Is referendum einde oorlog?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 15:36 schreef Resistor het volgende:
ls ze 'ja we willen bij Rusland' stemmen valt de Oekraïne in feite Rusland aan

Iedereen die überhaupt denkt dat dit gewone referenda zijn die eerlijk gaan verlopen is behoorlijk naïef.

Putain is een dictatortje en dat referendum gaat hem in zijn hoofd het recht geven om er een schepje bovenop te doen. Of dat 'schepje' iets met kernwapens is weet niemand, maar dat zou een stomme zet zijn, want ik weet bijna zeker dat het in de wateren rondom Rusland wemelt van de subs die rustig liggen te wachten op een teken van de baas dat er een 'pakketje' richting Kremlin moet..

En tevens denk ik niet dat er veel Oekies zijn die die vraag voor hem positief gaan beantwoorden.

Het zou de wereld niet verkeerd uitkomen als er eens een UFO boven Rusland per ongeluk iets zou laten vallen wat bij die ongelofelijke droplul op zijn knar zou vallen.
Of een scenario dat er vanuit het midden van de Noordpool ineens een raket uit het ijs omhoog geschoten wordt die hem per ongeluk raakt tijdens zijn ochtend hardlooprondje... en dan van alle landen die ze hebben daar overal subs laten opduiken en dat ze allemaal om het hardst roepen dat zij het niet waren... Oepsie!, wat jammer nou

Die man helpt effe de halve wereld naar de klote, en daarna gaat ie op zijn gemakkie lekker kapot aan whatever hij onder de leden schijnt te hebben, met een dikke grijns op zijn bek.. iemand moet die idioot toch effe fiksen? Wat is deze?

Ik vermoed dat Poetin het referendum wil gaan gebruiken om er een schepje bovenop te doen.

Uiteraard komt er een totale fake uitkomst uit dat referendum waaruit zou blijken dat ze graag bij Rusland zouden willen horen.

Uiteraard zal Oekraïne zich blijven verdedigen wat Rusland zal beschouwen als een aanval op hun grondgebied en dan daarmee de inzet van een kernwapen legitimeert (in de ogen van Poetin).

Dan is het afwachten hoe de Navo daarop reageert. Maar mogelijk is dat dan het begin van escalatie van de oorlog (of de 3e wereldoorlog zo u wilt).

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vermoed dat Poetin het referendum wil gaan gebruiken om er een schepje bovenop te doen.

Uiteraard komt er een totale fake uitkomst uit dat referendum waaruit zou blijken dat ze graag bij Rusland zouden willen horen.

Uiteraard zal Oekraïne zich blijven verdedigen wat Rusland zal beschouwen als een aanval op hun grondgebied en dan daarmee de inzet van een kernwapen legitimeert (in de ogen van Poetin).

Dan is het afwachten hoe de Navo daarop reageert. Maar mogelijk is dat dan het begin van escalatie van de oorlog (of de 3e wereldoorlog zo u wilt).

Het bestaan van oekraine als onafhankelijk land is een aanval op Russisch grondgebied, met of zonder Donbas en de Krim volgens de Russische ultra nationalisten. Elke vorm van een stukje land voor vrede zal niet meer zijn dan een tijdelijke gevechtspauze. De Russen zullen doorgaan totdat het moederland stevig verankerd in de Karpaten zit en het gedeelte van de Europese vlakte dat ze moeten verdedigen op zijn smalst. De oekrainers snappen dat maar al te goed. Die gaan door tot het bittere einde of de overwinning. Daar gaat geen referendum, mobilisatie of atoombom verandering in brengen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vermoed dat Poetin het referendum wil gaan gebruiken om er een schepje bovenop te doen.

Dat is natuurlijk de insteek

Maar ze halen nu al tanks uit 1961 uit de mottenballen. Ural trucks van 1960< en ze kunnen het volk wat er nu loopt al niet eens proper voeden of bewapenen met normale handvuurwapens ed.

Die 300.000 die nu opgeroepen worden, en niet willen, gaan geen fijne herfst en winter tegemoed. Eerst in de regen en blubber worden beschoten terwijl je vast zit met je oude zooi, en daarna in de vrieskou je tenen verliezen terwijl ze vanuit de Oekraine met thermisch en nachtzicht op je jagen. zgn fish in een barrel.

Het is een rare zet van putin, het volk begint nu ook lokaal al te demonstreren. Misschien wordt hij gewoon constant voorgelogen door 'yes men' en denk hij dat het er allemaal beter voorstaat oid.

Het gebruik van kernwapens is vooralsnog niet aan de orde imho. Hij moet dan iets in Oekraïne opblazen. Dat werkt alleen maar als een rode lap op een stier. Hij kan nooit genoeg opblazen daar voor Oekraïne om zich over te geven, en niet tegelijkertijd een artikel 5 van Polen om de oren te krijgen vanwege de fallout die die kant op waait.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vermoed dat Poetin het referendum wil gaan gebruiken om er een schepje bovenop te doen.

Uiteraard komt er een totale fake uitkomst uit dat referendum waaruit zou blijken dat ze graag bij Rusland zouden willen horen.

Uiteraard zal Oekraïne zich blijven verdedigen wat Rusland zal beschouwen als een aanval op hun grondgebied en dan daarmee de inzet van een kernwapen legitimeert (in de ogen van Poetin).

Dan is het afwachten hoe de Navo daarop reageert. Maar mogelijk is dat dan het begin van escalatie van de oorlog (of de 3e wereldoorlog zo u wilt).

Ja, dat is ws ook een beetje zijn plan... alleen is het wel een zekerheidje dat zodra er kernwapens gebruikt gaan worden, de rest vd wereld dat gaat zien als de langverwachte kans om er eentje midden in zijn Brinta te parkeren, dan is het feestje zo afgelopen. Ik denk niet dat er daarna nog helden daar rondlopen die dat stokje gaan oppakken. Er zullen er vast een paar op zijn stoel willen zitten, maar die zullen ongetwijfeld een factortje of wat minder maf zijn en snappen dat dit iets is wat voor helemaal niemand goed is.

Men vergeet ook dat kernwapens niet zoals in de film een koffertje met een rode knop en een joystick is oid.

Ook in rusland is er de chain of command en moet een order langs een rij volk voor goedkeuring, en moet er uitendelijk ook twee sleutels (ICBM) of een knop oid ergens ingedrukt worden.

Langs die hele rits moet iedereen dus voldoende suïcidaal of achterlijk of beiden zijn wil het überhaupt tot inzet komen.

We weten dat dit in het verleden al, gelukkig, daarop is vastgelopen. Geen meerderheid om te lanceren na een foutief order en geen alarm omdat de computer zonlicht oid inschatte als lanceringen vanaf de VS bijv. En dat zijn dan de momenten waarvan we weten. Vandaar dat rusland ook bijv. het 'dode hand (dead hand)' systeem heeft. Of dat werkt is een 2e natuurlijk. Maar het is niet zo simpel als dat die kale bejaarde net als in de royal club relcame zegt "doe maar een kernbommetje op x"

quote:

Op woensdag 21 september 2022 19:13 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Het bestaan van oekraine als onafhankelijk land is een aanval op Russisch grondgebied, met of zonder Donbas en de Krim volgens de Russische ultra nationalisten. Elke vorm van een stukje land voor vrede zal niet meer zijn dan een tijdelijke gevechtspauze. De Russen zullen doorgaan totdat het moederland stevig verankerd in de Karpaten zit en het gedeelte van de Europese vlakte dat ze moeten verdedigen op zijn smalst. De oekrainers snappen dat maar al te goed. Die gaan door tot het bittere einde of de overwinning. Daar gaat geen referendum, mobilisatie of atoombom verandering in brengen.

Hoezo zou iemand iets moeten willen verdedigen? Er is geen enkel Europees land van plan om die ouwe meuk daar in te lijven. De moeder van die gedachte is gewoon oud zeer over het uiteenvallen van de USSR en hun eigen oorlogs- en wraakzuchtige kut-mentaliteit.

De wereld zit niet op achtergebleven Russisch grondgebied te wachten, we willen gewoon lekker leven zonder al te veel gezeik, en hun fucking gas kopen zonder daar salto's en koprolletjes voor te maken en alsjeblieft - dankjewel te zeggen.. iedereen was blij en gelukkig zoals het was, alleen die mongool niet, want er woonden Nazi's ( ²)bij de buren.

Paddo's zijn niet voor iedereen een even goed idee.

En je schrijft Oekraïne expres zonder hoofdletter?

Het is eigenlijk sowieso al raar dat een ander land referenda gaat uitschrijven in je eigen land. Dat klopt toch niet?

Ik snap die logica niet want in feite geef je daarmee aan dat je al de baas bent in die gebieden, dus waarom dan nog een referendum?

quote:

Op dinsdag 20 september 2022 21:42 schreef Oostblokkert het volgende:
Mij bekruipt het gevoel dat we schaakmat gezet gaan worden als het referendum in de Donbas wordt ingezet.

Vanzelfsprekend zal de meerderheid in die gebieden op 'ja, we willen bij Rusland horen' stemmen (omdat de Oekraïens gezinde weg gevlucht zijn of andere hebben een pistool letterlijk en figuurlijk tegen hun harses dat de stem beïnvloed.

Door het referendum zal Rusland "de stem van het volk" honoreren en de gebieden in beslag nemen.

Het gebied terugveroveren is een aanval op Russisch grondgebied en we weten waar dat toe kan leiden

Hiermee heeft Putin de Donbas veroverd en zal de oorlog stoppen. Putin heeft zijn "speciale operatie" succesvol behaald en iedereen die er iets tegen wil doen, is schaakmat gezet.

Maar ik ben benieuwd hoe deze hypothese ontkracht kan worden, graag uw reactie in deze

quote:

Op dinsdag 20 september 2022 21:55 schreef miss_sly het volgende:
Hij heeft geen recht daar een referendum te houden. Er wordt alweer gebroed op sancties vanwege die voorgenomen referenda.

Technisch gezien houden de regeringen van Donetsk en Luhansk de referenda... En aangezien die hun onafhankelijkheid al in 2014 (was het geloof ik,) hadden uitgeroepen, en hun onafhankelijkheid inmiddels door 2 landen (misschien al meer, maar het is toch maar een technicality) is erkend, hebben ze dat recht dus.

Dit is niet mijn mening ofzo, maar hoe Internationaal Recht werkt. Er is geen Internationale Wet, alleen Internationaal Recht. Er is geen wereldregering met een wereldpolitie die er op toeziet dat de wet wordt nageleefd. Hoewel de VS zich die rol wel probeert toe te eigenen (met vaak desastreuze gevolgen overigens, wat dan weer wel een mening is).

Zijn er ook al referenda in Zaporizhzha en Kherson? Want volgens mij hebben die nog geen onafhankelijkheid uitgeroepen, en zou het referendum inderdaad zonder enige rechtsbasis zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 26-09-2022 15:18:18 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2022 20:25 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Heb je een bron waarin de NATO en VS hebben aangegeven dat het 'einde Rusland' gaat zijn?

Er zijn verschillende bronnen, dit is er een van:

https://thehill.com/polic(...)-on-nuclear-weapons/

Niet per se het einde, maar "the consequenses will be horific".

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:11 schreef RetepV het volgende:

[..]
Technisch gezien houden de regeringen van Donetsk en Luhansk de referenda... En aangezien die hun onafhankelijkheid al in 2014 (was het geloof ik,) hadden uitgeroepen, en hun onafhankelijkheid inmiddels door 2 landen (misschien al meer, maar het is toch maar een technicality) is erkend, hebben ze dat recht dus.

Dit is niet mijn mening ofzo, maar hoe Internationaal Recht werkt. Er is geen Internationale Wet, alleen Internationaal Recht. Er is geen wereldregering met een wereldpolitie die er op toeziet dat de wet wordt nageleefd. Hoewel de VS zich die rol wel probeert toe te eigenen (met vaak desastreuze gevolgen overigens, wat dan weer wel een mening is).

Zijn er ook al referenda in Zaporizhzha en Kherson? Want volgens mij hebben die nog geen onafhankelijkheid uitgeroepen, en zou het referendum inderdaad zonder enige rechtsbasis zijn.

Zo werkt het niet. Het is niet zo dat wanneer een groepje mensen in een regio hun onafhankelijkheid afkondigt, dit ook een feit is.

Ook in Zaporzhzha en Kherson zijn referena gehouden of aangekondigd. Ook niet legaal.

Zou best kunnen....
Bij wijze van spreke schiet hij zichzelf nu in zijn voet.
Hij bezweert dat zijn paar ingenomen regio's van Oekraïne met zijn schijnreferendum bij Rusland horen. Maar in werkelijk is het van Oekraïne. Een voet over de grens en Poetin is van Zelensky!

Wat er dan gebeurt....
Dat mag je zelf verzinnen.

Kom op hé. Een schijnreferendum houden zonder goedkeur van het land waar je het houdt. Het is niet eens geldig . Nu moet Zelensky gewoon even zijn ballen laten zien.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 19:15 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk de insteek

Maar ze halen nu al tanks uit 1961 uit de mottenballen. Ural trucks van 1960< en ze kunnen het volk wat er nu loopt al niet eens proper voeden of bewapenen met normale handvuurwapens ed.

Die 300.000 die nu opgeroepen worden, en niet willen, gaan geen fijne herfst en winter tegemoed. Eerst in de regen en blubber worden beschoten terwijl je vast zit met je oude zooi, en daarna in de vrieskou je tenen verliezen terwijl ze vanuit de Oekraine met thermisch en nachtzicht op je jagen. zgn fish in een barrel.

Het is een rare zet van putin, het volk begint nu ook lokaal al te demonstreren. Misschien wordt hij gewoon constant voorgelogen door 'yes men' en denk hij dat het er allemaal beter voorstaat oid.

Het gebruik van kernwapens is vooralsnog niet aan de orde imho. Hij moet dan iets in Oekraïne opblazen. Dat werkt alleen maar als een rode lap op een stier. Hij kan nooit genoeg opblazen daar voor Oekraïne om zich over te geven, en niet tegelijkertijd een artikel 5 van Polen om de oren te krijgen vanwege de fallout die die kant op waait.

Laatst was er een NAVO-man of iets in die richting op het nieuws die zei dat hij de kans op een atoombom op de schaal van 1-10 inschatte op tussen 1 en 2, en dan met name een ontploffing boven de Zwarte Zee.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 12:57 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Maar hij schreef - einde Rusland -.

Best een aparte en wilde uitspraak zonder onderbouwing, maar wel mijn theorie als dom gelul wegzetten.

Einde rusland als in einde (het beetje wat ze nog hebben) invasie. NATO delete bijv. de russische zwarte zee vloot, en zo'n beetje alle S300 / S400 terwijl ze dat doen. Dat slaat een gigantisch tactics gat voor Oekraine.

Dankzij het referendum escaleert Rusland de oorlog.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:29 schreef Starhopper het volgende:
Dankzij het referendum escaleert Rusland de oorlog.

Zo, dit topic kan dicht na deze allesbeslissende opmerking.

quote:

Op maandag 26 september 2022 15:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zo werkt het niet. Het is niet zo dat wanneer een groepje mensen in een regio hun onafhankelijkheid afkondigt, dit ook een feit is.

Het is de de-facto standaard manier hoe landen hun onafhankelijkheid winnen wanneer ze die niet zelf kunnen winnen. Het werkt wel zo. Er zijn namelijk geen regels voor dat soort zaken, en er is ook niemand die dat soort regels zou handhaven. Want dat zou dan een 'wereldpolitie' zijn, en die is er niet.

Het is dus een grijs gebied, en niemand kan zeggen wat wel of niet legaal is. Men kan het er alleen mee eens zijn of niet mee eens. Zo is de Krim op dezelfde manier 'bevrijdt', en is er geen enkele manier om het rechterlijk aan te pakken. Een eventuele rechter zal zeggen: "Sja, er zijn geen regels en wetten, dus kan er geen misdaad gepleegd zijn".

Let ook op dat dit ook geldt voor iedereen in de wereld. En dat andere landen (onder andere de VS zelf) in het verleden exact dezelfde taktiek heeft gevolgd en er ook mee weg zijn gekomen.

quote:

Ook in Zaporzhzha en Kherson zijn referena gehouden of aangekondigd. Ook niet legaal.

Dat is zeker een punt. Die twee regio's zijn volgens mij formeel werkelijk veroverd door Rusland. ALS ze hun onafhankelijkheid hebben verklaard (ik weet niet precies), en Rusland die erkend heeft, dan was dat volgens mij pas nadat Rusland die regio's al binnengetrokken was. Formeel gezien is Rusland dan nog steeds Oekraïne binnengevallen, en dat was illegaal.

Let op dat ik hier niet mijn mening over de oorlog of de oorlogshandelingen geef, maar alleen probeer aan te geven wat er legaal is, wat illegaal is, en wat grijs gebied is en dus formeel ook niet illegaal is omdat er geen wereldautoriteit is.

Over de moraliteit van de gebeurtenissen wil ik liever niet discussiëren omdat dat toch een emotionele discussie zonder eind zal worden omdat iedereen toch al zijn eigen kampioenen heeft gekozen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 01:16 schreef Claude_Viole het volgende:
Zou best kunnen....
Bij wijze van spreke schiet hij zichzelf nu in zijn voet.
Hij bezweert dat zijn paar ingenomen regio's van Oekraïne met zijn schijnreferendum bij Rusland horen.

Weer even: het gaat om de details. De regio's zijn nu verklaard tot autonome gebieden die deel uitmaken van de Russische Federatie. Dat is niet hetzelfde als 'bij Rusland horen'. De gebieden zijn formeel de 'Donetsk People's Republic' (DPR) en de 'Luhansk People's Republic' (LPR) en hebben hun eigen regering.

Laten we niet discussieren over de zin of onzin, of schijn en realiteit hiervan. Ik heb het alleen over formaliteiten.

Zaporizhia en Kherson zijn imo wel veroverd door Rusland. Ik heb van hen nog geen onafhankelijkheidsverklaring of uitroep tot republiek gezien. Ik heb geen idee welke (schijn-)status die twee gebieden nu zouden moeten hebben. En volgens mij is Poetin in die twee gebieden werkelijk een duidelijk gedefinieerde grens over gegaan en is er geen grijs gebied: Rusland heeft die twee gebieden volgens alle standaards bij Rusland geannexeerd. Maar misschien kan iemand anders hier nog wat meer licht op schijnen?

In ieder geval betekent het volgens mij dat niemand Oekraïne legaal iets in de weg kan leggen om in Zaporizhia en Kherson te blijven vechten.

In Donetsk en Luhansk is dat nu een moeilijker zaak. Voornamelijk omdat er 5 landen zijn die ze officieel als onafhankelijke staat erkennen: Rusland, Zuid-Ossetië, Abchazië, Noord-Korea en Syrië.

Laten we niet discussiëren over de toestand in die 5 landen... Ze zijn autonoom en soeverein en mogen hun eigen beslissingen nemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door RetepV op 30-09-2022 11:02:03 ]

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:52 schreef RetepV het volgende:

Volgens mij moet je wat vaker op de kaart kijken ipv naar de russische vlag in je slaapkamer.

rusland bezet van sommige gebieden nog niet eens de helft van waar ze nu een referenda hebben uitgeroepen. Een referendum waarbij stembiljetten zonder stemmen zijn geteld, of beweerd wordt dat er een opkomst was van 90+% terwijl rusland niet eens de helft van de provincie bezet.

suf russisch fanboi gelul. ugh.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:01 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Volgens mij moet je wat vaker op de kaart kijken ipv naar de russische vlag in je slaapkamer.
[...]
suf russisch fanboi gelul. ugh.

Volgens mij moet je wat vaker oefenen in beleefdheid en het maken van onderscheid tussen de termen 'objectief' en 'subjectief'. Ook zou ik je aanraden om, als je een mening wil geven, je eerst de onderbouwing schrijft zodat iedereen begrijpt hoe je tot je mening bent gekomen.

Bijvoorbeeld: leg in objectieve termen op een voor iedereen bevredigende manier uit hoe je tot de conclusie gekomen bent dat ik een Russische fanboi ben. Let op: bevredigend voor iedereen. Er is niemand die jou jezelf wil zien bevredigen, behalve misschien wat vrienden van je.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 08:14 schreef jakosi het volgende:

[..]
Laatst was er een NAVO-man of iets in die richting

Had ie een uniform aan? Was het de Hoop Scheffer?

quote:

op het nieuws

Welk nieuws?

quote:

die zei dat hij de kans op een atoombom op de schaal van 1-10

Op de schaal van Richter? Beaufort?

quote:

inschatte op tussen 1 en 2,

Procent? Promille?

quote:

en dan met name een ontploffing boven de Zwarte Zee.

Dus Jaap postte op 8chan dat er een kans van 1 of 2 promille is dat een atoombom van 1 of 10 Beaufort ontploft, voornamelijk boven de Zwarte Zee.

Dus welke deel van de bom ontploft dan naast de Zwarte Zee?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.