abonnement Unibet Coolblue
pi_206069191
Straks om 10:15 te volgen via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal

Met gebarentolk en ondertiteling via:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/gebarentolk

Of via de tv op NPO 1.

*O*

Het is koud, het is guur....
pi_206069203
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mijn stem heeft ze. Gaat namelijk om de inhoud.
Jij was toch Belgisch?
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:36:58 #3
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069209
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:36 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Jij was toch Belgisch?
Nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069219
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De gehandicapteninstelling waar mijn vrouw werkt, werkt zo'n 8 op de 10 105% (36 uur is fulltime, ze werken allemaal 38 uur). Het kan wel. Niet voor iedereen, natuurlijk.
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?
pi_206069227
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:35 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Met alle respect maar dat is niet te vergelijken met specialistische ziekenhuiszorg waar elke minuut telt.
Dat klopt, maar ook de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (waar je in elk geval tot 2 jaar geleden bij veel instellingen niet eens een fulltimecontract kon tekenen, trouwens) hebben een enorm personeelstekort. Voor die zorg kan meer fulltime wel helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069229
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee.
Sorry voor mijn misvatting dan, EttovanBelgie.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  donderdag 22 september 2022 @ 20:39:42 #7
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206069252
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:29 schreef Oostblokkert het volgende:
Een fulltime-bonus voor in de zorg 8)7
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
pi_206069265
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:37 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Het is weer zo'n 1 issue motie terwijl het zou moeten gaan om een integraal pakket. Want hoe zit dit in samenhang met het zorgakkoord, voor welke functies is dit zinvol, wat is de samenhang met de algehele salariëring, hoe zorg je dat die mensen als ze fulltime werken ook een acceptabele werkdruk hebben zodat ze niet massaal uitvallen, zijn fulltime betrekking handig in relatie tot de rest van de formatie en ga zo maar verder?
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:41:10 #9
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069280
Full-time in de zorg... zoals dat nu gaat? Denk niet dat men op nog meer bureaucratische rompslomp zit te wachten. Zelfde geldt voor onderwijs.

Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069300
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Ze willen de gepensioneerden ook weer stimuleren om aan de bak te gaan.

Het probleem van dat personeelstekort zit hem voornamelijk omdat een uitkering meer loont dan werken.
Dát moeten ze eens aanpakken.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069309
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
pi_206069316
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Full-time in de zorg... zoals dat nu gaat? Denk niet dat men op nog meer bureaucratische rompslomp zit te wachten. Zelfde geldt voor onderwijs.

Laat mensen gewoon hun werk doen - waar ze goed in zijn - en verwijder heel die papierhandel en 'boekhouding' en misschien houden mensen het dan wel vol.
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069325
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....
Het is koud, het is guur....
pi_206069328
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Prima maatregel; met de aanstaande vergrijzing moet 40 uur per week werken weer de norm worden.
Beter 50 uur toch?
Definitely not CIA
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:43:51 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069330
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die boekhouding en administratie in zowel de ouderenzorg en gehandicaptenzorg (die ken ik beide van heel dichtbij) valt heel erg mee hoor. Dat is echt het probleem niet qua werkdruk.
Ik heb andere ervaringen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:44:17 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069337
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:43 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Als je het ziekteverzuim onder het personeel nog hoger wil in het ziekenhuis moet je dat vooral willen. Als mijn vrouw 25 jaar geleden nachtdienst had nam ze 2 films mee en die keken ze ook. Tegenwoordig heeft ze nauwelijks tijd om naar de wc te gaan. Die is voor haar zestigste volledig opgebrand, en nooit meer gewerkt dan 32 uur per week. De zorg zelf is terminaal....
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_206069338
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069366
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En dan willen ze er nog meer mensen afhalen... Snap jij 't nog?
Bij haar ook, recordwinsten geboekt maar toch bezuinigen. :r
Het is koud, het is guur....
pi_206069375
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik vraag me ook af of dit een goed idee is, hoor. Maar doen alsof fulltime werken in alle zorg onmogelijk is, is natuurlijk ook onwaar. Kijken of je toch wat zorgmedewerkers en leraren kunt motiveren tot fulltime werken is misschien geen slecht idee. Wellicht kan door zo'n bonus bijvoorbeeld de partner die ergens anders werkt dan wel een dag minder werken, wat de druk thuis ook zou verlagen.
Zoals hierboven al gezegd vind ik het middel verkeerd en het ook verkeerd het specifiek op de zorg te richten. Verder is er niets mis mee om mensen te stimuleren meer uren te werken.
pi_206069379
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_206069385
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Natuurlijk kan dat wel eerder, ze willen gewoon niet, het interesseert ze geen flikker. Kwestie van goede ICT.
Het is koud, het is guur....
  Beste debater 2022 donderdag 22 september 2022 @ 20:46:36 #22
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_206069392
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Pardon...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 22 september 2022 @ 20:47:14 #23
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_206069410
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:42 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig maar waarom in de vorm van een bonus en waarom alleen in de zorg? Al dit soort maatregelen zijn symptoombestrijding van een falend fiscaal systeem. En als we een ding nu onderhand geleerd zouden moeten helpen is dat het elke keer een nieuwe regel toevoegen aan een systeem het uiteindelijk totaal onwerkbaar maakt. Als je vind dat er te weinig prikkel is om meer te werken betekent het dat het belastingstelsel zo aangepast moet worden zodat meer werken wel loont voor de lage en middeninkomens.
Dit geldt inderdaad voor iedere beroepsgroep. Door de deeltijdsubsidie (a.k.a. toeslagen) is het helemaal niet interessant om fulltime te werken. Het liefst zou ik zien dat toeslagen worden afgebouwd en er minder inkomstenbelasting wordt geheven zodat werken weer gaat lonen.
pi_206069411
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat het om de zorg alleen ging, dat hebben wij er vooral van gemaakt omdat 40 uur bij vooral dat beroep haaks staat op de behoefte daar.
Hij had het over fulltime. Voor de duidelijkheid: in de zorg is dat 36 uur, geen 40.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206069416
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2022 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat erkent de hele kamer, maar een stelselwijziging kan niet voor 2025 en waarschijnlijk nog wat later.
Die stelselwijziging komt er - behalve ICT issues - vooral ook niet omdat ze het er al 10 jaar niet over eens kunnen worden in de kamer.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')