De uitkomst van je tweede bron nadat je eerste bron je ongelijk aantoonde.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:45 schreef The_End het volgende:
[..]
Jij bent ook echt niet in staat tot een volwassen discussie. Jammer dat je de hele discussie van vanochtend niet begrijpt of expres hebt laten ontsporen.
De uitkomst van de bron geeft aan dat Rusland ver achter loopt op welvaard, maar blijkbaar heb je hem niet bekeken.
Dit is domweg niet waar. Jij trekt de verkeerde conclusie.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:49 schreef Grems het volgende:
[..]
De uitkomst van je tweede bron nadat je eerste bron je ongelijk aantoonde.
Dit is geen volwassen discussie. De uitkomst is nog steeds hetzelfde. Rusland loopt zeer ver achter qua welvaart. Alle bronnen bevestigen dat. Jij bent alleen niet in staat om conclusies uit de bronnen te trekken.quote:Ik wist niet dat je in een volwassen discussie blijft roepen dat je gelijk hebt en enkel ( zelfs eigen ) bronnen erkent als de uitkomst ervan je bevalt.
Is niet verboden, als het wederzijds is. Rusland heeft meer recht dat gebied te annexeren (vanwege de onderdrukking van etnische Russen) dan bijv. Israël die decennialang Palestijns gebied annexeert en er misdaden pleegt. Ondanks hun illegale annexaties (waar het Palestijnse volk tegen is) en onderdrukking onderhoudt het westen heel goede banden met Israël. Wij houden het land de hand boven het hoofd en hebben het niet kapot gesanctioneerd, wij steunen het met wapens en praten geregeld hun misdaden recht. Dit is gewoon hypocriet en getuigt van een dubbele standaard (wat we zo vaak zien).quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 03:15 schreef sp3c het volgende:
Of het een nepreferendum is doet er niet eens zoveel toe zolang annexatie an sich simpelweg verboden is
.
Rusland heeft dat recht niet. Heel raar om het te hebben over 'meer recht'. Dat bestaat helemaal niet. De situatie in Israel is zeker hypocriet en een schande; geeft een ander land nog steeds geen enkel recht.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Is niet verboden, als het wederzijds is. Rusland heeft meer recht dat gebied te annexeren (vanwege de onderdrukking van etnische Russen) dan bijv. Israël die decennialang Palestijns gebied annexeert en er misdaden pleegt. Ondanks hun illegale annexaties (waar het Palestijnse volk tegen is) en onderdrukking onderhoudt het westen heel goede banden met Israël. Wij houden het land de hand boven het hoofd en hebben het niet kapot gesanctioneerd, wij steunen het met wapens en praten geregeld hun misdaden recht. Dit is gewoon hypocriet en getuigt van een dubbele standaard (wat we zo vaak zien).
Rusland is in opstand gekomen in die regio's, niet de Ukrainers. Er is geen enkele reden om achter dit schijnreferendum te staan en/of de inval van Rusland in Ukraine.quote:Je hoeft niet eens naar het referendum te kijken om te weten dat de meerderheid achter Rusland staat, het blijkt al uit het gegeven dat die regio's sinds 2014 in opstand zijn gekomen tegen Kiev en sinds die tijd op eigen houtje het Oekraïense leger bevechten. Als ze niet pro-Russisch waren hadden zichzelf die ellende bespaard en konden ze de opstand ook niet jarenlang volhouden. Met het oog op dit zijn de uitslagen van het referendum realistisch.
Over mensen woorden in de mond leggen gesproken. Ik heb nergens gesteld dat Rusland het meest of zelfs maar één van de meest welvarende landen is, ik reageer op je stelling dat de welvaart in Rusland gigantisch achterloopt op ieder EU land.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:53 schreef The_End het volgende:
[..]
Dit is domweg niet waar. Jij trekt de verkeerde conclusie.
[..]
Dit is geen volwassen discussie. De uitkomst is nog steeds hetzelfde. Rusland loopt zeer ver achter qua welvaart. Alle bronnen bevestigen dat. Jij bent alleen niet in staat om conclusies uit de bronnen te trekken.
Je bias richting Rusland is zo extreem dat je zelfs de armste landen ter wereld wil betitelen als meest welvarend om maar niet je zielige puntje te verliezen. Ga maar eens kijken hoe andere landen het doen op basis van jouw cijfertje.
Goed dat je het eindelijk toegeeft dat je fout zit.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 14:03 schreef Grems het volgende:
[..]
Over mensen woorden in de mond leggen gesproken. Ik heb nergens gesteld dat Rusland het meest of zelfs maar één van de meest welvarende landen is, ik reageer op je stelling dat de welvaart in Rusland gigantisch achterloopt op ieder EU land.
Dat blijkt op het gebied van werkloosheid, % van de bevolking onder de armoedegrens, voedselzekerheid, geletterdheid, koopkracht, beschikbare ziekenhuisbedden en artsen per 100.000 inwoners best mee te vallen ( volgens je eigen bron ).
Maar goed de levensverwachting ligt lager en de Rabobank heeft een modelletje in elkaar gezet
Betreurenswaardig dat je zo snel het vertrouwen verliest in je eigen bronnen, volgende keer iets beter je best doen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 14:03 schreef The_End het volgende:
[..]
Goed dat je het eindelijk toegeeft dat je fout zit.
De Russen doen ook aan peacekeeping enzo hequote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:40 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)ternationale-missies
Dit zijn de missies waar Nederland nu aan deel neemt, dan tel ik de missies uit het verleden niet mee.
En activiteiten in bevriende NAVO landen zouden ook buiten beschouwing moeten blijven.
daarnaast permanente aanwezigheid in Moldavie enzoquote:Geographic scale of such places is vast: South Ossetia, Abkhazia, Transnistria, Tajikistan, Bosnia and Herzegovina, Kosovo and Metohija, Angola, Chad, Sierra Leone and Sudan. In these countries Russian servicemen have already proved themselves to be experienced and highly qualified peacekeepers capable of accomplishing the assigned tasks.
Welkom in Rusland.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 12:41 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dus op TV mag het wel gezegd worden maar in het openbaar niet en kun je er voor opgepakt worden?
Dat klinkt niet erg logisch hè
als het wederzijds is dan is het geen annexatie en het is absoluut verbodenquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Is niet verboden, als het wederzijds is. Rusland heeft meer recht dat gebied te annexeren (vanwege de onderdrukking van etnische Russen) dan bijv. Israël die decennialang Palestijns gebied annexeert en er misdaden pleegt. Ondanks hun illegale annexaties (waar het Palestijnse volk tegen is) en onderdrukking onderhoudt het westen heel goede banden met Israël. Wij houden het land de hand boven het hoofd en hebben het niet kapot gesanctioneerd, wij steunen het met wapens en praten geregeld hun misdaden recht. Dit is gewoon hypocriet en getuigt van een dubbele standaard (wat we zo vaak zien).
Je hoeft niet eens naar het referendum te kijken om te weten dat de meerderheid achter Rusland staat, het blijkt al uit het gegeven dat die regio's sinds 2014 in opstand zijn gekomen tegen Kiev en sinds die tijd op eigen houtje het Oekraïense leger bevechten. Als ze niet pro-Russisch waren hadden zichzelf die ellende bespaard en konden ze de opstand ook niet jarenlang volhouden. Met het oog op dit zijn de uitslagen van het referendum realistisch.
http://www.aalep.eu/annex(...)ion%20is%20permitted.quote:Annexation is defined as the forcible and illegal acquisition of territory by one State at the expense of another. The prohibition of annexation, in part or in full of a territory, is accepted as a fundamental principle of customary international law, for which no exception or derogation is permitted.
https://9gag.com/gag/aA0Vwno?ref=androidquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 13:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Is niet verboden, als het wederzijds is. Rusland heeft meer recht dat gebied te annexeren (vanwege de onderdrukking van etnische Russen) dan bijv. Israël die decennialang Palestijns gebied annexeert en er misdaden pleegt. Ondanks hun illegale annexaties (waar het Palestijnse volk tegen is) en onderdrukking onderhoudt het westen heel goede banden met Israël. Wij houden het land de hand boven het hoofd en hebben het niet kapot gesanctioneerd, wij steunen het met wapens en praten geregeld hun misdaden recht. Dit is gewoon hypocriet en getuigt van een dubbele standaard (wat we zo vaak zien).
Je hoeft niet eens naar het referendum te kijken om te weten dat de meerderheid achter Rusland staat, het blijkt al uit het gegeven dat die regio's sinds 2014 in opstand zijn gekomen tegen Kiev en sinds die tijd op eigen houtje het Oekraïense leger bevechten. Als ze niet pro-Russisch waren hadden zichzelf die ellende bespaard en konden ze de opstand ook niet jarenlang volhouden. Met het oog op dit zijn de uitslagen van het referendum realistisch.
Ik vind dat soort regels altijd wat discutabel. Zo was er voor veel landen totaal geen probleem om Kosovo te erkennen. Maar Catalonië durft men niet aan, en ook Taiwan is door veel landen niet erkend. Het stichten of het veroveren van land is altijd de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Je kunt lastig zeggen dat dit nu ineens niet meer kan of mag. Internationale 'wetgeving' wordt hier dan ook vrij selectief toegepast.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
als het wederzijds is dan is het geen annexatie en het is absoluut verboden
[..]
http://www.aalep.eu/annex(...)ion%20is%20permitted.
Israel mag het niet, Rusland mag het ook niet en niet meer of minder niet maar gewoon helemaal niet
daarnaast is het niet wederzijds want Oekraine vind het helemaal geen goed plan
Kosovo is niet geannexeerdquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind dat soort regels altijd wat discutabel. Zo was er voor veel landen totaal geen probleem om Kosovo te erkennen. Maar Catalonië durft men niet aan, en ook Taiwan is door veel landen niet erkend. Het stichten of het veroveren van land is altijd de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Je kunt lastig zeggen dat dit nu ineens niet meer kan of mag. Internationale 'wetgeving' wordt hier dan ook vrij selectief toegepast.
Je jaagt eerst een groot gedeelte van de bevolking weg, dan ga je mensen laten stemmen of gebied bij ander land moet horen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind dat soort regels altijd wat discutabel. Zo was er voor veel landen totaal geen probleem om Kosovo te erkennen. Maar Catalonië durft men niet aan, en ook Taiwan is door veel landen niet erkend. Het stichten of het veroveren van land is altijd de norm geweest in de menselijke geschiedenis. Je kunt lastig zeggen dat dit nu ineens niet meer kan of mag. Internationale 'wetgeving' wordt hier dan ook vrij selectief toegepast.
Mijn punt is heel duidelijk. De vermeende regels worden heel selectief toegepast waarbij men meer kijkt naar economische belangen en regionale of internationale stabiliteit. In het geval van Kosovo: dat betrof toch echt illegaal verweven van grondgebied ten koste andere staat. En dat werd in internationale kringen zelfs toegejuicht.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
Kosovo is niet geannexeerd
Verder moet je het niet ondertekenen als je niet van plan bent je aan de regels te houden dus ik snap niet echt wat je punt is
Nee je punt is niet duidelijk, je vergelijkt appels met perenquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mijn punt is heel duidelijk. De vermeende regels worden heel selectief toegepast waarbij men meer kijkt naar economische belangen en regionale of internationale stabiliteit. In het geval van Kosovo: dat betrof toch echt illegaal verweven van grondgebied ten koste andere staat. En dat werd in internationale kringen zelfs toegejuicht.
En volgens de Russen boeken hun daar vooruitgang.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:51 schreef theguyver het volgende:
Lyman is gevallen, Oekraïners staan in de stad, maar ze hebben niet zo veel krijgsgevangenen, waar het op lijkt is dat de Russen een laatste uitbraak poging hebben gedaan waarbij veel konden vluchten maar ook veel zijn gesneuveld.
Althans dit lijkt mij het geval uit de warrige berichten van beide kampen.
Het sneue is dat je maar niet wenst toe te geven dat de bevolking daar al 8 jaar lang geterroriseerd is en nog steeds wordt. Dus ja die zijn blij dat ze nu bij Rusland horen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:30 schreef theguyver het volgende:
[..]
Je jaagt eerst een groot gedeelte van de bevolking weg, dan ga je mensen laten stemmen of gebied bij ander land moet horen.
En veelal krijg je een geweer in je nek.
En op veel van de beelden die men liet zien werden stemmen voor Rusland getoond terwijl het formulier niet eens was ingevuld.
Als je zo'n referendum houd zou ook een groot gedeelte van de bevolking mee moeten doen een bepaald percentage om het rechtsgeldig te verklaren.
Die was er ook niet.
Plus voor van de gebieden zijn niet eens in volledig Russische handen, het is een zielig vertoon van Rusland en leek meer een laatste strohalm wat ze doen.
Het sneue is dat de mensen die er nu wonen en niks te maken willen hebben met Rusland nu een Russische paspoort krijgen en gedraft kunnen worden om te vechten tegen hun eigen landgenoten..
Volgens Russische bronnen zijn ze ordelijk en zonder paniek terug getrokken, terwijl Oekraïners hun chaotisch en in volledige paniek achtervolgen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:01 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
En volgens de Russen boeken hun daar vooruitgang.
Volgens Kiev ja ja.... lekker betrouwbaar weer...quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:29 schreef Ulx het volgende:
Die Poetin kan zijn eigen burgers in Rusland niet eens beschermen tegen de binnenvallende Oekraïense landjepikkers. Beetje zwakjes van hem, vinden jullie niet? De stad is tenslotte al sinds gisteren een onderdeel van het Russische Rijk.
[ twitter ]
Volgens Russische bronnen zijn er versterkingen gearriveerd.....en komen er nog meer aan...quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
Volgens Russische bronnen zijn ze ordelijk en zonder paniek terug getrokken, terwijl Oekraïners hun chaotisch en in volledige paniek achtervolgen.
Volgens Russische bronnen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:33 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Volgens Russische bronnen zijn er versterkingen gearriveerd.....en komen er nog meer aan...
Reinforcement reported at Lyman from Torske (30/9)
description
" From the direction of the Torsk Armed Forces of the Russian Federation, reinforcements were transferred, including artillery, MLRS and armored vehicles."
Volgens het Russische Ministerie van Defensie hebben ze Lyman verlaten en is het in Oekraïense handen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:33 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Volgens Russische bronnen zijn er versterkingen gearriveerd.....en komen er nog meer aan...
Reinforcement reported at Lyman from Torske (30/9)
description
" From the direction of the Torsk Armed Forces of the Russian Federation, reinforcements were transferred, including artillery, MLRS and armored vehicles."
Volgens de bronnen die ik lees zijn het de Oekraïners die aan het het verliezen zijn sinds de Wagner daar heen is geplaatstquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:32 schreef theguyver het volgende:
[..]
Volgens Russische bronnen zijn ze ordelijk en zonder paniek terug getrokken, terwijl Oekraïners hun chaotisch en in volledige paniek achtervolgen.
Wagner zit bij viktorivka ongeveer 50km verderop, en dit is hemels reed tussen hun en Lyman zitten Oekraïners dus +-100km rijden en dan door ingesloten gebied komen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:07 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Volgens de bronnen die ik lees zijn het de Oekraïners die aan het het verliezen zijn sinds de Wagner daar heen is geplaatst
De waarheid sneuvelt als eerst in de oorlog.
Over een paar weken is duidelijk hoeveel grondgebied ze gewonnen of verloren hebben.
Precies. Het doet me denken aan die wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord uit 1983. Het werd ook pas veel later duidelijk dat het 8-2 was geworden. Afhankelijk van de berichten kon je gewoon denken dat de stand 5-5 was, nietwaar? Voetbal is tenslotte oorlog, en ook daar sterft de waarheid als eerste.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:07 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Volgens de bronnen die ik lees zijn het de Oekraïners die aan het het verliezen zijn sinds de Wagner daar heen is geplaatst
De waarheid sneuvelt als eerst in de oorlog.
Over een paar weken is duidelijk hoeveel grondgebied ze gewonnen of verloren hebben.
Dit inderdaad. Lijkt me toch net wat betrouwbaarder dan een of andere Twitteraar of Youtuberquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens het Russische Ministerie van Defensie hebben ze Lyman verlaten en is het in Oekraïense handen.
Heel stoer, totdat het je eigen land is.quote:
https://tass.ru/armiya-i-opk/15930267quote:Het Russische ministerie van Defensie heeft aangekondigd dat de geallieerde troepen zich uit Krasny Liman hebben teruggetrokken vanwege de dreiging van omsingeling.
quote:"Massale vuuraanvallen op de posities van de 66e en 93e gemechaniseerde brigades van de strijdkrachten van Oekraïne in de richting van Krasnolymansk vernietigden meer dan tweehonderd Oekraïense militairen, vijf tanks en negen infanteriegevechtsvoertuigen op een dag," zei hij, eraan toevoegend dat, ondanks zware verliezen bracht de vijand reserves aan en zette het offensief voort, met een aanzienlijk overwicht in strijdkrachten en middelen.
Stoer? Hij zegt het gewoon zoals het is. Dat jij daar door beledigd bent is wat anders.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Heel stoer, totdat het je eigen land is.
Punt 2 is te betwistenquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:34 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Stoer? Hij zegt het gewoon zoals het is. Dat jij daar door beledigd bent is wat anders.
Totdat jij morgen je huis uit moet. Dan vecht je ook terug. Daarnaast, is het niet echt objectief om te stellen dat Rusland aan het winnen is en annexeren is illegaal. Dus met andere woorden, het is propaganda wat je hier post.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:34 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Stoer? Hij zegt het gewoon zoals het is. Dat jij daar door beledigd bent is wat anders.
Mag jij me vertellen hoe ze terugtrekken als de brug bij Zarichne niet meer toegankelijk isquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:30 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Lijkt me toch net wat betrouwbaarder dan een of andere Twitteraar of Youtuber
Edit: als het gaat om deze terugtrekking dan. Verder niet betrouwbaar natuurlijk
Zonder punt 2 valt het hele rijtje uit elkaar, behalve punt 1. Je zou kunnen zeggen dat wij in de Tweede Wereld oorlog ook aan het verliezen waren, maar dat de Canadezen en Amerikanen ons gelukkig geholpen hebben. Het is helemaal geen internationaal recht of iets dergelijks. 'When you win, you get to keep it' is niets minder dan pure propaganda.quote:
-Doe normaal -quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:34 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Stoer? Hij zegt het gewoon zoals het is. Dat jij daar door beledigd bent is wat anders.
Lastig, maar zou kunnen dat al een groot gedeelte misschien er al overheen was voor de brug stuk ging.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Mag jij me vertellen hoe ze terugtrekken als de brug bij Zarichne niet meer toegankelijk is
[ twitter ]
Gewoon naar binnen gaan met 10 man referendum starten van wie huis is.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Geef ff je adres, kom ik ff je huis overnemen.
En als je het waagt om het terug te pakken; blaas ik de hele boel op..quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
Gewoon naar binnen gaan met 10 man referendum starten van wie huis is.
Uitslag tellen en dan bekend maken dat huis van jou is.
Laat eens zien dan dat bericht?quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens het Russische Ministerie van Defensie hebben ze Lyman verlaten en is het in Oekraïense handen.
Volgens Russische bronnen, dan zal het vast niet kloppen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 16:33 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Volgens Russische bronnen zijn er versterkingen gearriveerd.....en komen er nog meer aan...
Reinforcement reported at Lyman from Torske (30/9)
description
" From the direction of the Torsk Armed Forces of the Russian Federation, reinforcements were transferred, including artillery, MLRS and armored vehicles."
Nee dat doe je fout.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
Gewoon naar binnen gaan met 10 man referendum starten van wie huis is.
Uitslag tellen en dan bekend maken dat huis van jou is.
-Niet persoonlijk worden-quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 17:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Heel stoer, totdat het je eigen land is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |