Oorlog in Oekraïne #484 Op naar Moskou

Op naar de goelag

Niki is weer live!

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Alles wijst er op? Wat precies wijst erop dat Poetin de hele westerse wereld wil 'opslokken'?

Voor de rest een fijne overgesimplificeerde vergelijking.

Hij hoeft zijn plunderende, verkrachtende en genocide plegende horde niet de EU in te laten marcheren om de Russische invloed "van Lissabon tot Vladivostok" middels nucleaire intimidatie en landverradende collaborateurs te vergroten hè? Europa heeft zich veel te lang veel te tolerant opgesteld tegenover de Russen, dat heeft deze oorlog in één klap duidelijk gemaakt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:51 schreef Waldorf22 het volgende:
Op naar de goelag

Ja Arme mensen!

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:52 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ja Arme mensen!

Ik weet niet wat erger is, een paar jaar goelag of omkomen in een nutteloze oorlog.

Ik heb de hele dag een beetje meningen zitten lezen, na zitten te denken hierover en ik vermoed dat het refereren naar kernwapens door Putin nog steeds dreigen is. Z'n ontmoetingen met Xi en Modi zijn erg teleurstellend geweest en eigenlijk het enige waar de Chinezen iedere keer echt op reageren is op kernwapengekletter van Rusland.

De huidige move van Putin voelt paniekerig en rommelig. Wellicht heeft hij te horen gekregen dat gerommel met kernwapens, zelfs op proxy niveau via de kerncentrale, niet getolereerd zal worden. Wat zijn dan nog zijn alternatieven? Wellicht een andere escalate to de-escalate zoals mobilisatie (maar dan gedeeltelijk, met geruchten dat het gedeeltelijk gedeelte een last-minute wijziging was vanwege interne signalen) gekoppeld aan wapengekletter?

Uiteraard allemaal speculatie maar zo bezien is de kans op kernwapens, in ieder geval op korte termijn, minder groot geworden, Putin heeft namelijk een andere keuze moeten maken.

Putin refereerde aan zijn oorlogsdoelen in zijn speech, dat was de bevrijding van Donbass en Lugansk. Die doelen zijn niet uit weelde geboren.

De vraag is wel welke way out er is. De kans op nucleaire wapens wordt iedere volgende dag in de oorlog weer wat groter, tenzij Rusland wint (wat ik ook met de mobilisatie niet zie gebeuren). Maar ik denk dat nucleaire wapens oprecht geen oplossing zijn, ook niet voor Rusland in eigenlijk elk scenario - wat niet uitsluit dat ze ze gaan gebruiken en wat dan ook weer geen nucleaire holocaust betekent, zie dit lezenswaardige artikel voor achtergrond m.b.t nucleaire wapens: https://warontherocks.com(...)military-strategy-2/.

Ik zie eigenlijk maar twee logische eindes voor deze oorlog een lang laag intensiteit conflict langs grenzen die in de komende periode nog best kunnen verschuiven - zodra er een machtswisseling is in Rusland wordt dit conflict dan stukje bij beetje opgelost of (ii) verdere ontwikkelingen op Oekraïens grondgebied gevolgd door een vredesproces. Afhankelijk van het succes van Oekraïne staan ze Donetsk en Lugansk af of halen ze die weer terug (ik zou dat eerste aanraden, denk niet dat je er na de leegloop van die gebieden wat anders aan overhoudt dan ondankbare pro Russische inwoners die voor problemen gaan blijven zorgen, daar is het de mensenlevens niet voor waard), ik denk eigenlijk dat de Krim in geen geval weer terugkomt bij Oekraïne, dat lijkt me militair niet haalbaar zonder superwapens en ik vermoed dat het westen dan signalen gaat geven dat ze dit te gevaarlijk vinden.

Maar ik kan er helemaal naast zitten

Hoe moet ik een Goelag voor me zien, is dat een soort van vakantiepark van Peter Gilissen?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:54 schreef raptorix het volgende:
Hoe moet ik een Goelag voor me zien, is dat een soort van vakantiepark van Peter Gilissen?

Ik prefereer de goelag

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:51 schreef Starhopper het volgende:

[..]
De protestbewegingen zijn zich aan het voorbereiden voor een gewapende strijd. Een paar dagen geleden kwam er op twitter een filmpje voorbij.

Ze moeten met een miljoen mensen het Kremlin bestormen en al die siloviki ter plekke afmaken. Een andere manier is er niet.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:54 schreef raptorix het volgende:
Hoe moet ik een Goelag voor me zien, is dat een soort van vakantiepark van Peter Gilissen?

Als je met een vakantiepark van hem dreigt, dan gaat iedereen vrijwillig het leger in

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:56 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze moeten met een miljoen mensen het Kremlin bestormen en al die siloviki ter plekke afmaken. Een andere manier is er niet.

Ik bedoel Belarus he

Wat er in Rusland speelt weet ik niet

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:54 schreef Panthera. het volgende:
Ik zie eigenlijk maar twee logische eindes voor deze oorlog een lang laag intensiteit conflict langs grenzen die in de komende periode nog best kunnen verschuiven - zodra er een machtswisseling is in Rusland wordt dit conflict dan stukje bij beetje opgelost of (ii) verdere ontwikkelingen op Oekraïens grondgebied gevolgd door een vredesproces.

Dat was ook mijn theorie direct na de toespraak, het punt is namelijk, dat Putin zeer waarschijnlijk bluft dat hij het als aanval op Rusland ziet en daarmee Nuclear los kan gaan, echter durven ze dat risico te nemen? Sowieso zal die beslissing niet door de Ukraine genomen worden, maar zullen ze dit moeten bespreken met het Westen, en ik acht de kans groot dat een hoop Westerse landen dit af zullen stemmen. Wellicht dat dit ook de gewenste move van Putin is geweest om het zo te spelen.
Mocht Putin zien dat dit werkt, dan pas zal hij denk ik bereid zijn om serieus te gaan onderhandelen.

Het is momenteel overdag iets van 18 graden in Donetsk, dus de temperatuur verschil is niet zo heel groot :p

De EU-buitenlandraad komt vanavond in New York bijeen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:54 schreef raptorix het volgende:
Hoe moet ik een Goelag voor me zien, is dat een soort van vakantiepark van Peter Gilissen?

Zo erg is de Goelag nou ook weer niet. Niet overdrijven hé.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:58 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De EU-buitenlandraad komt vanavond in New York bijeen.

Misschien een kans om Orban uit het raam te duwen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:59 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Fake en ontkent door Finland.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:51 schreef Starhopper het volgende:
Niki is weer live!

Russia is protesting today / Live from St Petersburg

Het lastige, in vergelijking met de toenemende onvrede in 1990/1991, is het ontbreken van aansprekende oppositie- en protestleiders. Die zijn in de afgelopen 10 tot 15 jaar allemaal opgepakt of anderszins monddood/onschadelijk gemaakt.
Er is geen Boris Jeltsin, die doodleuk op een legertank klimt en een megafoon pakt. En geen militair die ertegen durft op te treden.

In vergelijking met Vladimir Poetin was Mikhail Gorbatsjov, ondanks bijvoorbeeld het geweld in de straten van Vilnius, een knuffelbeertje. Iemand als Jeltsin zou al lang naar de eeuwige jachtvelden zijn vertrokken als een figuur als Poetin destijds het bewind had gevoerd.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:17 schreef quirina het volgende:

[..]
Het is geen retoriek!
En we moeten ook,denken om onze kinderen en toekomst!

Daar zijn ze in Oekraïne ook mee bezig

quote:

Op woensdag 21 september 2022 19:01 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Fake:
Even vertaald van Finse Tweet:

quote:

Traffic at the border crossing points in Southeast Finland is normal. Currently, the queue from Russia to the Finnish border inspection is about 250 meters.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:57 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik bedoel Belarus he

Wat er in Rusland speelt weet ik niet

Dat zou terecht zijn. Sinds de opstand tegen Lukashenko is het afgegleden naar een treurige politiestaat die slechts overeind blijft bij de gratie van een hoop terreur tegen de eigen bevolking.

Hopelijk hebben de Russen ervan geleerd, want een opstand tegen het Putinregime al op eenzelfde wijze uit elkaar geslagen worden.