POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee want Arib is al onder de bus geflikkerd.quote:
Dat is evident dat nog niemand is veroordeeld. Wel beschadigd. Dat zal niet louter de reden voor het opstappen van Arib zijn.quote:Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.quote:Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA had hem ook al laten vallen door te zeggen dat ze vonden dat het presidium het allemaal verkeerd had gedaan. Die krijgen het goed voor elkaar om aan twee kanten van het spectrum te verliezen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind Nijboer hier echt heel sterk in, jammer dat hij zich gedwongen voelt het presidium te verlaten.
En dit is weer een nieuwe stap in het politiseren van werkelijk alles. Opkomen voor werknemers wordt nu al gezien als een aanval op politieke personen, en mensen die proberen nog een beetje integer te zijn worden door het slijk gehaald omdat ze de 'verkeerde' mensen in vizier zouden nemen.
Maar toen lag het dus al op straat. Dat was woe. Ik snap Arib wel dat je als men - we weten niet wie - het nodig vond om dit zonder enige wederhoor al te lekken - dat je dan geen zin hebt om nog even op de thee te gaan. Mogen we dat Bergkamp kwalijk nemen als voorzitter? Euh ja.. ik vind dat onzorgvuldig ook als ze niet het lek is. Of het te voorkomen was geweest, weet ik niet. Lastig waarschijnlijk. Maar er zijn wel spins te bedenken waarbij het goed uitkwam en als je als presidium politiek gaat bedrijven dan begeef je je op glad ijs. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen intern onderzoek hadden moeten starten.quote:
[..]
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?
De volgorde op die dag is:quote:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
Het weigeren van het gesprek heeft dus niks met het lek te maken, of er moet eerder al richting Arib zijn gelekt (en dan klopt 3 niet meer en heeft ze het niet van journalisten gehoord).
[ Bericht 10% gewijzigd door trein2000 op 04-10-2022 14:33:53 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:quote:
[..]
De volgorde op die dag is:
1. Arib werd uitgenodigd voor gesprek
2. Arib weigert gesprek
3. Arib hoort van journalisten wat er is
4. Alles ligt op straat
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.quote:28 september 2022: Onderzoek naar gedrag Arib lekt uit
Deze woensdag barst de bom. Via NRC lekt uit dat er een onderzoek komt vanwege mogelijk grensoverschrijdend gedrag van Arib. Zijzelf weet dat nog niet en hoort het via de media
29 september: Woedende Arib weigert mee te werken
Arib reageert woedend op het onderzoek. Ze noemt het een "politieke dolksteek" van Bergkamp dat het onderzoek uitlekt. Laatstgenoemde ontkent alle beschuldigingen. Bergkamp zegt te betreuren dat het onderzoek op straat lag voordat zij met Arib kon spreken.
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar dan klopt het toch dat Arib het via de pers moest horen en dat een gesprek niet heel veel toevoegt als je al hebt gehoord wat ze te zeggen hadden: de aankondiging van een - prima te billijken - onderzoek. Kortom: ik snap Arib heel goed.quote:
[..]
Dat laatste is het geval, ze had een uitnodiging voor een gesprek zonder details waar het over ging (geen onlogische keus, anders zou Arib het via de media kunnen spelen zonder met het presidium in gesprek te gaan).
Ah, ja dat snap ik dan weer niet maar ze zal haar vermoedens dan al wel gehad hebben of het al wel via het NRC gehoord hebben. Die zullen haar vermoedelijk ook wel naar een reactie hebben gevraagd voor publicatie. Of eerder nog Nijboer aangezien die gebeld had met Arib.quote:En dat gesprek had ze dus al geweigerd.
Al kan ik dat nergens terugvinden. Ik zie alleen maar staan dat ze do avond een uitnodiging kreeg. Of moet dat zijn: voor een gesprek op donderdag avond. Maar sowieso niet wanneer. Waar heeft dat gestaan? Ik lees:
Liegt Arib dit dan?quote:Ze heeft mij vaak genoeg in de zaal zien zitten en heeft niks gezegd! Ze had ook contact kunnen opnemen." Ze zet ook vraagtekens bij 'hoe D66 dit weer heeft geklaard'.
[ Bericht 10% gewijzigd door alpeko op 04-10-2022 14:45:55 ]
Ze had een uitnodiging voor donderdag ochtend.quote:
[..]
Vreemd dat we een andere tijdlijn hebben. Ik baseer me hier op:
https://www.nu.nl/politie(...)de-uitgang-ging.html
[..]
Lijkt me dan niet dat Arib al een uitnodiging heeft gehad van Bergkamp of het moet er eentje zijn zonder dat daarbij was aangegeven waar het over ging.
Dat komt omdat Arib Wilders hier en daar ook een handje hielp. Zie de hoofdelijke stemming rondom de zorgsalarissen en dat coalitie-Kamerleden uit het gebouw moesten rennen om een quorum te voorkomen. Pure overwinning voor hem. Zo'n Kamervoorzitter zou ik ook laten zitten.quote:
[..]
Wilders noemde het ook een gitzwarte dag toen Arib werd verkozen. En nu schreeuwt hij dat het een schande is dat ze vertrekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:34:17 ]
Dat is juist het hele probleem dat ook in de podcast van de NRC (Haagse Zaken) hierover wordt aangestipt: ze is helemaal geen leidinggevende van de ambtenaren, dat is de griffier. Ze gaat over het politiek proces. Dat ze zichzelf als 'baas van de Tweede Kamer' positioneerde, vormde bron van narigheid. De pogingen om haar tot inkeer te brengen slaagden niet (meerdere interventies) en politiek draagvlak om haar te vervangen was er ook niet (ze had de beeldvorming juist mee).quote:
Het lijkt inderdaad op een eend: de eend dat Arib zeer slecht functioneerde als leidinggevende van de medewerkers.
Ook ter relativering van het beeld van de 'daadkrachtige voorzitter'.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 15:35:29 ]
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Lol. Deze man is serieus niet goed hoorquote:
Wat je wilt... Bergkamp is de beste voorzitter die we kunnen wensen.
De voorzitter komt bij zulke zaken minstens net zo vaak niet uit de coalitie. De eerste keus was ook geen coalitiepoliticus. Waarom zou het dan nu zo zeker zijn dat dat wel gaat gebeuren? Gestook van de Telegraaf, als je het mij vraagt.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
Helaas premium, maar dit komt ter sprake:
Brief Bergkamp rammelt: ambtenaren coronacommissie hebben géén probleem met Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, preventief janken, dat is altijd een goed idee.quote:
Onrust in coronacommissie: leden vrezen komst minder kritische opvolger Arib
En een deel van de commissie vindt dat de opvolger niet uit de geledingen van de coalitie mag komen, omdat die partijen in het kabinet het coronabeleid hebben gemaakt, zou een ’coalitie-voorzitter’ niet goed zijn voor de onafhankelijkheid van de commissie. Nou, reken er maar op dat het wel gebeurd.
quote:Een collega van mij is zo’n ‘slachtoffer’ van Arib. Ze wordt nu gebeld door hoge ambtenaren, een soort belclubje onder de klagers. Of ze haar verhaal wil doen. Er is sprake van coördinatie en afstemming van bovenaf
Ook een klein clubje dat zich onveilig heeft gevoeld op de werkvloer is extreem ernstig. Zelfs al gaat het maar om 1 persoon. Dat wegpoetsen waar die ambtenaren nu via HP De Tijd mee bezig zijn, verdient eigenlijk ook wel een onderzoek. Dat verklaart namelijk voor een groot deel hoe de situatie heeft kunnen ontstaan.quote:
Als Nijboer zo vol achter de noodzaak van onderzoek gaat staan, kun je niet via een krantenbericht doen alsof er niks aan de hand is. Klokkenluiders shamen, ik dacht dat we daar wel vanaf waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)op-het-spel-a4144258quote:Nadat Arib in juli tot voorzitter van de Tijdelijke commissie Corona was gekozen, besloot het presidium ineens onderzoek naar de vorige preses te verordonneren. Let wel: niet vóórdat maar nádat Arib, notabene door de Kamer zelf, was aangewezen om deze commissie te leiden.
Deze aanpak van Bergkamp is fundamenteel problematisch. Afgaande op de reconstructie in deze krant heeft het presidium dit onderzoek gelast op instigatie van employees die zich niet konden vinden in het politieke besluit van de Kamer om Arib een enquêtecommissie toe te vertrouwen. Door tegemoet te komen aan deze wens tot genoegdoening bij de griffie heeft het ambtelijk apparaat greep gekregen op het politieke proces. Deze coup had het presidium niet mogen tolereren. Want door deze interventie tegen een besluit van de Kamer toe te staan en met eigen vervolgstappen zelfs te bekrachtigen, heeft Kamervoorzitter Bergkamp het politieke primaat van de volksvertegenwoordiging en wetgevende macht te grabbel gegooid.
Door Arib aan een disciplinair onderzoek te onderwerpen nadat de Tweede Kamer haar had gekozen in een bij uitstek politieke functie, hebben Bergkamp c.s. de parlementaire democratie, die na drie kabinetten-Rutte toch al in zwaar weer verkeert, schade berokkend. Dat is op langere termijn een grotere zonde dan een tijdelijk schrikbewind zonder tissues.
Blijkbaar speelden er in de periode 1998 t/m 2012 ook problemen tussen Arib en medewerkers, toen van de fractie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221007
Zelfs zo erg, dat van 2007 t/m 2012 er geen fractiemedewerkers voor haar werken, maar dat ze haar eigen personeel moet werven. In 2014 was er toen onrust bij de fractiemedewerkers omdat ze tot fractiesecretaris werd verkozen. Maar ook toen werd het samenwerken met en de veiligheid van medewerkers (een hoofdtaak van de fractiesecretaris) minder belangrijk gevonden dan politieke punten.
Er is duidelijk iets goed mis gegaan, dat Arib toch kon worden verkozen als kamervoorzitter. Waarom had de Kamer (alle kamerleden wisten waarschijnlijk van de problemen, iemand die eigen medewerkers moet zoeken, dat blijft niet onbekend) zo weinig oog voor de medewerkers van de Kamer? Ik snap dat echt niet. Als Kamer heb je een voorbeeldfunctie en goed werkgeverschap is dus minstens zo essentieel als wat er allemaal in de Kamer gezegd wordt.
Zelfs zo erg, dat van 2007 t/m 2012 er geen fractiemedewerkers voor haar werken, maar dat ze haar eigen personeel moet werven. In 2014 was er toen onrust bij de fractiemedewerkers omdat ze tot fractiesecretaris werd verkozen. Maar ook toen werd het samenwerken met en de veiligheid van medewerkers (een hoofdtaak van de fractiesecretaris) minder belangrijk gevonden dan politieke punten.
Er is duidelijk iets goed mis gegaan, dat Arib toch kon worden verkozen als kamervoorzitter. Waarom had de Kamer (alle kamerleden wisten waarschijnlijk van de problemen, iemand die eigen medewerkers moet zoeken, dat blijft niet onbekend) zo weinig oog voor de medewerkers van de Kamer? Ik snap dat echt niet. Als Kamer heb je een voorbeeldfunctie en goed werkgeverschap is dus minstens zo essentieel als wat er allemaal in de Kamer gezegd wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen sanctionering van Kamerleden is veel ingewikkelder. Je zag al wat voor beroering die schorsing gaf, en dan ging dat nog om een financiële kwestie. Laat staan wat er gebeurt als het om iets gaat wat een stuk dichter bij het primaire proces ligt.quote:Op maandag 24 oktober 2022 15:30 schreef Hanca het volgende:
Bergkamp is in elk geval daadkrachtiger geworden:
https://nos.nl/artikel/24(...)r-aanscherpen-regels
Lijkt me prima om de regels die voor journalisten gelden, voor iedereen te laten gelden. Met youtube, instagram, twitter en al die andere ongein is iedereen een potentiële journalist. Filmen terwijl je een kamer binnen komt of iemand filmen zonder toestemming in het kamergebouw verbieden lijkt me niet zo ingewikkeld.
En dan nog vraag ik me af of dit nu dé oplossing is. Ik vind het wat incidentgedreven, de volgende keer komt Gideon aan huis of op de redactie. Eigenlijk past hier maar een reactie: aangifte.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
