Oorlog in Oekra�ne #484 Op naar Moskou

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Wat is gebeurd dat is gebeurd en het heeft geen zin om oude koeien uit de sloot te halen. We leven in het nu en met het huidige wapenarsenaal van kernmachten is het geen goed idee om daar oorlog mee te gaan voeren.

We voeren geen oorlog tegen Rusland..

Dus je hebt geen punt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:10 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat was een cool karretje.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Was? Is nog steeds in productie.

Nu maar hopen dat er geen tekort aan gips is in Rusland.

Mensen die denken dat "Rusland voor een paar weken z'n gang laten gaan in Oekra�ne" zal zorgen voor vrede zijn niet wijs of gewoon giftig. Of beide.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
We voeren geen oorlog tegen Rusland..

Officeel niet maar dit kan je best een proxy oorlog noemen, waarin we verwikkeld zijn, daarom dat Iran met alle liefde wapens levert aan de Russen, omdat ze de grote satan (Amerika) zo kunnen bestrijden

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:49 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Ze hebben er wel zin in.

Ik snap dat ze weg willen, maar ik had ze zelf liever zien protesteren in Moskou of Sint Petersburg.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, daarvan denk je dan toch even "Hm, was dat de inzet van een weddenschap na te veel vodka bij de FSB?"

Klopt ze halen tenminste wel een voldoende voor creativiteit. Ik ben benieuwt of er de komende weken nog meer mooie verhalen gaan komen, want er zal wel meer paniek zijn en misschien verzet.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:08 schreef Slayage het volgende:
"portends more Russian disaster" Hopelijk heeft ie gelijk.

[ twitter ]

Ik weet wel zeker dat hij gelijk gaat krijgen zodra die newbies aankomen in Oekra�ne.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Wat is gebeurd dat is gebeurd en het heeft geen zin om oude koeien uit de sloot te halen. We leven in het nu en met het huidige wapenarsenaal van kernmachten is het geen goed idee om daar oorlog mee te gaan voeren.

Het is ook geen goed idee om een terroristenstaat als Rusland haar gang te laten gaan. Helemaal niet als dit in Europa gebeurt.

Waarom zou dit nou zijn?

Nu bezig

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:22 schreef Slayage het volgende:
Waarom zou dit nou zijn?

[ twitter ]

Omdat die sukkels niet gegaan zijn toen dit proefballonnetje een week geleden rondging.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:06 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Deze twijfel zou je niet hebben als je wist dat R.de Wijk de agressieve expansieoorlog een 'militaire interventie' noemt.

Ja Robski de Viyak noemt de Russiche invasie echt een 'militaire interventie'

Die tweets ook met 'Ik ben nu hier op tv te zien', 'Ik ben nu daar te zien'. Is zichzelf in de markt aan het zetten, het is een verdienmodel.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 14:49 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En als die rust is ontstaat blijft het daarbij? Dan volgen er geen verdere territoriale aanspraken van Rusland op Oekra�ens grondgebied?

Nogmaals waar gaan ze dat mee doen? Alles staat op scherp nu en Rusland heeft 3 jassen uit gedaan.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:22 schreef Slayage het volgende:
Waarom zou dit nou zijn?

[ twitter ]

En waarom gooien ze de grens niet dicht?
Ze komen nu al om in de Finnen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:26 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Dat vuurtje zal ook wel weer oplaaien.

Heeft ie soms aandelen kernwapens of zo?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:26 schreef Zelva het volgende:

[..]
Die tweets ook met 'Ik ben nu hier op tv te zien', 'Ik ben nu daar te zien'. Is zichzelf in de markt aan het zetten, het is een verdienmodel.

Ik zit klaar voor Rob de Wijk bij BNR
https://www.bnr.nl/radio

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Heeft ie soms aandelen kernwapens of zo?

Met elke opmerking wordt die man ongeloofwaardiger

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:34 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Heeft ie soms aandelen kernwapens of zo?

Dat erkennen van die gebieden is zodat ze ´legaal´ er dienstplichtigen heen kunnen sturen omdat het volgens Rusland dan eigen grondgebied is. Zal niks met kernwapens te maken hebben.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dit model niet.

Op misschien een kleine facelift na, zeker wel: https://www.lada.ru/en/cars/niva-legend

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:57 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Nouja, het is nog best een serieuze vraag als je een 'schone' breuk wilt hebben. Dus niet tientallen botsplinters.

Dit idd. Je hand breken zonder blijvend letsel is best een kunst.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:39 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat erkennen van die gebieden is zodat ze ´legaal´ er dienstplichtigen heen kunnen sturen omdat het volgens Rusland dan eigen grondgebied is. Zal niks met kernwapens te maken hebben.

Lijkt inderdaad vooral voor binnenlands gebruik.
Krim is al geannexeerd en toch heeft Poetin geen kernwapens gebruikt als vergelding van Oekra�ense aanvallen aldaar.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 14:28 schreef speknek het volgende:
Op dit moment begint Rob de Wijk net zoals de andere Universiteit Leiden lui toch wel als een Russische agent te klinken. Ik dacht altijd van niet omdat hij op het grote gevaar van Rusland wees, maar op een gegeven moment is altijd iets een groot gevaar noemen ook onderdeel van mythologisering.

Ik vind Poetin al een groot gevaar sinds zijn optreden in Tsjetsjeni�, zijn optreden bij de gijzelingsacties in Moskou en Beslan, zijn optreden in Syri�, en zijn achtergrond als agent van de bikkelharde KGB. Maar ik krijg al 20 jaar van collega's en kennissen het commentaar dat het gewoon goed is voor onze economie om met deze hufter zaken te doen.

Hij is en blijft de leider van een land dat de beschikking heeft over een groot kernwapenarsenaal. Hij heeft al meerdere keren aangetoond volkomen gewetenloos te zijn. En al helemaal als hij zich 'beledigd' of 'gekwetst' voelt (zoals bij die gijzelingen), of wanneer hij het nodig vindt om de 'macht' en de invloed van het Grote Rusland te laten zien (Tsjetsjeni� en Syri�).

Dus ja, ik vind hem zeer gevaarlijk.
Daar is, wat mij betreft, geen greintje mythologisering bij nodig.

Des te meer reden om hem niet zijn gang te laten gaan. Maar helaas zal dat omzichtig moeten gebeuren, zeker zolang het westen nog niet officieel in oorlog is met Rusland. Hoe na�ef wellicht ook, maar we moeten gewoon continu moties indienen bij de VN, doorgaan met (en het verzwaren van) de sancties, Oekra�ne blijven steunen en al die dingen blijven doen waar NAVO en EU sinds eind februari al mee bezig zijn. Als de 'vrije wereld' (ik moet die term helaas gebruiken; vaak barst ik in lachen uit als ik hem hoor) buigt voor deze tiran, dan kan het einde zoek zijn. Laat landen als China en India maar merken dat ze een steeds meer ge�soleerde dictator steunen waar de rest van wereld helemaal klaar mee is. En laat China maar merken dat een eventuele aanval op Taiwan ook niet zonder consequenties zal zijn.

Na de grote wereldoorlogen, en na al die (deels) mislukte en bloedvergietende interventies in diverse landen/staten (door zowel de USA als USSR cq Rusland) moeten de grootmachten gewoon eens gaan inzien dat deze soort van imperialistische oorlogsvoering tot het verleden dient te behoren. Naast de directe verschrikkingen van de oorlogen en interventies zelf, krijgt de rest van de wereld ook keer op keer weer te maken met massa's ontheemde vluchtelingen. Een ander enorm groot probleem dat tot steeds meer onverkwikkelijke toestanden leidt, en vaak tot een toename van haat en racisme.
Daarom, vind ik, MOET deze inval van Rusland in Oekra�ne falen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 15:05 schreef Ulx het volgende:
Interessant punt uit de speech:

[ twitter ]

We kunnen binnenkort posts verwachten dat Poetin een vredesduif is.

Er gaan dus nog een aantal hooggeplaatste Russische militaire uit het raam vallen.

Ik ben Rob de Wijk-moe.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:54 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Was deze al gedropt?

Zucht, weer aanpassen.

https://en.wikipedia.org/(...)ssmen_mystery_deaths

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:54 schreef Barbusse het volgende:
Ik ben Rob de Wijk-moe.

Met name omdat ie in herhaling valt. Hij voegt niks nieuws toe aan zijn analyse sinds het begin van de oorlog. Hij vond toen al dat Oekra�ne moest opgeven en ook nu, terwijl de kaarten ondertussen toch totaal anders liggen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:56 schreef Slayage het volgende:

[..]
Met name omdat ie in herhaling valt. Hij voegt niks nieuws toe aan zijn analyse sinds het begin van de oorlog. Hij vond toen al dat Oekra�ne moest opgeven en ook nu, terwijl de kaarten ondertussen toch totaal anders liggen.

If: putin mad > then: nukes

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:52 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Nu ben ik wel benieuwd ook eigenlijk naar een eerlijk antwoord. Of van de mensen die dit upvoten. Had de Sovjet Unie zich ook moeten overgeven dan in de 2de wereld oorlog? Volgens jullie logica wel, want dat had de levens van zo'n 30 miljoen mensen gescheeld. Of zo, nee, waarom niet?

Ik krijg hier nooit een antwoord op helaas.

Net even een sombere Rob de Wijk geluisterd op Bnr:

Mobilisatie duurt nog wel een tijdje
Poetin heeft korte termijn probleem
Hij koppelt mobilisatie aan de dreiging die van het Westen uitgaat.
Als het nu mis gaat in de Oekra�ne, dan heeft Poetin geen opties meer dan kernwapens.
Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen.
Rob is nog nooit zo somber geweest.
Enorme na�viteit in het Westen.
We moeten onderhandelen of anders gaat Poetin nucleair.
Rob zou niet verbaasd zijn als de Amerikanen op gegeven moment Zelenski laten vallen en gaan onderhandelen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
If: putin mad > then: nukes

Plus dit inderdaad. Vandaag nog in een tweet, "als we doorgaan met Oekra�ne steunen is de kans op een nucleaire oorlog groot".

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:58 schreef Jemoederniet het volgende:
Net even een sombere Rob de Wijk geluisterd op Bnr:

Mobilisatie duurt nog wel een tijdje
Poetin heeft korte termijn probleem
Hij koppelt mobilisatie aan de dreiging die van het Westen uitgaat.
Als het nu mis gaat in de Oekra�ne, dan heeft Poetin geen opties meer dan kernwapens.
Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen.
Rob is nog nooit zo somber geweest.
Enorme na�viteit in het Westen.
We moeten onderhandelen of anders gaat Poetin nucleair.
Rob zou niet verbaasd zijn als de Amerikanen op gegeven moment Zelenski laten vallen en gaan onderhandelen.

Ach ja, voor het angstporno segment van de samenleving moet er ook een podcast zijn h�.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:52 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Nu ben ik wel benieuwd ook eigenlijk naar een eerlijk antwoord. Of van de mensen die dit upvoten. Had de Sovjet Unie zich ook moeten overgeven dan in de 2de wereld oorlog? Volgens jullie logica wel, want dat had de levens van zo'n 30 miljoen mensen gescheeld. Of zo, nee, waarom niet?

Ik heb het niet ge�pvotet, maar ik wil wel een poging doen. Deze vraag is mijns inziens best lastig eenduidig te beantwoorden. Het verschil tussen Hitler en Stalin destijds was niet zo groot. In de Oost-Europese landen waar Duitsland binnenviel, werden ze in eerste instantie zelfs als 'bevrijders' van het juk van de SU onthaald.

Toen de SS nog beestachtiger ging huishouden, keerde dat sentiment snel om en werd er een sterk 'nationalistisch' gevoel aangewakkerd in alle Sovjet-republieken om als 1 verenigde SU de grote vijand Duitsland te verslaan. Simplistisch gesteld: de SU is zwaar kut, maar zelfs dat is nog beter dan de nazi's.

Stalin was voor de 'time being' ook opeens een noodzakelijke bondgenoot onder het mom "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", ondanks dat het overduidelijk was dat hij geen haar beter was. Daarnaast hadden het VK en Frankrijk tegelijkertijd ook geen enkel probleem met het zwaar onderdrukken van de lokale bevolkingen in al hun koloni�n wereldwijd.

Na de oorlog waren het westen en de SU vrijwel van het een op het andere moment weer vijanden. De Amerikaanse generaal Patton heeft na de oorlog ook gezegd (er zijn meerdere varianten van dit verhaal, maar voor zover ik kan beoordelen klopt de strekking wel): "we defeated the wrong enemy." Hij zag de Russen/Sovjets als veel barbaarser en slechter dan de Duitsers en een groter gevaar voor Europa dan de Duitsers (zelfs met alle horror van WOII in het achterhoofd). Nu speelde er bij hem waarschijnlijk ook wel een behoorlijke dosis antisemitisme mee, maar het feit dat we direct in een koude oorlog belandden, geeft wel aan dat hij niet de enige was die een gevaar zag in de Sovjet-Unie.

Als ik hier sommige comments lees, zijn er nog steeds mensen die die visie op Rusland/de SU delen. Er wordt zelfs hier en daar gesproken over het definitief verslaan/op de knie�n dwingen van Rusland, of preventief aanvallen. Iets dat waarschijnlijk dus was gebeurd wanneer ze Hitler destijds 'zijn gang hadden laten gaan'.

Het maakt het mijns inziens allemaal wat paradoxaal en ingewikkeld wanneer je dit soort vergelijkingen probeert te maken. Een rode draad die mijns inziens wel duidelijk is hier, kun je in 1 woord samenvatten: eigenbelang. Dat was het toen en dat is het nu nog steeds. Wie vandaag je vriend is, kan morgen weer je vijand zijn wanneer de belangen veranderen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:08 schreef Slayage het volgende:
"portends more Russian disaster" Hopelijk heeft ie gelijk.

[ twitter ]

In een ander twitter draadje werd er gezegd dat ondersteunende taken al veel helpen.
Logistieke functies hebben veel mankracht nodig, iets dat je prima door nieuwe rekruten kan laten doen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:58 schreef Jemoederniet het volgende:
Net even een sombere Rob de Wijk geluisterd op Bnr:

Mobilisatie duurt nog wel een tijdje
Poetin heeft korte termijn probleem
Hij koppelt mobilisatie aan de dreiging die van het Westen uitgaat.
Als het nu mis gaat in de Oekra�ne, dan heeft Poetin geen opties meer dan kernwapens.
Poetin gelooft dat het Westen Rusland wil vernietigen.
Rob is nog nooit zo somber geweest.
Enorme na�viteit in het Westen.
We moeten onderhandelen of anders gaat Poetin nucleair.
Rob zou niet verbaasd zijn als de Amerikanen op gegeven moment Zelenski laten vallen en gaan onderhandelen.

Gewoon Poetin zijn zin geven iedere keer als een Rus met een nucleair wapen dreigt en dan wordt de wereld vanzelf een betere plek.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:07 schreef polderturk het volgende:


[ twitter ]

Paniekvoetbal.