installatiebedrijf of horeca ondernemer uit je eigen omgeving. You name it.

Volgens mij wordt het milieu van deze knapen ook behoorlijk overschat, het is gewoon jan modaal volk. Die vader van Sanil is van een kraamuitbater op de markt tot nu buurtvader bij de gemeente gegaan. Die moeder van Mees is een alleenstaande vrouw met een simpele baan. Die vader van Lukas is een marginaal bij Shell. etc. etc.

Uiteindelijk zullen de meesten best wel gewoon een huisje, boompje, beestje krijgen op de middelange termijn. Maar in de nabije toekomst <10 jaar gaan ze hier zeker last van hebben.

Hun milieu wordt ook overschat en dat is de schuld van GeenStijl. Neem niet weg dat die ouders wel connecties kunnen hebben. Dat hoeft niet gelijk Zuidas te betekenen. Ik heb persoonlijk wat moeite met het feit dat je schoonmakers en vuilnismannen weg lijkt(!) te zetten als ietwat minderwaardig. Die laat ik dus even gaan.

VOG heeft te maken met de inhoud van je baan. Als zij fraude hadden gepleegd of gestolen hebben dan zullen ze een probleem hebben met een VOG bij een gemiddelde financiële instelling (bijvoorbeeld). Dat ligt hier niet zo simpel. Niet alleen dat maar ook je leeftijd, hoe lang het geleden is, de omstandigheden etc.

Het ligt er ook nog aan welke uitspraak er komt (misschien wel vrijspraak) en of dat allemaal dezelfde is voor alle jongens of ieder duidelijk verschillend. Wat als ze worden vrijgesproken? Dan zullen weinig mensen weten wie Mees T. is want behalve wij en GeenStijl en wat anderen kennen weinigen zijn achternaam. Henk of Jannie op de hoek weten dat heus niet.

Deze jongens gaan hier echt niet 10 jaar lang last van hebben. De eerste paar jaar? Wellicht. Daarna niet meer.

Ik snap oprecht dat het een heel fijne gedachte is voor veel mensen om te denken dat (mogelijke) daders de rest van hun leven overal last van hebben (ik doel even niet op geweten) maar dat is vaak gewoon niet zo.

Deze discussie had ik ook al in het topic over Gino, dat negenjarige jochie dat is misbruikt en vermoord. Nu verwacht ik dat die dader wel een aardige tijd mag zitten, maar als hij bijvoorbeeld 25 jaar zonder TBS zou krijgen (kan ik me nauwelijks voorstellen overigens) dan denk ik niet dat na dat aantal jaar iemand nog weet wie de naam van die gast is. Dat zakt allemaal weg, joh. Over 5 jaar zijn er nieuwe kopschoppers en is de hype over deze gasten weer weg. Net zoals in het geval van Gino er in 25 jaar nog wel een keer of 3 (of vaker) kinderen worden misbruikt en vermoord waardoor de herinnering aan Gino voor de gemiddelde persoon simpelweg wegzakt. Zo draait de wereld nou eenmaal.

Dat het leven van die jongens ‘toch al voorbij is’ ontken je nu toch ook? Door te zeggen dat ze uiteindelijk toch wel huisje-boompje-beestje (minus, volgens jou, de eerste 10 jaar dan). Zijn we het toch nog eens, .

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:34 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Spannend, we hebben een moordenaar in ons midden.

Goed, het is natuurlijk wel zo, ben jij een echte specialist of kun je iets wat weinig mensen kunnen. Dan zul je altijd goed aan de bak komen.

Deze jongens worden niet eens aangeklaagd voor moord dus dat zal sowieso niet op een VOG verschijnen.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 19:49 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Waar zeg ik precies dat het leven van de jongens voorbij is?

De ene zaak is de andere niet. Jos Brech zal iedereen kennen. Deze zaak kun je wellicht beter vergelijken met de Turnhoutse kopschoppers. Maar uiteindelijk is dat niet echt relevant bij het verkrijgen van een VOG of het doorkomen van een PES check.

Niks mis met vuilnismannen en schoonmakers, ik geef alleen aan dat je daar nu eenmaal minder kwalificaties voor nodig hebt. Maar zo te lezen hou je zelf wel van karikaturen met je Henk en Jannie. De pot verwijt de ketel ofzo iets.
[..]
Met die opmerking doelde ik natuurlijk op raptorix.

Niks mis met vuilnismannen en schoonmakers, ik geef alleen aan dat je daar nu eenmaal minder kwalificaties voor nodig hebt. Maar zo te lezen hou je zelf wel van karikaturen met je Henk en Jannie. De pot verwijt de ketel ofzo iets.

Niet te vergelijken. Ik pak gewoon random Nederlandse namen die iedereen kent als de standaardnamen om 'Jan met de pet' aan te duiden. Het is ook niet meer dan logisch dan dat ik die gebruik om, ja daar komt-ie, de gemiddelde persoon (a.k.a. de willekeurige buurvrouw of -man in de straat) aan te duiden en niet een FOK!ker of GS'er die met zijn neus dik in de zaak zit. Wat ik jou vroeg is wat jij verstaat onder goede werkgevers en jij laat schoonmaker en vuilnisman daar niet onder vallen. Daar gaat wel een bepaalde implicatie vanuit en als je dat zelf niet kan inzien kan je beter aan jezelf vragen of jij wel begrijpend kan lezen.

quote:

Waar zeg ik precies dat het leven van de jongens voorbij is?

My bad, dat was een reactie op @streamjohan. Sorry, kan er niks aan doen. Kan niet begrijpend lezen, .

quote:

De ene zaak is de andere niet. Jos Brech zal iedereen kennen. Deze zaak kun je wellicht beter vergelijken met de Turnhoutse kopschoppers. Maar uiteindelijk is dat niet echt relevant bij het verkrijgen van een VOG of het doorkomen van een PES check.

En wie kent nu nog de naam of gezichten van díe kopschoppers? Ik kan me die zaak sowieso nauwelijks herinneren (en ik denk velen met mij) maar wat ik me al helemaal niet kan herinneren zijn de namen van de kopschoppers. Als zo'n gast mijn collega zou zijn dan zou ik dat niet eens weten. Dat staat inderdaad los van de VOG maar je onderschat echt hoe nauwkeurig wordt gecheckt door bedrijven én dat er nog steeds een VOG kan worden afgeleverd ondanks een 'signaal/melding'. Dat is namelijk afhankelijk van meerdere factoren dan slechts de misdaad.

Als iemand hier nu wordt vrijgesproken heeft diegene er straks echt geen last meer van, en dat zal niet 10 jaar duren. Zie mijn reactie over de Turnhoutse kopschoppers. Als iemand veroordeeld wordt voor openlijke geweldpleging bijvoorbeeld zal dat ook weer minder 'problemen' opleveren dan een veroordeling voor poging tot doodslag (die lijkt me erg vergezocht en zal vast niet gebeuren). Desalniettemin gaan deze gasten gewoon een normaal leven leiden na de uitspraak en/of als zij uit de gevangenis komen. Misschien een beetje opstartproblemen, maar niet van een decennium. Uitzondering natuurlijk als zij zelf kiezen voor het criminele pad.

[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 07-10-2022 09:16:18 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:34 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Spannend, we hebben een moordenaar in ons midden.

Goed, het is natuurlijk wel zo, ben jij een echte specialist of kun je iets wat weinig mensen kunnen. Dan zul je altijd goed aan de bak komen.

Ja en daar heb ik hard voor gewerkt, heb geen medelijden met mij ik geef justitie tegenwoordig gratis advies.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb een langer strafblad dan deze jongens gaan krijgen, echter je VOG kijkt maar 6 jaar terug, en ook alleen naar relevante feiten. Enige probleem zijn beroepen waar je echt schoon voor moet zijn, dus Advocaat of Politie zit er de komende 30 jaar niet in. Daarnaast geld voor sommige functies een AIVD screening, die pakken dit soort zaken doorgaans wel mee.

Dan ligt het er ook nog aan of je een AIVD A, B of C screening hebt.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 00:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan ligt het er ook nog aan of je een AIVD A, B of C screening hebt.

Raptorix kennende heeft hij ze allemaal en nog wat extra's waar niemand het bestaan van weet.

Inc dat hij ook echt overal aan elk project werkt of gewerkt heeft.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 00:29 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om voortaan een andere voornaam te gebruiken, zeker als je roepnaam niet je officiële naam is (zoals-ie in je paspoort staat). Daan heet volgens z'n paspoort misschien wel Daniël. Maar ook als je roepnaam wel de naam is die in je paspoort staat, kun je natuurlijk een andere roepnaam aannemen. Hoef je verder niks officieels voor te regelen. Bij je werkgever ziet HR dat dan wel (want die moeten een kopie van je paspoort hebben), maar dat moet dan ook maar net een belletje doen rinkelen.

Verder hoop ik juist wél dat ze hier niet langdurig last van houden, want dat is uiteindelijk beter voor iedereen. Recidive voorkom je namelijk met name door stabiliteit. Er wordt wel gezegd dat mensen die de drie W's op orde hebben veel minder vaak recidiveren. De drie W's zijn uiteraard werk, woning en wijf.

Toen wij in 2013 een hypotheek nodig hadden wist de hypotheekadviseur ook niets van de gebroeders Henny, maar ik heb wel doorgegeven dat we onder geen beding een hypotheek of levensverzekering bij Conservatrix wilden.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2022 18:46 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]
Hun milieu wordt ook overschat en dat is de schuld van GeenStijl. Neem niet weg dat die ouders wel connecties kunnen hebben. Dat hoeft niet gelijk Zuidas te betekenen. Ik heb persoonlijk wat moeite met het feit dat je schoonmakers en vuilnismannen weg lijkt(!) te zetten als ietwat minderwaardig. Die laat ik dus even gaan.

Meen gelezen te hebben dat het een bonte verzameling uit verschillende milieus. Van villawijkbewoners tot mensen die ergens op een flatje drie hoog achter zitten.