Stelselmatig terugkerend probleem. Buiten West-Europa denkt men alleen in machtsverhoudingen in de politiek.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Als je van elkaar afhankelijk bent kun je twee kanten op denken:
1. We zijn van elkaar afhankelijk dus laten we elkaar niet naaien, dat is voor ons beide het beste.
2. Mooi, de ander is nu afhankelijk van mij dus ik kan doen wat ik wil. De ander zou wel gek zijn om teveel tegen te stribbelen.
Merkel dacht als #1. Poetin als #2.
Ik gok dat dat gefabriceerd is omdat 100% te overduidelijk zou zijn geweest. Want 98% is opeens wel heel geloofwaardigquote:Op dinsdag 27 september 2022 16:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zou dan die 2-3% gewoon gefabriceerd worden, of zijn dat mensen die heel dapper toch tegen durven te stemmen en daar hoogstwaarschijnlijk de gevolgen al van hebben ondervonden of gaan ondervinden?
Als er al iemand is die dat daadwerkelijk gedaan heeft...quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Heel veel respect voor de mensen die nee hebben durven stemmen.
Poetin: "Er is door westerse inmenging op grote schaal gefraudeerd. We hebben stembureaus overvallen, tienduizenden stembiljetten vervalst, mensen onder schot gehouden, en nog hebben we de 100% niet gehaald!"quote:
Het zal wel een combinatie van alles zijn. Ten eerste zal een groot gedeelte Oekraienstaligen al wel weggetrokken zijn, verder zullen veel wel niet aan dat referendum mee willen doen om de zekere uitslag niet mede te hebben gelegitimeerd, voorts intimideren de Russen tegenstanders van afscheiding en dan zal er bij telling ook nog wel een gedeelte worden gemanipuleerd.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zou dan die 2-3% gewoon gefabriceerd worden, of zijn dat mensen die heel dapper toch tegen durven te stemmen en daar hoogstwaarschijnlijk de gevolgen al van hebben ondervonden of gaan ondervinden?
Kijkend naar de ellende die aangetroffen wordt in door de Russen bezette en door Oekraïne bevrijde steden en dorpen, hoef je niet helderziende te zijn om te weten wat er gaat gebeuren als Rusland een deel van Oekraïne vast in handen krijgt. Met enige regelmaat hebben clowns in dat Russische praatprogramma Oekraïners als een soort ondermensen, ratten, bestempeld, als een kwaad dat uitgeroeid moest worden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:48 schreef Repentless het volgende:
[..]
Mijn standpunt is dan dat ik het op dat moment niet meer waard vind om koste wat het kost door te gaan en dat risico te aanvaarden, omdat (naar mijn mening) uiteindelijk niemand daarmee geholpen is. Je kunt dan menen het rechtvaardige te hebben gedaan en niet te hebben gebogen en dat is uiteraard een nobel streven, maar er zijn na zo'n extreem event aan beide zijden dan nog weinig tot geen mensen (ook toekomstige generaties) over die daar iets aan hebben gehad. Omdat ze simpelweg dood zijn en zo niet, de komende decennia/eeuwen op een planeet leven die vrij slecht bewoonbaar is.
Daar hoef je het niet mee eens te zijn en ik pretendeer ook niet dat mijn scenario klopt, het is slechts wat ik vind.
Misschien dat hij dat nu denkt maar ik kan me niet voorstellen dat hij dit dacht voor de invasie. Met een geannexeerd Oekraïne/Donbas (nog meer gas, grondstoffen, graan) en werkende NS1 en NS2 zat Rusland gebakken voor de lange termijn als hofleverancier aan Europa en een geo-politieke overwinning op het Westen. De bedoeling was om macht en rijkdom uit te breiden, niet om het allemaal te verliezen met misschien straks delen van de Donbas als troostprijs. Hij moet echt gedacht hebben dat het Westen niet (al te veel) zou tegenstribbelen net als in 2014 en dat zijn leger tot veel beter in staat was. Puur beredenerend vanuit risicoloos misbruik maken van de situatie i.p.v. rekening houden met eigen verliezen en dat voor lief nemen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Poetin in zero sum: "Hoeveel slechter het bij ons ook wordt, in Europa gaan ze er harder op achteruit"
Mooizo. Hopelijk staat Rusland dit deel nu af.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef -XOR- het volgende:
Overigens is het door mij uitgeschreven online referendum om van Kalingrad Oblast de 17e Duitse deelstaat te maken geeindigd in een 99% overwinning voor het Ja-kamp dus we kunnen Kalingrad voortaan weer Königsberg noemen, een historische vergissing is weer rechtgezet!
Ik denk ook dat hij had gedacht met weinig tegenstand binnen een tot drie weken een marionettenregering te installeren. De marionet zat al op het vinkentouw klaar en is een paar dagen geleden geruild voor ruim honderd Oekraïners.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:36 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Misschien dat hij dat nu denkt maar ik kan me niet voorstellen dat hij dit dacht voor de invasie. Met een geannexeerd Oekraïne/Donbas (nog meer gas, grondstoffen, graan) en werkende NS1 en NS2 zat Rusland gebakken voor de lange termijn als hofleverancier aan Europa en een geo-politieke overwinning op het Westen. De bedoeling was om macht en rijkdom uit te breiden, niet om het allemaal te verliezen met misschien straks delen van de Donbas als troostprijs. Hij moet echt gedacht hebben dat het Westen niet (al te veel) zou tegenstribbelen net als in 2014 en dat zijn leger tot veel beter in staat was. Puur beredenerend vanuit risicoloos misbruik maken van de situatie i.p.v. rekening houden met eigen verliezen en dat voor lief nemen.
Zo niet dan ga ik mobiliseren!quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mooizo. Hopelijk staat Rusland dit deel nu af.
Er zullen wel wat potentiële tegenstemmers uit een raam zijn gevallen.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:54 schreef NM07 het volgende:
Verrassende uitkomst! Gefeliciteerd Rusland met de prachtige uitslag!
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.quote:Op dinsdag 27 september 2022 15:10 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als de VS achter het opblazen van NS zit hebben ze trouwens groot gelijk. Europa denkt weer eens te veel alleen aan centjes, geeft miljarden aan een imperialistische dictator, Europa instabiel en de VS mag de rotzooi weer opruimen omdat er in Europa geen fatsoenlijk leger te vinden is.
Dat zat volgens mij wel in de... pijplijn. (Sorry.)quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vraag is of het annexeren meteen begint of dat het als onderhandelingschip gebruikt gaat worden. In de zin van, als we deze gebieden officieel innemen, dan is het een oorlog op ons grondgebied.
De Amerikanen doen/deden dat inderdaad stukken beter in Zuid-Amerika en Saoedi-Arabië enzo.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.
Mwah joppiez zit er best naast.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:57 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De Amerikanen moeten ons, achterlijke Europeanen met onze fetish voor ondemocratische regimes en het beginnen van wereldoorlogen op een gegeven moment toch ook wel eens moe zijn zou je denken.
Ik snap alle beweegredenen, daar gaat de discussie ook niet over.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:29 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Kijkend naar de ellende die aangetroffen wordt in door de Russen bezette en door Oekraïne bevrijde steden en dorpen, hoef je niet helderziende te zijn om te weten wat er gaat gebeuren als Rusland een deel van Oekraïne vast in handen krijgt. Met enige regelmaat hebben clowns in dat Russische praatprogramma Oekraïners als een soort ondermensen, ratten, bestempeld, als een kwaad dat uitgeroeid moest worden.
Dus dat er uiteindelijk niemand geholpen is, betwijfel ik.
Hoe meer we te weten komen over het beestachtige en brute gedrag van Russen tegenover ongewapende burgers, hoe meer cellen in kelders we zien, martelkamers in politiebureaus, verkrachte en verminkte kleuters, hoe duidelijker wordt dat we Rusland koste wat kost moeten stoppen. Koste wat kost, ik wil mijn kinderen en kleinkinderen niet zien opgroeien in een wereld waarin Russen de scepter zwaaien.
AfD is net zo'n collaborateurs- en landverraderspartij als de FvD, Merkel is achteraf gewoon een naïeve boomer gebleken. Overigens niet alleen door haar houding tegenover de Russen, maar ook omdat Duitsland onder haar bezielende leiding qua digitalisering in de middeleeuwen is blijven steken. Volgens haar zelf had ze daar geen verstand van en dus moest een volgende generatie zich daar maar mee bezig gaan houden.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:23 schreef EinarBoe het volgende:
We zitten natuurlijk af te geven op Merkel - niet zonder reden - maar een partij als de AfD zat tot eergister nog steeds te pushen om Nord Stream 2 in gebruik te nemen...
Misschien moeten wij in het westen maar eens gaan dreigen, dan kun je met deze non-discussie verder bij Poetin of hij het risico acceptabel vind.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:10 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik snap alle beweegredenen, daar gaat de discussie ook niet over.
Het punt is alleen, nogmaals, en dat staat hierboven ook al in mijn post onder het gedeelte dat jij dikgedrukt hebt gemaakt: als "koste wat het kost" inhoudt dat het uiteindelijk tot een grootschalig nucleair treffen komt (een mogelijkheid die, hoewel het onwaarschijnlijk lijkt, nooit 100% valt uit te sluiten), is de vrijheid van Oekraïne het waard om zo ver te gaan en dat te riskeren? Daarmee zeg ik dus niet dat je nu niks moet doen, omdat die optie nu nog niet op tafel ligt. Als op de huidige wijze de vrijheid van Oekraïne behaald kan worden, is het evident dat zij daarmee geholpen zijn.
Maar het gaat over de hypothetische situatie dat het erop aankomt dat Rusland aangeeft dat zich in zijn voortbestaan bedreigd voelt en een ultimatum stelt. Dus simpel gesteld: of inbinden, of allemaal collectief naar de klote aan beide kanten. In dat geval is er nadien dus niemand mee geholpen om voet bij stuk te houden, omdat het overgrote deel gewoon dood is. Ook jij en je kinderen en eventuele kleinkinderen. In die situatie is het dus de vraag of hiervoor sterven meer waard is, want er is daarna niemand meer over waar je het voor gedaan hebt of die er iets aan heeft gehad. En in dat geval vind ik het dat dus niet waard.
Vooralsnog zijn wij, Europeanen, de enigen met twee begonnen wereldoorlogen op ons conto.quote:Op dinsdag 27 september 2022 17:00 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De Amerikanen doen/deden dat inderdaad stukken beter in Zuid-Amerika en Saoedi-Arabië enzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |