Omdat er geen alternatief is. Maar dat is pas een keer of 185 besproken inclusief argumentatiequote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom onderschat je de nucleaire dreiging die er momenteel gaande is, een aanval op Russisch grondgebied (morgen dus de 4 afvallige oblasten) legitimeert de inzet van kernwapens. Het gaat er in dit geval niet om wat de wereld denkt, maar de partij aan de knop (Rusland). Door de positie die het westen inneemt met wapenleveranties, het trainen van soldaten etc. zullen wij ook doelwit zijn.
Dan moet je hem juist laten leven. Een grotere last voor de Russische economie. En zijn familie ziet hem dan in ieder geval weer terug.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:29 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dood is ie goedkoper dan gewond. Voor beide partijen. Lullig, maar waar.
Fout het gaat er wel degelijk om wat de wereld denkt.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom onderschat je de nucleaire dreiging die er momenteel gaande is, een aanval op Russisch grondgebied (morgen dus de 4 afvallige oblasten) legitimeert de inzet van kernwapens. Het gaat er in dit geval niet om wat de wereld denkt, maar de partij aan de knop (Rusland). Door de positie die het westen inneemt met wapenleveranties, het trainen van soldaten etc. zullen wij ook doelwit zijn.
Normaal wel, maar de Russen kennende gaat niemand zich om hem bekommeren en mankracht spenderen om hem te redden. Dus hij zou alleen Ukraine resources kosten om hem gevangen te nemen, in een ziekenhuis te genezen en daarna bij de rest van de pows te zetten.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik zou hem laten liggen, een gewonde soldaat haalt meer mensen van het slagveld
Kom maar op met je atoombom. Hebben we dat ook weer gehad.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom onderschat je de nucleaire dreiging die er momenteel gaande is, een aanval op Russisch grondgebied (morgen dus de 4 afvallige oblasten) legitimeert de inzet van kernwapens. Het gaat er in dit geval niet om wat de wereld denkt, maar de partij aan de knop (Rusland). Door de positie die het westen inneemt met wapenleveranties, het trainen van soldaten etc. zullen wij ook doelwit zijn.
Als het voor de Russen niet uitmaakt wat de wereld van hun denkt had Poetin zich toch nooit zo laten vernederen op die top in Oezbekistan? In je uppie ongemakkelijk voor het oog van de camera's minutenlang wachten op de president van Azerbeidzjan is niet iets wat je doet als je het buitenland niet nodig hebt.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom onderschat je de nucleaire dreiging die er momenteel gaande is, een aanval op Russisch grondgebied (morgen dus de 4 afvallige oblasten) legitimeert de inzet van kernwapens. Het gaat er in dit geval niet om wat de wereld denkt, maar de partij aan de knop (Rusland). Door de positie die het westen inneemt met wapenleveranties, het trainen van soldaten etc. zullen wij ook doelwit zijn.
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Omdat er geen alternatief is. Maar dat is pas een keer of 185 besproken inclusief argumentatie
Allermooiste scenario zou zijn als Rusland een Marshall plan krijgt net zoals Duitsland en Japan en over 20 jaar een bloeiende democratie wordt.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:37 schreef Spablauw214 het volgende:
Putin heeft de oorlog al verloren. Er is geen toekomst meer voor dit regime. De vraag is alleen hoe lang het duurt voordat het door z’n hoeven zakt en de wederopbouw kan starten.
''Iedere simpele ziel kan zien dat het Westen.....'' is natuurlijk niet heel handig om te typen als je een goede discussie wil.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:24 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Copingmechanisme, iedere simpele ziel kan zien dat het westen een erg gevaarlijk spel speelt met het in een hoek drukken van Putin zonder een uitweg. Alsof die Russen hun plannetjes met de Oekraïense regio's even zomaar laten schieten zonder grootschalige gevolgen voor ons, de naïviteit is stuitend. Dit hele conflict is het gevolg van bepaalde Soviet-verhoudingen uit vervolgen tijden die wij als westen niet begrijpen, zeer onverstandig om in dit wespennest te stappen en we gaan hier dan ook een hele grote prijs voor betalen.
Waarom zou Oekraiene oblasten afstaan die Rusland verre van volledig onder controle heeft?quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.
net als de polls van ON - maar net wie en hoe ze gevraagd wordenquote:Nog altijd ruime steun voor Putin en het regime.
En er zijn dus ook nog mensen die nog steeds denken dat Putin een meesterschaker is
Luister. Er ligt al een akkoord. Namelijk het Budapest-memorandum. Putin moet oplazeren uit Oekraïne, inclusief de Krim en de Donbass.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.
https://www.rt.com/russia(...)-russians-surrender/quote:Ukraine threatens Russian reservists
President Vladimir Zelensky’s chief of staff has told mobilized troops to surrender or be killed
Ukraine threatens Russian reservists
Ukrainian Presidential Administration chief Andrey Yermak at a briefing in Kiev. © Sputnik
The chief of staff of Ukrainian President Vladimir Zelensky has told Russian troops to surrender if they want “a chance to live,” claiming they will otherwise be killed.
Andrey Yermak made the threat on Tuesday to reservists who are entering military service under the partial mobilization announced last week in Russia.
“Mobilized Russians who surrender will have a chance to keep their lives. The rest of them will not,” he tweeted.
Other senior Ukrainian officials have made similar statements since Russian President Vladimir Putin announced the military draft last Wednesday. Zelensky himself urged mobilized Russians to “protest, fight, run or surrender,” claiming that those were the options for them “to survive.”
Russian Defense Minister Sergey Shoigu said on Wednesday that the mobilization would see some 300,000 reservists called to arms. He explained that additional troops were required to control Russian-held areas and the 1,000km contact line with Ukrainian forces.
READ MORE: Zelensky promises ‘comfortable’ stay in Turkey for Neo-Nazis
Russia has amended its criminal code, making voluntary surrender during wartime a serious felony. People found guilty of the crime face up to ten years in prison under the new legislation, which was signed into law by President Putin last Saturday.
The largest exchange of POWs between Russia and Ukraine, which was mediated by Türkiye, took place last week. Among the Ukrainian troops that Moscow agreed to set free were dozens of members of the neo-Nazi Azov regiment.
Drones zijn gewetenloosquote:Op donderdag 29 september 2022 14:23 schreef polderturk het volgende:
Dit vind ik dan weer niet kunnen.
Hij is al gewond. Waarom drop je nog een bom op hem?
[ twitter ]
Dat lijkt mij een beetje duur. Kunnen we Mexico geen mooie muur laten betalen?quote:Op donderdag 29 september 2022 14:39 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Allermooiste scenario zou zijn als Rusland een Marshall plan krijgt net zoals Duitsland en Japan en over 20 jaar een democratie wordt.
https://www.history.com/topics/world-war-ii/marshall-plan-1
The Marshall Plan, also known as the European Recovery Program, was a U.S. program providing aid to Western Europe following the devastation of World War II. It was enacted in 1948 and provided more than $15 billion to help finance rebuilding efforts on the continent. The brainchild of U.S. Secretary of State George C. Marshall, for whom it was named, it was crafted as a four-year plan to reconstruct cities, industries and infrastructure heavily damaged during the war and to remove trade barriers between European neighbors—as well as foster commerce between those countries and the United States.
Voor de VS een kleine investering als ze hiermee voorgoed van het gezeik uit Rusland verlost zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:41 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een beetje duur. Kunnen we Mexico geen mooie muur laten betalen?
Dat is niet onderhandelen, dat is Rusland de overwinning geven.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties.
Dat is géén alternatief. Dat is het belonen vd agressor. Rusland houdt zich bovendien niet niet aan afspraken en verdragen.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.
Het zou alleen kunnen werken als Oekraine daarna meteen NAVO lid wordt . Kan me niet voorstellen dat Poetin dat wil. Dan is Rusland helemaal omsingeld door de NAVO met Finland en Oekraïne erbij. Hij wil vast een neutraal Oekraine zodat Rusland zijn leger kan opbouwen en daarna de rest kan proberen te annexeren. Een lose lose deal voor Oekraïne.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Luister. Er ligt al een akkoord. Namelijk het Budapest-memorandum. Putin moet oplazeren uit Oekraïne, inclusief de Krim en de Donbass.
Als jouw buurman je achtertuin bezet, je zoon afschiet en je vrouw verkracht ga je ook niet onderhandelen, maar flikker je hem er aan z’n ballen uit.
De onderhandelingstafel gaat niks brengen want over 5 jaar gaat het akkoord door de plee en beginnen ze opnieuw. Je kan geen afspraken maken met Putin. Hij moet weg. Ik zie geen andere uitkomst.
En so what als hij ergens een tactische nuke inzet? Denk je dat Oekraïne dan stopt?quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.
Rusland heeft al veiligheidsgaranties gegeven aan Oekraïne in verdragen. Gezien Rusland doodleuk verdragen negeert als het hen uitkomt heeft een nieuw verdrag geen enkele zin.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties.
Lijkt me niet. Dat motiveert de rest om elke Russische soldaat in Oekraïne af te slachten en tot vergeldings acties in Rusland zelf.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
En so what als hij ergens een tactische nuke inzet? Denk je dat Oekraïne dan stopt?
Daarnaast zijn veiligheidsgaranties van het regime van generlei waarde, dat is wel gebleken. Alleen NATO-lidmaatschap of directe levering van een flinke voorraad nucleare raketten kan dat dus nog bieden voor Oekraine.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:44 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is niet onderhandelen, dat is Rusland de overwinning geven.
Ik denk een handjevol, het is vrij lastig de Europese Unie in te komen.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:13 schreef theunderdog het volgende:
Weet men eigenlijk hoeveel Russen er ondertussen al in Nederland zitten?
Oekraïnse soldaten moeten er voor zorgen dat ze niet met meer dan 1000 soldaten op een vierkante kilometer zitten. Dan is de ramp te voorzien.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Dat motiveert de rest om elke Russische soldaat in Oekraïne af te slachten en tot vergeldings acties in Rusland zelf.
Daarom is het de facto geen optie. Het volgende moet er gebeuren:quote:Op donderdag 29 september 2022 14:45 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het zou alleen kunnen werken als Oekraine daarna meteen NAVO lid wordt . Kan me niet voorstellen dat Poetin dat wil. Dan is Rusland helemaal omsingeld door de NAVO met Finland en Oekraïne erbij. Hij wil vast een neutraal Oekraine zodat Rusland zijn leger kan opbouwen en daarna de rest kan proberen te annexeren. Een lose lose deal voor Oekraïne.
Toegeven aan nucleair terrorisme is ook geen optie. Dan overheerst de dictator die de wereld die het hardst met kernwapens bedreigt. De enige optie is om te garanderen dat de eikel die die wapens het eerst inzet, dezelfde dag zelf verdampt door de tegenaanval.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom onderschat je de nucleaire dreiging die er momenteel gaande is, een aanval op Russisch grondgebied (morgen dus de 4 afvallige oblasten) legitimeert de inzet van kernwapens. Het gaat er in dit geval niet om wat de wereld denkt, maar de partij aan de knop (Rusland). Door de positie die het westen inneemt met wapenleveranties, het trainen van soldaten etc. zullen wij ook doelwit zijn.
Dat Rusland "omsingeld" zou zijn door NAVO-landen is ook complete onzin eigenlijk. Enkel in het westen grenst Rusland met NAVO-landen.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:45 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het zou alleen kunnen werken als Oekraine daarna meteen NAVO lid wordt . Kan me niet voorstellen dat Poetin dat wil. Dan is Rusland helemaal omsingeld door de NAVO met Finland en Oekraïne erbij. Hij wil vast een neutraal Oekraine zodat Rusland zijn leger kan opbouwen en daarna de rest kan proberen te annexeren. Een lose lose deal voor Oekraïne.
Schijnt dat tijdens de Irak oorlog ze elke maand 6 miljard kwijt waren.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Voor de VS een kleine investering als ze hiermee voorgoed van het gezeik uit Rusland verlost zijn.
Kan.quote:Op donderdag 29 september 2022 13:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die gooien meestal een hele lange antennedraad uit, als ik het met goed herinner.
Heeft niks met "autisme" te maken, ik wijs je alleen maar op de technische onhaalbaarheid van je gedane assessment mbt onderwater drones.quote:Maar goed; er is bekend dat er een unmanned onderwater vehicle shop is in st. petersbug, en oekraine geeft aan dat er een vliegtuig aanwezig was wat normaliter gebruikt wordt om communicatie van onderzeeers door te geven.
1+1=2, en de exacte technische details zijn wmb leuk voor autisten.
Sowieso het geld wat elk jaar op gaat aan: Hoe kunnen we zoveel mogelijk mensen dood maken op een zo efficiënt mogelijk manier is eigenlijk best bizar. De mensheid is kut.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Schijnt dat tijdens de Irak oorlog ze elke maand 6 miljard kwijt waren.
Daarmee vergeleken zijn de kosten van Ukraine financieren echt peanuts
Kaliningrad is ingeslotenquote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat Rusland "omsingeld" zou zijn door NAVO-landen is ook complete onzin eigenlijk. Enkel in het westen grenst Rusland met NAVO-landen.
Klopt maar zo ervaren zij het. Terwijl ze meer te vrezen hebben van China.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat Rusland "omsingeld" zou zijn door NAVO-landen is ook complete onzin eigenlijk. Enkel in het westen grenst Rusland met NAVO-landen.
Dat doen ze pas als Moskou in puin ligt.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom is het de facto geen optie. Het volgende moet er gebeuren:
-alle russische troepen weg uit UA inclusief de Krim en de Donbass
-Oekraïne per direct lid van de NAVO
-Rusland veto in de VN Veiligheidsraad afnemen
Daarna praten we verder.
wat een walgelijk K*Twijfquote:
We gaan pas onderhandelen als Poetin al zijn troepen heeft teruggetrokken uit Oekraine. Inclusief Donbas en De Krim.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er is wel een alternatief, de onderhandelingstafel. Rusland krijgt de oblasten en de rest van Oekraïne krijgt veiligheidsgaranties. Deze oorlog gaat nooit aan het front beslist worden, beide manschappen zijn in principe onuitputtelijk en beide kanten gaan niet stoppen en terugtrekken. Kans op escalatie wordt zo steeds groter, hoe langer het conflict duurt en hoe meer Putin met de rug tegen de muur komt te staan hoe groter de kans op inzet van kernwapens.
Maar opzich is het wel goed dat ze dit artikel ook in Rusland plaatsen, want dit geeft de gemobiliseerde soldaten de kans om er eens goed over na te denken. De Russen zelf zullen niet met het idee komen om te vertellen dat ze het beste kunnen overgeven.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:41 schreef Glazenmaker het volgende:
Dit is geen speld artikel, maar een echt propaganda stuk van RT
[..]
https://www.rt.com/russia(...)-russians-surrender/
Hoe durft hij binnenvallende troepen te bedreigen!
De kaart is gevaarlijk en verboden om te gebruiken voor het plannen van evacuatieroutes, bevat onnauwkeurigheden en wordt met vertraging bijgewerktquote:Op donderdag 29 september 2022 14:46 schreef polderturk het volgende:
Die inham boven Lyman is echt enorm geworden. Ik schat zo een 700 km2. Dit gaat een totale ramp worden voor Rusland.
https://deepstatemap.live/#7.5/49.209/37.573
Die gaat gewoon stug door met bevrijden van gebieden. Ik denk niet dat er een speciale aanval komt ofzo.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:57 schreef Ulx het volgende:
Ik ben benieuwd of Zelenskyy het annexatiefeestje van Poetin nog ergens mee kan verpesten. Het beste zou zijn als er vandaag of morgen paniek bij de Russen in Lyman ontstaan en ze zich weer ergens anders moeten hergroeperen. Maar dat kan net even te vroeg zijn.
??quote:Op donderdag 29 september 2022 14:59 schreef over_hedge het volgende:
[..]
De kaart is gevaarlijk en verboden om te gebruiken voor het plannen van evacuatieroutes, bevat onnauwkeurigheden en wordt met vertraging bijgewerkt
Dafuq
Dat lijkt mij logisch. Anders kan je een claim aan je broek krijgen als het fout gaat.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:59 schreef over_hedge het volgende:
[..]
De kaart is gevaarlijk en verboden om te gebruiken voor het plannen van evacuatieroutes, bevat onnauwkeurigheden en wordt met vertraging bijgewerkt
Dafuq
hier zou ik hem zonder ballen eruitflikkerenquote:Op donderdag 29 september 2022 14:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Luister. Er ligt al een akkoord. Namelijk het Budapest-memorandum. Putin moet oplazeren uit Oekraïne, inclusief de Krim en de Donbass.
Als jouw buurman je achtertuin bezet, je zoon afschiet en je vrouw verkracht ga je ook niet onderhandelen, maar flikker je hem er aan z’n ballen uit.
De onderhandelingstafel gaat niks brengen want over 5 jaar gaat het akkoord door de plee en beginnen ze opnieuw. Je kan geen afspraken maken met Putin. Hij moet weg. Ik zie geen andere uitkomst.
Het probleem met onderhandelen met Rusland is dat afspraken keer op keer niet worden nagekomen. Dan heeft het ook geen zin om afspraken te maken.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind wel dat je de deur altijd op een kier moet laten staan als het op onderhandelingen aan komt. Er komt vanzelf een punt waarbij er in zijn ogen geen andere alternatieven zijn dan een daadwerkelijk akkoord, of inzet kernwapens omdat er geen andere uitweg is. Dat dat punt nu nog niet bereikt is wil niet zeggen dat onderhandelingen niet de uiteindelijke oplossing zal kunnen zijn. Mits hij zich er aan houdt natuurlijk, dat weet je bij hem inderdaad nooit zeker wat het lastig maakt. Al geloof ik wel dat er een punt is waarop hij zich liever houdt aan een akkoord dan dat hij een kernoorlog start.
Als we dan toch bezig zijn, laten we dan Rusland ook Kaliningrad af laten staan. Dan bereiken we als westen ook nog iets moois.quote:Op donderdag 29 september 2022 14:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom is het de facto geen optie. Het volgende moet er gebeuren:
-alle russische troepen weg uit UA inclusief de Krim en de Donbass
-Oekraïne per direct lid van de NAVO
-Rusland veto in de VN Veiligheidsraad afnemen
Daarna praten we verder.
Meh. Het gaat er vooral om dat we noodzakelijke maatregelen treffen om te zorgen dat Rusland niet terugkomt over een paar jaar. En dan lijken me dit wel de basisvoorwaarden.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:01 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Als we dan toch bezig zijn, laten we dan Rusland ook Kaliningrad af laten staan. Dan bereiken we als westen ook nog iets moois.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |