abonnement Unibet Coolblue
pi_206119453
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Als je van elkaar afhankelijk bent kun je twee kanten op denken:

1. We zijn van elkaar afhankelijk dus laten we elkaar niet naaien, dat is voor ons beide het beste.
2. Mooi, de ander is nu afhankelijk van mij dus ik kan doen wat ik wil. De ander zou wel gek zijn om teveel tegen te stribbelen.

Merkel dacht als #1. Poetin als #2.
Stelselmatig terugkerend probleem. Buiten West-Europa denkt men alleen in machtsverhoudingen in de politiek.
Maar goed, het heeft als een boomerang gewerkt tot nu toe want Poetin's avontuur in Oekraine verloopt dramatisch slecht en het voortbestaan van de Russische Federatie zoals wij dat kennen staat op het spel. Heerlijk e miscalculatie dus.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:25:12 #277
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_206119455
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:20 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zou dan die 2-3% gewoon gefabriceerd worden, of zijn dat mensen die heel dapper toch tegen durven te stemmen en daar hoogstwaarschijnlijk de gevolgen al van hebben ondervonden of gaan ondervinden?
Ik gok dat dat gefabriceerd is omdat 100% te overduidelijk zou zijn geweest. Want 98% is opeens wel heel geloofwaardig :D
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:27:07 #278
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_206119468
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Heel veel respect voor de mensen die nee hebben durven stemmen.
Als er al iemand is die dat daadwerkelijk gedaan heeft...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_206119470
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:18 schreef Momo het volgende:
Haha

[ twitter ]
Poetin: "Er is door westerse inmenging op grote schaal gefraudeerd. We hebben stembureaus overvallen, tienduizenden stembiljetten vervalst, mensen onder schot gehouden, en nog hebben we de 100% niet gehaald!"
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:28:11 #280
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206119481
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:20 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zou dan die 2-3% gewoon gefabriceerd worden, of zijn dat mensen die heel dapper toch tegen durven te stemmen en daar hoogstwaarschijnlijk de gevolgen al van hebben ondervonden of gaan ondervinden?
Het zal wel een combinatie van alles zijn. Ten eerste zal een groot gedeelte Oekraienstaligen al wel weggetrokken zijn, verder zullen veel wel niet aan dat referendum mee willen doen om de zekere uitslag niet mede te hebben gelegitimeerd, voorts intimideren de Russen tegenstanders van afscheiding en dan zal er bij telling ook nog wel een gedeelte worden gemanipuleerd.
We have always been at war with Eastasia.
pi_206119490
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 15:48 schreef Repentless het volgende:

[..]

Mijn standpunt is dan dat ik het op dat moment niet meer waard vind om koste wat het kost door te gaan en dat risico te aanvaarden, omdat (naar mijn mening) uiteindelijk niemand daarmee geholpen is. Je kunt dan menen het rechtvaardige te hebben gedaan en niet te hebben gebogen en dat is uiteraard een nobel streven, maar er zijn na zo'n extreem event aan beide zijden dan nog weinig tot geen mensen (ook toekomstige generaties) over die daar iets aan hebben gehad. Omdat ze simpelweg dood zijn en zo niet, de komende decennia/eeuwen op een planeet leven die vrij slecht bewoonbaar is.

Daar hoef je het niet mee eens te zijn en ik pretendeer ook niet dat mijn scenario klopt, het is slechts wat ik vind.
Kijkend naar de ellende die aangetroffen wordt in door de Russen bezette en door Oekraïne bevrijde steden en dorpen, hoef je niet helderziende te zijn om te weten wat er gaat gebeuren als Rusland een deel van Oekraïne vast in handen krijgt. Met enige regelmaat hebben clowns in dat Russische praatprogramma Oekraïners als een soort ondermensen, ratten, bestempeld, als een kwaad dat uitgeroeid moest worden.

Dus dat er uiteindelijk niemand geholpen is, betwijfel ik.

Hoe meer we te weten komen over het beestachtige en brute gedrag van Russen tegenover ongewapende burgers, hoe meer cellen in kelders we zien, martelkamers in politiebureaus, verkrachte en verminkte kleuters, hoe duidelijker wordt dat we Rusland koste wat kost moeten stoppen. Koste wat kost, ik wil mijn kinderen en kleinkinderen niet zien opgroeien in een wereld waarin Russen de scepter zwaaien.

[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-09-2022 16:35:13 ]
pi_206119501
Dat nep referendum heeft ten dele betrekking op gebieden waar Rusland niet eens controle over heeft.


Er is in het geheel niet gestemd, er is alleen een toneelstukje opgevoerd zodat Poetin zijn eigen realiteit kan presenteren.
pi_206119531
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Poetin in zero sum: "Hoeveel slechter het bij ons ook wordt, in Europa gaan ze er harder op achteruit"
Misschien dat hij dat nu denkt maar ik kan me niet voorstellen dat hij dit dacht voor de invasie. Met een geannexeerd Oekraïne/Donbas (nog meer gas, grondstoffen, graan) en werkende NS1 en NS2 zat Rusland gebakken voor de lange termijn als hofleverancier aan Europa en een geo-politieke overwinning op het Westen. De bedoeling was om macht en rijkdom uit te breiden, niet om het allemaal te verliezen met misschien straks delen van de Donbas als troostprijs. Hij moet echt gedacht hebben dat het Westen niet (al te veel) zou tegenstribbelen net als in 2014 en dat zijn leger tot veel beter in staat was. Puur beredenerend vanuit risicoloos misbruik maken van de situatie i.p.v. rekening houden met eigen verliezen en dat voor lief nemen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:37:31 #284
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206119537
Overigens is het door mij uitgeschreven online referendum om van Kalingrad Oblast de 17e Duitse deelstaat te maken geeindigd in een 99% overwinning voor het Ja-kamp dus we kunnen Kalingrad voortaan weer Königsberg noemen, een historische vergissing is weer rechtgezet!
We have always been at war with Eastasia.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:37:59 #285
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206119543
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is het door mij uitgeschreven online referendum om van Kalingrad Oblast de 17e Duitse deelstaat te maken geeindigd in een 99% overwinning voor het Ja-kamp dus we kunnen Kalingrad voortaan weer Königsberg noemen, een historische vergissing is weer rechtgezet!
Mooizo. Hopelijk staat Rusland dit deel nu af.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206119572
Overigens echt balen dat die Nord Stream-pijplijn net kapot is gegaan nu de spoedreparaties en verrassingsondhoud die de afgelopen maanden opeens door Rusland werden uitgevoerd bijna voorbij waren. Echt zo zonde.
pi_206119577
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Misschien dat hij dat nu denkt maar ik kan me niet voorstellen dat hij dit dacht voor de invasie. Met een geannexeerd Oekraïne/Donbas (nog meer gas, grondstoffen, graan) en werkende NS1 en NS2 zat Rusland gebakken voor de lange termijn als hofleverancier aan Europa en een geo-politieke overwinning op het Westen. De bedoeling was om macht en rijkdom uit te breiden, niet om het allemaal te verliezen met misschien straks delen van de Donbas als troostprijs. Hij moet echt gedacht hebben dat het Westen niet (al te veel) zou tegenstribbelen net als in 2014 en dat zijn leger tot veel beter in staat was. Puur beredenerend vanuit risicoloos misbruik maken van de situatie i.p.v. rekening houden met eigen verliezen en dat voor lief nemen.
Ik denk ook dat hij had gedacht met weinig tegenstand binnen een tot drie weken een marionettenregering te installeren. De marionet zat al op het vinkentouw klaar en is een paar dagen geleden geruild voor ruim honderd Oekraïners.
Je hoeft maar naar clowns als Van Wolferen, Baudet of consorten te luisteren, of hun bizarre hersenspinsels te lezen, die verwachtten in het begin dat de Oekraïense regering zou vluchten en maakten zich zorgen over of ze de staatskas mee zouden nemen.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:52:48 #288
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_206119650
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Mooizo. Hopelijk staat Rusland dit deel nu af.
Zo niet dan ga ik mobiliseren!
We have always been at war with Eastasia.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:54:24 #289
423737 NM07
Backwards cap
pi_206119657
Verrassende uitkomst! Gefeliciteerd Rusland met de prachtige uitslag!
Agustín Bernasconi Skater boy.Nike AF1 Mid 07
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:56:31 #290
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_206119673
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:54 schreef NM07 het volgende:
Verrassende uitkomst! Gefeliciteerd Rusland met de prachtige uitslag!
Er zullen wel wat potentiële tegenstemmers uit een raam zijn gevallen.
  dinsdag 27 september 2022 @ 16:57:32 #291
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206119681
Vraag is of het annexeren meteen begint of dat het als onderhandelingschip gebruikt gaat worden. In de zin van, als we deze gebieden officieel innemen, dan is het een oorlog op ons grondgebied.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206119687
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 15:10 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Als de VS achter het opblazen van NS zit hebben ze trouwens groot gelijk. Europa denkt weer eens te veel alleen aan centjes, geeft miljarden aan een imperialistische dictator, Europa instabiel en de VS mag de rotzooi weer opruimen omdat er in Europa geen fatsoenlijk leger te vinden is.
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206119706
quote:
2s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vraag is of het annexeren meteen begint of dat het als onderhandelingschip gebruikt gaat worden. In de zin van, als we deze gebieden officieel innemen, dan is het een oorlog op ons grondgebied.
Dat zat volgens mij wel in de... pijplijn. (Sorry.)
pi_206119717
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.
De Amerikanen doen/deden dat inderdaad stukken beter in Zuid-Amerika en Saoedi-Arabië enzo.
pi_206119782
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.
Mwah joppiez zit er best naast.
Zelfs Italië heeft een degelijk leger a 162.000 professionele beroepsmilitairen.

Als een Oekraïne met in eerste instantie (en nog steeds voornamelijk) de Russen compleet kapot maken met letterlijk gewone personenauto’s, jaren 50, 60 en 70 meuk met een klein beetje onze afdankertjes uit de jaren 90. (HIMARS bijvoorbeeld is uit de jaren 90.. moet je nagaan) dan zou Rusland nul komma nul kans hebben tegen een modern goed uitgerust land uit de EU.

Je hoort nog weleens (vooral in) Duitsland over de staat van het leger, ondanks dat er niet genoeg in is geïnvesteerd voorheen is het nog steeds een uitermate degelijk leger op elk front.

Nee, de Russen stellen geen zak voor, geven niks om de eigen bevolking zoals we letterlijk kunnen zien hoe de reservisten behandeld worden maar ook de afgelopen maanden.

Hoe de EU zogenaamd vooral aan de centjes dacht, dat is een rare opvatting.
De EU is teveel gericht geweest op handel, dacht (met name Merkel) dat middels handel we Rusland wel konden temmen, dit was overduidelijk de vergissing.
  dinsdag 27 september 2022 @ 17:10:19 #296
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_206119843
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:29 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Kijkend naar de ellende die aangetroffen wordt in door de Russen bezette en door Oekraïne bevrijde steden en dorpen, hoef je niet helderziende te zijn om te weten wat er gaat gebeuren als Rusland een deel van Oekraïne vast in handen krijgt. Met enige regelmaat hebben clowns in dat Russische praatprogramma Oekraïners als een soort ondermensen, ratten, bestempeld, als een kwaad dat uitgeroeid moest worden.

Dus dat er uiteindelijk niemand geholpen is, betwijfel ik.

Hoe meer we te weten komen over het beestachtige en brute gedrag van Russen tegenover ongewapende burgers, hoe meer cellen in kelders we zien, martelkamers in politiebureaus, verkrachte en verminkte kleuters, hoe duidelijker wordt dat we Rusland koste wat kost moeten stoppen. Koste wat kost, ik wil mijn kinderen en kleinkinderen niet zien opgroeien in een wereld waarin Russen de scepter zwaaien.
Ik snap alle beweegredenen, daar gaat de discussie ook niet over.

Het punt is alleen, nogmaals, en dat staat hierboven ook al in mijn post onder het gedeelte dat jij dikgedrukt hebt gemaakt: als "koste wat het kost" inhoudt dat het uiteindelijk tot een grootschalig nucleair treffen komt (een mogelijkheid die, hoewel het onwaarschijnlijk lijkt, nooit 100% valt uit te sluiten), is de vrijheid van Oekraïne het waard om zo ver te gaan en dat te riskeren? Daarmee zeg ik dus niet dat je nu niks moet doen, omdat die optie nu nog niet op tafel ligt. Als op de huidige wijze de vrijheid van Oekraïne behaald kan worden, is het evident dat zij daarmee geholpen zijn.

Maar het gaat over de hypothetische situatie dat het erop aankomt dat Rusland aangeeft dat zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en een ultimatum stelt. Dus simpel gesteld: of inbinden, of allemaal collectief naar de klote aan beide kanten. In dat geval is er nadien dus niemand mee geholpen om voet bij stuk te houden, omdat het overgrote deel gewoon dood is. Ook jij en je kinderen en eventuele kleinkinderen. In die situatie is het dus de vraag of hiervoor sterven meer waard is, want er is daarna niemand meer over waar je het voor gedaan hebt of die er iets aan heeft gehad. En in dat geval vind ik het dat dus niet waard.
pi_206119859
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:23 schreef EinarBoe het volgende:
We zitten natuurlijk af te geven op Merkel - niet zonder reden - maar een partij als de AfD zat tot eergister nog steeds te pushen om Nord Stream 2 in gebruik te nemen...
AfD is net zo'n collaborateurs- en landverraderspartij als de FvD, Merkel is achteraf gewoon een naïeve boomer gebleken. Overigens niet alleen door haar houding tegenover de Russen, maar ook omdat Duitsland onder haar bezielende leiding qua digitalisering in de middeleeuwen is blijven steken. Volgens haar zelf had ze daar geen verstand van en dus moest een volgende generatie zich daar maar mee bezig gaan houden. :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206119871
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 17:10 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik snap alle beweegredenen, daar gaat de discussie ook niet over.

Het punt is alleen, nogmaals, en dat staat hierboven ook al in mijn post onder het gedeelte dat jij dikgedrukt hebt gemaakt: als "koste wat het kost" inhoudt dat het uiteindelijk tot een grootschalig nucleair treffen komt (een mogelijkheid die, hoewel het onwaarschijnlijk lijkt, nooit 100% valt uit te sluiten), is de vrijheid van Oekraïne het waard om zo ver te gaan en dat te riskeren? Daarmee zeg ik dus niet dat je nu niks moet doen, omdat die optie nu nog niet op tafel ligt. Als op de huidige wijze de vrijheid van Oekraïne behaald kan worden, is het evident dat zij daarmee geholpen zijn.

Maar het gaat over de hypothetische situatie dat het erop aankomt dat Rusland aangeeft dat zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en een ultimatum stelt. Dus simpel gesteld: of inbinden, of allemaal collectief naar de klote aan beide kanten. In dat geval is er nadien dus niemand mee geholpen om voet bij stuk te houden, omdat het overgrote deel gewoon dood is. Ook jij en je kinderen en eventuele kleinkinderen. In die situatie is het dus de vraag of hiervoor sterven meer waard is, want er is daarna niemand meer over waar je het voor gedaan hebt of die er iets aan heeft gehad. En in dat geval vind ik het dat dus niet waard.
Misschien moeten wij in het westen maar eens gaan dreigen, dan kun je met deze non-discussie verder bij Poetin of hij het risico acceptabel vind.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_206119908
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 17:00 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
De Amerikanen doen/deden dat inderdaad stukken beter in Zuid-Amerika en Saoedi-Arabië enzo.
Vooralsnog zijn wij, Europeanen, de enigen met twee begonnen wereldoorlogen op ons conto.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206119964
Onderweg:
twitter
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')