"Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen."quote:Op woensdag 21 september 2022 17:58 schreef Jemoederniet het volgende:
Net even een sombere Rob de Wijk geluisterd op Bnr:
Mobilisatie duurt nog wel een tijdje
Poetin heeft korte termijn probleem
Hij koppelt mobilisatie aan de dreiging die van het Westen uitgaat.
Als het nu mis gaat in de Oekrane, dan heeft Poetin geen opties meer dan kernwapens.
Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen.
Rob is nog nooit zo somber geweest.
Enorme naviteit in het Westen.
We moeten onderhandelen of anders gaat Poetin nucleair.
Rob zou niet verbaasd zijn als de Amerikanen op gegeven moment Zelenski laten vallen en gaan onderhandelen.
Ik mis in zijn analyse steeds wel de interne gebeurtenissen in Rusland. Sentimenten en gebeurtenissen in het westen neemt hij namelijk wel mee, zoals de inschatting dat de VS keer een belang krijgen om toch te onderhandelen. Dat maakt zijn analyse wat schreef. Alsof iedereen in Rusland onvoorwaardelijk meegaat in het hele land door het putje spoelen inclusief vrijbrief voor Poetin om nucleaire wapens te gebruiken. Hij denkt nogal lineair over hoe russen strategisch denkenquote:Op woensdag 21 september 2022 18:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ach ja, voor het angstporno segment van de samenleving moet er ook een podcast zijn h.
Tis wel paniek daar he?quote:
Ik ook niet, Rob gelooft het ook niet maar propageert het gewoon.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:12 schreef Toby56 het volgende:
[..]
"Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen."
Ik kan niet geloven dat iemand als Rob de Wijk echt gelooft dat Poetin dat echt gelooft.
Poetin gebruikt het gewoon doorlopend als propagandamiddel, en aangezien dit middel al sinds pak 'm beet 1917 succesvol is gebleken, blijft hij het gewoon gebruiken en blijft het bij vele (generaties) Russen ook gewoon werken.
Tenzij Poetin het inmiddels zo vaak heeft gezegd dat hij het zelf is gaan geloven. Het zou niet voor het eerst zijn dat zoiets gebeurt.
Ik deel De Wijks somberheid.
Maar ik zou liever niet met de klootzak Poetin onderhandelen.
Het Westen is niet in oorlog met Rusland. Maar het Westen steunt wel het soevereine land Oekrane.
Als we gewoon hardnekkig doorgaan met sancties, steun aan Oekrane, protestmoties bij de VN en wat niet al, dan hoop ik stiekem dat iemand als Xi zich achter de oren gaat krabben. Als het Westen dat hardnekkig blijft doen, wat kan er dan komen van een nieuwe wereldorde waarbij de Westelijke landen tegen elkaar kunnen worden uitgespeeld en waarbij China en Rusland een leuk leidend koppeltje kunnen gaan vormen? Zijn aanstaande partner verwordt namelijk steeds meer tot aangeschoten wild. Dus hoop ik (eveneens stiekem) dat Xi zich tot het Kremlin gaat wenden en Poetin met klem zal waarschuwen om geen nucleaire wapens in te zetten.
Maar ja, De Wijk heeft ervoor doorgeleerd. Ik niet.
Laten we niet vergeten, dat er uiteindelijk toch mensen, in toenemende mate, de straten opgingen in Moskou na de coup van hoge Sovjet-militairen in 1991. En ze gingen ermee door, ondanks de komst van tanks en politie. En ondanks wat er, kort daarvoor, in Vilnius (Litouwen) was gebeurd.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik mis in zijn analyse steeds wel de interne gebeurtenissen in Rusland. Sentimenten en gebeurtenissen in het westen neemt hij namelijk wel mee, zoals de inschatting dat de VS keer een belang krijgen om toch te onderhandelen. Dat maakt zijn analyse wat schreef. Alsof iedereen in Rusland onvoorwaardelijk meegaat in het hele land door het putje spoelen inclusief vrijbrief voor Poetin om nucleaire wapens te gebruiken. Hij denkt nogal lineair over hoe russen strategisch denken
Het is een lang verhaal maar het beantwoordt niet echt mijn vraag. Mensen die nu willen dat Oekraine zich overgeeft omdat het levens redt, was dat ook beter geweest als de USSR dat had gedaan in WW2. Ik bedoel dat had nog veel meer levens gescheeld.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:02 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik heb het niet gepvotet, maar ik wil wel een poging doen. Deze vraag is mijns inziens best lastig eenduidig te beantwoorden. Het verschil tussen Hitler en Stalin destijds was niet zo groot. In de Oost-Europese landen waar Duitsland binnenviel, werden ze in eerste instantie zelfs als 'bevrijders' van het juk van de SU onthaald.
Toen de SS nog beestachtiger ging huishouden, keerde dat sentiment snel om en werd er een sterk 'nationalistisch' gevoel aangewakkerd in alle Sovjet-republieken om als 1 verenigde SU de grote vijand Duitsland te verslaan. Simplistisch gesteld: de SU is zwaar kut, maar zelfs dat is nog beter dan de nazi's.
Stalin was voor de 'time being' ook opeens een noodzakelijke bondgenoot onder het mom "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", ondanks dat het overduidelijk was dat hij geen haar beter was. Daarnaast hadden het VK en Frankrijk tegelijkertijd ook geen enkel probleem met het zwaar onderdrukken van de lokale bevolkingen in al hun kolonin wereldwijd.
Na de oorlog waren het westen en de SU vrijwel van het een op het andere moment weer vijanden. De Amerikaanse generaal Patton heeft na de oorlog ook gezegd (er zijn meerdere varianten van dit verhaal, maar voor zover ik kan beoordelen klopt de strekking wel): "we defeated the wrong enemy." Hij zag de Russen/Sovjets als veel barbaarser en slechter dan de Duitsers en een groter gevaar voor Europa dan de Duitsers (zelfs met alle horror van WOII in het achterhoofd). Nu speelde er bij hem waarschijnlijk ook wel een behoorlijke dosis antisemitisme mee, maar het feit dat we direct in een koude oorlog belandden, geeft wel aan dat hij niet de enige was die een gevaar zag in de Sovjet-Unie.
Als ik hier sommige comments lees, zijn er nog steeds mensen die die visie op Rusland/de SU delen. Er wordt zelfs hier en daar gesproken over het definitief verslaan/op de knien dwingen van Rusland, of preventief aanvallen. Iets dat waarschijnlijk dus was gebeurd wanneer ze Hitler destijds 'zijn gang hadden laten gaan'.
Het maakt het mijns inziens allemaal wat paradoxaal en ingewikkeld wanneer je dit soort vergelijkingen probeert te maken. Een rode draad die mijns inziens wel duidelijk is hier, kun je in 1 woord samenvatten: eigenbelang. Dat was het toen en dat is het nu nog steeds. Wie vandaag je vriend is, kan morgen weer je vijand zijn wanneer de belangen veranderen.
Het is geen retoriek!quote:Op woensdag 21 september 2022 18:16 schreef Spablauw214 het volgende:
Boys. Als we nu buigen voor Putin hadden we dat toch net zo goed meteen kunnen doen? Het is een herhaling van zetten. Er wordt al vanaf dag 1 gedreigd met de inzet van nukes. Er is niets wezenlijks veranderd.
Als we Oekrane nu laten vallen is alles voor niets geweest. We moeten doorzetten, Rusland moet terug in z’n hok.
Of "how to overthrow the government"quote:
Dus Rusland en de VS moeten maar bepalen wat er met Oekrane gaat gebeuren? Laat de Oekraners dat lekker zelf bepalen!quote:Op woensdag 21 september 2022 18:15 schreef quirina het volgende:
Ik heb net Rob de Wijk gehoord op BNR in de auto en misschien is het idd beter voor de wereld dat de VS en Rusland over Oekrane gaan onderhandelen zodat er geen nucleaire oorlog ontstaat.
Wij vallen dan wel Ukraine af, maar op nuclear war zit je gewoon niet te wachten. Wij hebben ook allemaal kinderen en familie en vrienden die we toekomst gunnen nietwaar?
Rob de Wijk zegt ook dat we Putins uitspraken zeker niet als retoriek moeten zien maar gewoon echt als oorlogsverklaring aan het westen. Want hij zei ook wel vijf keer die toespraak van Putin te hebben gelezen.
Rutte is veel te sussend ook en die uitspraak van hem dat de dreigingen van Putin hem Siberisch laten vind ik een hele foute!
WTH! De ordepolitie heeft het Z teken op hun borst....quote:Op woensdag 21 september 2022 18:18 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Is kijken hoelang dit goed gaat.
Het geheim is om gewoon een neon vestje aan te trekken, dan kan je daar gewoon staan lol.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:18 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Is kijken hoelang dit goed gaat.
Ja dat is wel een standaard dingetje wat een bepaalde groep mensen altijd doet. Nooit word rekening gehouden wat de Oekraners nou willen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dus Rusland en de VS moeten maar bepalen wat er met Oekrane gaat gebeuren? Laat de Oekraners dat lekker zelf bepalen!
Het is klaar met de appeasement. Hoezo laten we ons chanteren door een geschifte dictator?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:17 schreef quirina het volgende:
[..]
Het is geen retoriek!
En we moeten ook,denken om onze kinderen en toekomst!
Echt toegeven aan een genocide. wanneer rob de wijk niet de genocinale acties meeneemt in zijn analysen is hij geen cent waard. Oekraine die opgeeft, pleegt een volk zelfmoord, want rusland zal iedereen die iets oekrainers heeft uitroeien. eerst cultureel, maar laten we wel wezen dit zal ze nooit helemaal gerust stellen, dus een raszuivering zal de oplossing zijn.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gewoon Poetin zijn zin geven iedere keer als een Rus met een nucleair wapen dreigt en dan wordt de wereld vanzelf een betere plek.
Goede les. Als je je zin wilt hebben ga je gewoon dreigen met een kernoorlog.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:15 schreef quirina het volgende:
Ik heb net Rob de Wijk gehoord op BNR in de auto en misschien is het idd beter voor de wereld dat de VS en Rusland over Oekrane gaan onderhandelen zodat er geen nucleaire oorlog ontstaat.
Wij vallen dan wel Ukraine af, maar op nuclear war zit je gewoon niet te wachten. Wij hebben ook allemaal kinderen en familie en vrienden die we toekomst gunnen nietwaar?
Rob de Wijk zegt ook dat we Putins uitspraken zeker niet als retoriek moeten zien maar gewoon echt als oorlogsverklaring aan het westen. Want hij zei ook wel vijf keer die toespraak van Putin te hebben gelezen.
Rutte is veel te sussend ook en die uitspraak van hem dat de dreigingen van Putin hem Siberisch laten vind ik een hele foute!
Waarom bang zijn voor een nucleaire oorlog. Een oorlog in die orde van grote is toch min of meer het einde van de wereld. Ga je weinig van merken, je er druk om maken is net zoiets als je druk maken of je gaat neerstorten met een vliegtuig. En niet zozeer de kans dat het gaat gebeuren maar vooral de kans of je het overleeft of niet.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:15 schreef quirina het volgende:
Ik heb net Rob de Wijk gehoord op BNR in de auto en misschien is het idd beter voor de wereld dat de VS en Rusland over Oekrane gaan onderhandelen zodat er geen nucleaire oorlog ontstaat.
Wij vallen dan wel Ukraine af, maar op nuclear war zit je gewoon niet te wachten. Wij hebben ook allemaal kinderen en familie en vrienden die we toekomst gunnen nietwaar?
Rob de Wijk zegt ook dat we Putins uitspraken zeker niet als retoriek moeten zien maar gewoon echt als oorlogsverklaring aan het westen. Want hij zei ook wel vijf keer die toespraak van Putin te hebben gelezen.
Rutte is veel te sussend ook en die uitspraak van hem dat de dreigingen van Putin hem Siberisch laten vind ik een hele foute!
Gestopt met lezen bij ‘Rob de Wijk’.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:15 schreef quirina het volgende:
Ik heb net Rob de Wijk gehoord op BNR in de auto en misschien is het idd beter voor de wereld dat de VS en Rusland over Oekrane gaan onderhandelen zodat er geen nucleaire oorlog ontstaat.
Wij vallen dan wel Ukraine af, maar op nuclear war zit je gewoon niet te wachten. Wij hebben ook allemaal kinderen en familie en vrienden die we toekomst gunnen nietwaar?
Rob de Wijk zegt ook dat we Putins uitspraken zeker niet als retoriek moeten zien maar gewoon echt als oorlogsverklaring aan het westen. Want hij zei ook wel vijf keer die toespraak van Putin te hebben gelezen.
Rutte is veel te sussend ook en die uitspraak van hem dat de dreigingen van Putin hem Siberisch laten vind ik een hele foute!
Als je momentum krijgt kan het heel hard gaan, dat is vaak eerder een kwestie van dagen dan weken.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:18 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Is kijken hoelang dit goed gaat.
Maar wat voor toekomst krijgen die kinderen dan?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:17 schreef quirina het volgende:
[..]
Het is geen retoriek!
En we moeten ook,denken om onze kinderen en toekomst!
Dat gejank van Poetin is een regelrecht zwaktebod.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Goede les. Als je je zin wilt hebben ga je gewoon dreigen met een kernoorlog.
Ik sta er wat anders in. Oekrane steunen is goed en ik vind ook niet dat we daar mee moeten stoppen, ook niet als dat betekent dat hij kern wapens in gaat zetten, maar tegelijkertijd vind ik wel dat velen de dreiging wat bagataliseren; alsof ze Putin onderschatten en er niet bij stil gestaan word hoe kut onze levens gaan worden als er echt met kern bommen gegooid wordt. Het is geen spel wat we na een foute outcome even rustig opnieuw op kunnen starten. Ik acht hem prima in staat om op de knop te drukken als hij zich echt bedreigd voelt. Waar die grens voor hem ligt is alleen sterk raden. Maanden terug riep hij het ook al meermaals bij eerdere stappen vanuit de VS en Europa. Gevaarlijk spelletje in ieder geval en het maakt me wel enigszins nerveus. Mede daarom houd ik het nieuws rondom Rusland niet meer heel actief bij, heb er uiteindelijk maar weinig controle over namelijk.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:20 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is klaar met de appeasement. Hoezo laten we ons chanteren door een geschifte dictator?
Zodra hij een kernwapen afschiet is Moskou binnen no-time een parkeerplaats en dat weet hij ook wel.
Laten we het hopen. Zal een hoop ellende schelen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:23 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als je momentum krijgt kan het heel hard gaan, dat is vaak eerder een kwestie van dagen dan weken.
Mwa, ik vind Rob de Wijk momenteel weer beter te pruimen nu je niet meer iedere ochtend het angstzweet tussen zijn bilnaad hoort sijpelen. Hij heeft vaak wel interessante middenlangetermijnprognoses, vooral wat betreft grondstofeconomie.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gestopt met lezen bij ‘Rob de Wijk’.
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen. Twee wereldmachten wel.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dus Rusland en de VS moeten maar bepalen wat er met Oekrane gaat gebeuren? Laat de Oekraners dat lekker zelf bepalen!
De Oekraners hebben niets over hun land te zeggen?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:27 schreef quirina het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen. Twee wereldmachten wel.
En je kinderen en je familie en vrienden dan?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef Waldorf22 het volgende:
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik ga liever dood door een hele grote paddenstoel boven mijn stad dan Putin zijn zin te geven.
Ik bluf niet hoor.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat gejank van Poetin is een regelrecht zwaktebod.
Ik woon in Amsterdam, en dat zou wel een flinke upgrade voor de stad zijn ja.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef Waldorf22 het volgende:
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik ga liever dood door een hele grote paddenstoel boven mijn stad dan Putin zijn zin te geven.
Op een grote paddenstoel,quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef Waldorf22 het volgende:
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik ga liever dood door een hele grote paddenstoel boven mijn stad dan Putin zijn zin te geven.
Een kabouter is putin zekerquote:Op woensdag 21 september 2022 18:29 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Op een grote paddenstoel,
rood met witte stippen,
zat kabouter Vladimir
heen en weer te wippen,
Boem zei toen die paddenstoel
met een diepe zucht.
En de hele wereld
vloog zomaar in de lucht.
Zelfs een gerucht is genoeg, of een verspreking zoals destijds met Oost-Duitslandquote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Laten we het hopen. Zal een hoop ellende schelen.
Welke volidioot gooit een atoombom op een land naast zijn eigen land?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef Waldorf22 het volgende:
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik ga liever dood door een hele grote paddenstoel boven mijn stad dan Putin zijn zin te geven.
quote:Op woensdag 21 september 2022 18:27 schreef quirina het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen. Twee wereldmachten wel.
Zou me daar pas zorgen over maken als Putin door heeft dat hij alles kan bereiken zo lang hij maar met zijn raketjes dreigt.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:28 schreef quirina het volgende:
[..]
En je kinderen en je familie en vrienden dan?
Heb je dat interview daarvoor nog gehoord van die man van klingendal?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:15 schreef quirina het volgende:
Ik heb net Rob de Wijk gehoord op BNR in de auto en misschien is het idd beter voor de wereld dat de VS en Rusland over Oekrane gaan onderhandelen zodat er geen nucleaire oorlog ontstaat.
Wij vallen dan wel Ukraine af, maar op nuclear war zit je gewoon niet te wachten. Wij hebben ook allemaal kinderen en familie en vrienden die we toekomst gunnen nietwaar?
Rob de Wijk zegt ook dat we Putins uitspraken zeker niet als retoriek moeten zien maar gewoon echt als oorlogsverklaring aan het westen. Want hij zei ook wel vijf keer die toespraak van Putin te hebben gelezen.
Rutte is veel te sussend ook en die uitspraak van hem dat de dreigingen van Putin hem Siberisch laten vind ik een hele foute!
Wat een onzin. Hoe kan de VS nu onderhandelen over het grondgebied van een ander land? Ze kunnen nudgen (door bijvoorbeeld wapenhulp stop te zetten) maar dat druist in tegen alles wat ze zijn.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:27 schreef quirina het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen. Twee wereldmachten wel.
Rusland is een gevaar, die de helft van onze economie wil opslokken (EU). Rusland stopt gewoon niet. iets wat europa zich moet realiseren. Indien we dat niet doen, zal nederland verntiegid worden of denk je dat de grondleggers van het vrije denken en leven, gespaard zullen blijven?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik sta er wat anders in. Oekrane steunen is goed en ik vind ook niet dat we daar mee moeten stoppen, ook niet als dat betekent dat hij kern wapens in gaat zetten, maar tegelijkertijd vind ik wel dat velen de dreiging wat bagataliseren; alsof ze Putin onderschatten en er niet bij stil gestaan word hoe kut onze levens gaan worden als er echt met kern bommen gegooid wordt. Het is geen spel wat we na een foute outcome even rustig opnieuw op kunnen starten. Ik acht hem prima in staat om op de knop te drukken als hij zich echt bedreigd voelt. Waar die grens voor hem ligt is alleen sterk raden. Maanden terug riep hij het ook al meermaals bij eerdere stappen vanuit de VS en Europa. Gevaarlijk spelletje in ieder geval en het maakt me wel enigszins nerveus. Mede daarom houd ik het nieuws rondom Rusland niet meer heel actief bij, heb er uiteindelijk maar weinig controle over namelijk.
En dan natuurlijk de selectieve verontwaardiging als ie wel een tactical nuke dropt.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat gejank van Poetin is een regelrecht zwaktebod.
quote:Op woensdag 21 september 2022 18:30 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Welke volidioot gooit een atoombom op een land naast zijn eigen land?
Die hebben hun land jaren geleden al verkocht aan de Amerikanen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
De Oekraners hebben niets over hun land te zeggen?
dus china en USA onderhandelen over wat er Met Rusland moet gebeuren, !edoel je dit?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:27 schreef quirina het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen. Twee wereldmachten wel.
Hou toch op met je poetin stopt niet.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:31 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland is een gevaar, die de helft van onze economie wil opslokken (EU). Rusland stopt gewoon niet. iets wat europa zich moet realiseren. Indien we dat niet doen, zal nederland verntiegid worden of denk je dat de grondleggers van het vrije denken en leven, gespaard zullen blijven?
Iedereen die denkt dat oorlog in oekraine een opzich zelfstaande actie is, is heel dom of wenst dat poetin hem komt bevrijden. Er is geen andere weg. Het gaat poetin om alle liberale democratische volkeren wat zij als sovjets koppelen aan USA en VK weg te vagen van het continent.
nu is het klote dat ik geen russisch kan.quote:
Wat is dat dan voor een rare opvatting? Heeft De Wijk weer een nieuw niveau van treurigheid bereikt?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:27 schreef quirina het volgende:
[..]
Rusland en Oekrane kunnen dat niet onderhandelen.
Dat is inderdaad de boodschap wat Rob de Wijk voorschrijft aan atoommachtenquote:Op woensdag 21 september 2022 18:21 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Goede les. Als je je zin wilt hebben ga je gewoon dreigen met een kernoorlog.
In 'afvallige staatjes' wonen ook mensen, en bovendien gaan die echt wel door met hun veroveringsoorlog zolang ze een arm derdewereldland blijven en stikjaloers richting westen kijken.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hou toch op met je poetin stopt niet.
Die wil gewoon wat afvallige staatjes oprapen.
Ik zie helaas veel te veel beelden voorbij komen van politie die mensen arresteert uit de menigte. Droevig, erg droevig.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:35 schreef koemleit het volgende:
[..]
nu is het klote dat ik geen russisch kan.
zou graag weten wat ze zingen/ en wat die gek met de megafoon roept..
Hopelijk het begin van iets Historisch.
Mwah, ik denk nog steeds niet dat Putin echt plannen heeft om het vrije westen (voornamelijk NAVO landen) aan te gaan vallen. Oekrane redt hij niet eens. Dat lijkt me vooral een excuus vanuit het westen om ons ermee te bemoeien. ‘Ja ja, anders valt hij straks Nederland aan’quote:Op woensdag 21 september 2022 18:31 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland is een gevaar, die de helft van onze economie wil opslokken (EU). Rusland stopt gewoon niet. iets wat europa zich moet realiseren. Indien we dat niet doen, zal nederland verntiegid worden of denk je dat de grondleggers van het vrije denken en leven, gespaard zullen blijven?
Iedereen die denkt dat oorlog in oekraine een opzich zelfstaande actie is, is heel dom of wenst dat poetin hem komt bevrijden. Er is geen andere weg. Het gaat poetin om alle liberale democratische volkeren wat zij als sovjets koppelen aan USA en VK weg te vagen van het continent.
In dit tempo heeft ie in 3035 Litouwen in handen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
In 'afvallige staatjes' wonen ook mensen, en bovendien gaan die echt wel door met hun veroveringsoorlog zolang ze een arm derdewereldland blijven en stikjaloers richting westen kijken.
Er zitten ook genoeg vrouwen tussen hoor! Goed kijkenquote:Op woensdag 21 september 2022 18:39 schreef polderturk het volgende:
[..]
Valt me op dat het meerendeel man is. Waarom zou dat nu zijn?
Alles wijst er op. En de taten zijn onderdeel van onze unie en economie. hetquote:Op woensdag 21 september 2022 18:33 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hou toch op met je poetin stopt niet.
Die wil gewoon wat afvallige staatjes oprapen.
quote:Op woensdag 21 september 2022 18:31 schreef Starhopper het volgende:
Net ff een screenshot kunnen maken van die kerel met Z symboolHopelijk moet ie naar Oekraine
[ afbeelding ]
quote:. Fifteen years ago today, on February 10, 2007 Russian President Vladimir Putin addressed the Munich Security Conference with a speech that was instantly interpreted as the harshest-ever manifesto since the Cold War era, but Putin himself does not believe that he went too far back then in any respect.
NATO’s expansion, a unipolar world, disarmament problems, the erosion of the OSCE as an institution, the Iranian nuclear problem and Europe’s energy security - TASS has summarized Putin’s warnings and prophecies from his Munich speech that have come true simply because nobody turned an attentive ear to them.
NATO’s eastward expansion foments tension
Putin’s Munich speech: "NATO expansion does not have any relation with the modernization of the Alliance itself, or with ensuring security in Europe. On the contrary, it represents a serious provocation that reduces the level of mutual trust."
Since then, four other countries - Albania, Croatia, Montenegro and North Macedonia - have been admitted to NATO. Moreover, in 2008, one year after Putin’s Munich speech a political statement was adopted saying that with time Ukraine and Georgia would be able to join NATO, too. The ensuing events merely confirmed that this policy was fraught with provocations and would imminently downgrade the level of security in Europe. In that same year, 2008, then Georgian President Mikhail Saakashvili felt emboldened to launch a military adventure in South Ossetia, which caused heavy casualties and ruined any chances Tbilisi might ever succeed in restoring the country within the borders of the former Georgian Soviet Socialist Republic.
The US-dominated North Atlantic bloc’s ambitions to have Ukraine as its new member played a role in the 2014 events over Crimea. Putin then said that Russia not only protected the Crimeans from Ukrainian extremists and radical nationalists, and also found it impossible to let "NATO forces set foot on the soil of Crimea and Sevastopol, a land of Russian soldiers’ and sailors’ combat glory."
The risks of Ukraine’s admission to NATO, which might entail a direct military threat to Russia’s territory, are to blame for the current foreign policy tensions. This is precisely what Putin warned about 15 years ago.
Democracy by diktat won’t work
Putin stressed in his Munch speech: "[The observance of human rights] is an important task. We support this. But this does not mean interfering in the internal affairs of other countries, and especially not imposing a regime that determines how these states should live and develop. It is obvious that such interference does not promote the development of democratic states at all. On the contrary, it makes them dependent and, as a consequence, politically and economically unstable."
The past 15 years have seen quite a few examples of such destabilizing attempts to dictate "democratic norms," such as the "Arab Spring" chain of revolutions in Tunisia, Egypt and Yemen and civil wars in Libya and Syria. Such foreign interference, which Putin described as impermissible, has caused tens of thousands of casualties, the actual loss of sovereignty by some countries and the emergence of the Islamic State (terrorist organization, outlawed in Russia). In the meantime, Russia has helped save Syria from collapse and has been promoting a peace settlement in Libya and other affected countries, but in doing so it does not try to dictate any rules.
On the list of victims from forcible pseudo-democratization, it would be appropriate to mention Ukraine. The government coup in Kiev was staged by self-styled radicals, enjoying heavy diplomatic and political support from the West. The radical change of government in Ukraine has resulted in the total severing of relations between Moscow and Kiev, Ukraine’s loss of Crimea and hostilities in Donbass. Just as Putin warned, genuine democracy never ripens under such conditions.
An arms race will follow
Putin stated in his historic Munich speech: "No one can feel that international law is like a stone wall that will protect them. Of course, such a policy stimulates an arms race… The potential danger of the destabilization of international relations is connected with obvious stagnation in the disarmament issue."
Putin’s fears regarding another arms race have materialized only to an extent. Russia took a decision not to participate in a long-term marathon to make the final spurt right away. True, Russia has built up the share of modern military hardware in its armed forces up to 71% (in 2010 the rate was as low as 15%), but, as Putin said, Moscow is unable to compete with Washington’s military spending and sees no reason why it should. Instead, the emphasis was placed on research and development that make any multi-billion missile defense systems meaningless. In his message to the Federal Assembly in 2018, Putin for the first time mentioned Russia’s newest hypersonic weapons, including the Sarmat missile systems and the Avangard nuclear-powered cruise missiles and the air-launched Kinzhal ballistic missile. A year later, he described some features of the Tsirkon hypersonic ground and sea-based missile. Russia is not stopping here, though, and as Putin said, keeps working on technologies to counter the hypersonic weapons developed by its adversaries.
"Nobody bothered to listen to us then. Do listen to us now," Putin said in the 2018 message, 11 years after the Munich conference.
Unresolved Iranian nuclear problem
Putin noted in his historic Munich speech: "If the international community does not find a reasonable solution for resolving this conflict of interests, the world will continue to suffer similar, destabilizing crises… We are going to constantly fight against the threat of the proliferation of weapons of mass destruction."
The Iranian nuclear program issue remains suspended. In 2015, the five permanent members of the UN Security Council and Germany signed the Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA) to permit Tehran to conduct peaceful nuclear activity on a number of conditions. However, in 2018, the United States under the Trump administration unilaterally quit the JCPOA.
When Joe Biden took over, Washington expressed the readiness to resume compliance with its obligations under the deal. The relevant consultations began and it is to be hoped that the negotiations on restoring the JCPOA to its original form and Washington’s return to this multilateral agreement will be completed in February 2022.
Long-term contracts and energy security
Putin stated in his Munich speech: "And now about whether our government cabinet is able to operate responsibly in resolving issues linked to energy deliveries and ensuring energy security. Of course, it can! Moreover, all that we have done and are doing is designed to achieve only one goal, namely to transfer our relations with consumers and countries that transport our energy to market-based, transparent principles and long-term contracts."
Over the past 15 years, Russia has diversified gas export to Europe by commissioning the gas pipelines Nord Stream and TurkStream.
Russia remains a reliable provider of gas for customers in Europe, despite the gas transit problems with Ukraine, the general worsening of relations with Kiev and the sanctions imposed on Russia following Crimea’s reunification.
Amid the record-high growth in gas prices on the spot market in Europe in 2021 the countries that have long-term contracts with Russia have been getting this fuel at prices way below the current ones. Putin said that the commissioning of Nord Stream 2 would drive down Europe’s gas prices even lower, but this project’s actual launch has run into politically motivated obstacles.
Unipolar world’s fall
Putin said in his Munich speech: "I consider that the unipolar model is not only unacceptable but also impossible in today’s world. The model itself is flawed because at its basis there is and can be no moral foundations for modern civilization. There is no reason to doubt that the economic potential of the new centers of global economic growth will inevitably be converted into political influence and will strengthen multipolarity."
In Munich, Putin emphasized the growing economic and political influence of China and India. Even today, these countries insist on the importance of creating a fair multipolar system of international relations.
The Russian president's idea that a unipolar world is impossible has continued to be backed up by economic data in recent years. For example, China's GDP has grown five times (the estimate for 2021 is about $18 trillion), and although this figure is still lower than that of the United States, the gap has been substantially reduced in comparison with 2007. At the same time, according to international experts, China may overtake the United States in the size of its gross domestic product by about 2033.
The political and economic landscape has also significantly changed, in which a special role now belongs to the G20 - an association removed as far as possible from the principle of unipolarity. The first meeting of the G20 leaders was held in 2008. And if at first the format was regarded as optional compared to the G7, now it is the main international political and economic platform for the resolution of many global issues.
The BRICS structure, which includes major world economies such as China and India in addition to Russia, has strengthened over these years. Discussions about the need to reform the IMF, the WTO, the UN Security Council, and other international institutions to reflect the current balance of power on the world stage have intensified.
From friends to foes
Putin said in his Munich speech: "He (U.S. President George W. Bush) says, 'I proceed from the fact that Russia and the USA will never be opponents and enemies again. I agree with him."
This Bush-Putin prediction, unfortunately, now seems overly optimistic. A decade later, in 2017, the US officially named Russia an adversary by passing the famous CAATSA (Countering America's Adversaries by Sanctions Act). This document concreted the restrictive measures against Russia, Iran, and North Korea, previously adopted by US authorities, and imposed additional sanctions. And these were not the last sanctions.
Of course, no one is talking about a military conflict, but NATO’s possible further eastward expansion also includes such threats. As Putin pointed out, if Ukraine was accepted into the alliance and Kiev attacked Russia's Crimea, a military confrontation would arise between Russia and NATO, and, therefore, also the United States. To avoid such prospects, Russia came up with initiatives to rectify the legal status of pan-European security guarantees.
Another world
Putin said in his Munich speech: "Russia is a country with a history that spans more than a thousand years and has practically always used the privilege to carry out an independent foreign policy."
Fifteen years have passed. There is no more G8, there are no regular Russia-EU summits, there are no illusions, and no mutual trust. There are only numerous sanctions. But Russia's independent foreign policy has remained constant.
The next Munich Security Conference starts on February 18, but Putin will not be there. Everything was said 15 years ago.
Goed verhaal. Lekker kort!quote:Op woensdag 21 september 2022 18:41 schreef Lospedrosa het volgende:
De Mnchen speech (2007) zegt best wat over de huidige situatie.
[..]
die heeft hij wel lees gewoon alles eens terug, en zeg dan nog eens dat Rusland te vetrouwen is. Lees echt eens wat analysen van 2010-2016 en vraag dan nog eens, dit is wat hij telkens heeft gezegd. Terug tot 1989, maar blijf je kop in het steken.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:37 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah, ik denk nog steeds niet dat Putin echt plannen heeft om het vrije westen (voornamelijk NAVO landen) aan te gaan vallen. Oekrane redt hij niet eens. Dat lijkt me vooral een excuus vanuit het westen om ons ermee te bemoeien. ‘Ja ja, anders valt hij straks Nederland aan’onze economie slopen hebben we Rusland ook niet voor nodig.
Haalt niet weg dat er zat andere landen zijn die hij binnen zou kunnen vallen en ik vind ook echt niet dat je hem nu dus z’n zin moet gaan geven. Zolang het maar blijft bij sancties en steunen Oekrane.
Ik kom liever om in een nucleair inferno dan dat ik n dag in een door Russen gedomineerd "Eurazi" van Lissabon tot Vladivostok moet leven.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:26 schreef Waldorf22 het volgende:
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik ga liever dood door een hele grote paddenstoel boven mijn stad dan Putin zijn zin te geven.
Alles wijst er op? Wat precies wijst erop dat Poetin de hele westerse wereld wil 'opslokken'?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:40 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Alles wijst er op. En de taten zijn onderdeel van onze unie en economie. het
En waarom Isis tegenhouden, ze willen gewoon een paar infidels onthoofden. Waarom hitler tegen houden hij wil gewoon een paar joden verhuizen.
Ik hoop dat ze nederlandse nazi's gaan aanpakken om problemen te voorkomen. we moeten nu onze veiligheid en vrijheid beschermen tegen nazi's.
Dit dus.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik kom liever om in een nucleair inferno dan dat ik n dag in een door Russen gedomineerd "Eurazi" van Lissabon tot Vladivostok moet leven.
quote:Op woensdag 21 september 2022 18:41 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Goed verhaal. Lekker kort!
Heb je een samenvatting?
quote:Synopsis. Putin criticized what he called the United States' monopolistic dominance in global relations, and its "almost uncontained hyper use of force in international relations". The speech came to be known, especially in Russia, as the Munich speech.
Dat sowieso. Al hoop ik wel dat het een snelle dood is en niet dat ik op een dag wakker word met 3 armen terwijl de stasi door mijn raam naar binnen kijktquote:Op woensdag 21 september 2022 18:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik kom liever om in een nucleair inferno dan dat ik n dag in een door Russen gedomineerd "Eurazi" van Lissabon tot Vladivostok moet leven.
Hij wil een Euraziatisch rijk van Vladvostok tot Lissabon.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Alles wijst er op? Wat precies wijst erop dat Poetin de hele westerse wereld wil 'opslokken'?
Voor de rest een fijne overgesimplificeerde vergelijking.
Populisme in de domste vorm.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik kom liever om in een nucleair inferno dan dat ik n dag in een door Russen gedomineerd "Eurazi" van Lissabon tot Vladivostok moet leven.
Ik wil 2 miljard en een eilandje rond de cook-eilanden.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hij wil een Euraziatisch rijk van Vladvostok tot Lissabon.
Ja. Niki was net ook even live in St Petersburgquote:Op woensdag 21 september 2022 18:45 schreef Jemoederniet het volgende:
In St. Petersburg gaan ook mensen de straat op.
https://www.reddit.com/r/(...)ilization_which_the/
Probleem met Erdogan is dat hij morgen ineens het totaal tegenovergestelde kan beweren.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:44 schreef polderturk het volgende:
Ik ben geen fan van Erdo, maar soms zegt hij de juiste dingen.
[ twitter ]
Maar er lopen ook kerels, in burger, zonder Z-symbool rond. Die zijn misschien nog minder te vertrouwen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:31 schreef Starhopper het volgende:
Net ff een screenshot kunnen maken van die kerel met Z symboolHopelijk moet ie naar Oekraine
[ afbeelding ]
Het feit dat ze het zeggen?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:
Wat precies wijst erop dat Poetin de hele westerse wereld wil 'opslokken'?
Euraziatische handelssamenwerking.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hij wil een Euraziatisch rijk van Vladvostok tot Lissabon.
Hij wil ook een handelssamenwerking met Oekrane. Alleen begrijpen de Oekraners het verkeerdquote:Op woensdag 21 september 2022 18:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Euraziatische handelssamenwerking.
Nooit een inval of rijk op die manier bedoelt hoor
Ooh dan is het goed. Zo annoying die demonisering van mensen met goede bedoelingen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Euraziatische handelssamenwerking.
Nooit een inval of rijk op die manier bedoelt hoor
Oh, dat hij geen plannen heeft om Berlijn of Amsterdam binnen te marcheren geloof ik ook wel, maar bij het idee de Baltische staten te heroveren en half Europa te Finlandiseren trekt hij zich likkebaardend af.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:37 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
In dit tempo heeft ie in 3035 Litouwen in handen.
Rare ophitserij altijd met dat 'putin stopt niet'
Het beroerde is, dat het toch van dit soort onfrisse types moet komen die als eerste - misschien - tot Poetin kunnen doordringen. Het zou nog mooier zijn als Xi eens in de spiegel kijkt en zich afvraagt: is dit het soort land waarmee ik een nieuwe wereldorde wil scheppen? En daarop Poetin laat weten dat-ie flink moet gaan dimmen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Probleem met Erdogan is dat hij morgen ineens het totaal tegenovergestelde kan beweren.
Een opstand zal hetzelfde eindigen als in Wit-Rusland. Uit elkaar gemaaid door knokploegen en tienduizenden afgevoerd naar strafkampen. Tenzij ze echt de wapens oppakken zie ik het niet slagen.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:36 schreef Haags het volgende:
[..]
Ik zie helaas veel te veel beelden voorbij komen van politie die mensen arresteert uit de menigte. Droevig, erg droevig.
steek je kop in het zand, en maak je druk over Wef (toevallig russische trolle gevoede paranoia)quote:Op woensdag 21 september 2022 18:43 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Alles wijst er op? Wat precies wijst erop dat Poetin de hele westerse wereld wil 'opslokken'?
Voor de rest een fijne overgesimplificeerde vergelijking.
Een soort Greater East Asia Co-Prosperity Sphere?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Euraziatische handelssamenwerking.
Nooit een inval of rijk op die manier bedoelt hoor
The goal is peace for future generations of Ukrainians and the possibility of finally building an open Eurasia, from Lisbon to Vladivostok”.
Haha, dikke prima als hij die schulden van die uitvreters dan ook op zich neemt.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hij wil een Euraziatisch rijk van Vladvostok tot Lissabon.
Precies!quote:Op woensdag 21 september 2022 18:48 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hij wil ook een handelssamenwerking met Oekrane. Alleen begrijpen de Oekraners het verkeerd
De protestbewegingen zijn zich aan het voorbereiden voor een gewapende strijd. Een paar dagen geleden kwam er op twitter een filmpje voorbij.quote:Op woensdag 21 september 2022 18:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Een opstand zal hetzelfde eindigen als in Wit-Rusland. Uit elkaar gemaaid door knokploegen en tienduizenden afgevoerd naar strafkampen. Tenzij ze echt de wapens oppakken zie ik het niet slagen.
Je denkt dat iemand buiten Moskou daar wat over te zeggen gaat hebben?quote:Op woensdag 21 september 2022 18:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Haha, dikke prima als hij die schulden van die uitvreters dan ook op zich neemt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |