Energietarieven #10

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Die 50 cent gaat niet meer aangeboden worden. Waarom?
Omdat de energiemaatschappij met 1,20 (of een willekeurig ander bedrag, daar kun je een berekening op loslaten) meer winst maakt.

Jij denkt serieus dat de overheid binnen deze regeling zomaar elke willekeurige prijs voor gas/elektriciteit accepteert om te subsidiëren?

Waarschijnlijk gaat de overheid vergoedingen betalen op basis van actuele inkoopprijzen voor leveranciers. En dus niet onbeperkt bijleggen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:39 schreef --HOOLIE-- het volgende:

[..]
Vast contract, 2 jaar geleden afgesloten en loopt nog tot sept 2023.

Dan is het logisch dat je een laag voorschot hebt en aangezien je ¤721 terug kreeg, stond het voorschot veel te hoog t.o.v. je verbruik.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan is het logisch dat je een laag voorschot hebt en aangezien je ¤721 terug kreeg, stond het voorschot veel te hoog t.o.v. je verbruik.

Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Jij denkt serieus dat de overheid binnen deze regeling zomaar elke willekeurige prijs voor gas/elektriciteit accepteert om te subsidiëren?

Waarschijnlijk gaat de overheid vergoedingen betalen op basis van actuele inkoopprijzen voor leveranciers. En dus niet onbeperkt bijleggen.

Dat is nog helemaal niet duidelijk. Waar staat dat dan?

De overheid heeft zich nu tot grootste in- en verkoper van energie in NL benoemd. Ze verkopen het voor 70 cent, aan de consument. Maar de inkoopprijs is tot nu toe volledig onbekend.
Kan van alles zijn.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Blijft een theoretische discussie omdat je nergens heen kunt overstappen voor 50 cent. Voorlopig kunnen ze maximaal vragen, de overheid betaalt wel.

Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:42 schreef --HOOLIE-- het volgende:

[..]
Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...

Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.

Dat is inderdaad een risico...Eensch!

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:44 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.

Dan gaat het plafond naar beneden, zegt de overheid.
Maar ik zie die prijzen niet heel hard dalen. We moeten allemaal van het gas af.. resultaat: meer energie gaat verbruikt worden.

Overigens is het volledig onduidelijk tegen welke prijs de overheid 'inkoopt'. We weten alleen dat ze boven die 70 cent miljarden naar de energiemaatschappijen over gaan maken.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Jij denkt serieus dat de overheid binnen deze regeling zomaar elke willekeurige prijs voor gas/elektriciteit accepteert om te subsidiëren?

Waarschijnlijk gaat de overheid vergoedingen betalen op basis van actuele inkoopprijzen voor leveranciers. En dus niet onbeperkt bijleggen.

Die kans is 100%

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:45 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Alleen ben je dat geld wel kwijt als je energiemaatschappij omvalt.

Precies. Ik sloot al nooit een contract af bij een kleine onbekende, dus liep minder risico daarop, maar ik heb liever zelf het beheer over mijn spaargeld dan dat ik het bij een energiemaatschappij stal.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:44 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Zo werkt het natuurlijk niet, de overheid gaat niet blind vergoeden wanneer de inkoopprijzen tot onder de plafondprijs daalt. Dan zal of a) het plafond worden opgeheven of b) alleen de werkelijke inkoopprijs (op futures) worden vergoed.

Maar WELKE inkoopprijzen? Op Nederlands niveau, als dat er is (zo goed is mijn inzicht in de werking van de energiemarkt niet), of op Europees niveau? Want op Europees niveau is Nederland het duurste. Nu komt dat door de belasting, maar toch.

Als het zo is dat er 'op de markt' de prijs zakt onder de 70ct, en ik neem aan dat dat gemonitord wordt, dan mag ik toch hopen dat de overheid zegt, oh het is goedkoper? Prima, naar beneden met die prijs. Maar ik geloof dat vooralsnog niet helemaal.

Iemand die me meer duiding kan geven? @JeMoeder wellicht?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan gaat het plafond naar beneden, zegt de overheid.
Maar ik zie die prijzen niet heel hard dalen. We moeten allemaal van het gas af.. resultaat: meer energie gaat verbruikt worden.

Overigens is het volledig onduidelijk tegen welke prijs de overheid 'inkoopt'. We weten alleen dat ze boven die 70 cent miljarden naar de energiemaatschappijen over gaan maken.

De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar WELKE inkoopprijzen? Op Nederlands niveau, als dat er is (zo goed is mijn inzicht in de werking van de energiemarkt niet), of op Europees niveau? Want op Europees niveau is Nederland het duurste. Nu komt dat door de belasting, maar toch.

Als het zo is dat er 'op de markt' de prijs zakt onder de 70ct, en ik neem aan dat dat gemonitord wordt, dan mag ik toch hopen dat de overheid zegt, oh het is goedkoper? Prima, naar beneden met die prijs. Maar ik geloof dat vooralsnog niet helemaal.

Iemand die me meer duiding kan geven? @:JeMoeder wellicht?

Nederlandse inkoopprijzen, of in ieder geval de inkoopprijzen die de spelers op de Nederlandse markt moeten betalen. Anders gaan de energiemaatschappijen over de kop, want dan leveren ze in op elke kuub gas en kWh elektriciteit.

Volgens mij blijf je als consument gewoon belasting afdragen. Het kabinet heeft trouwens ook de verhoging van de energiebelasting die op het programma stond geannuleerd.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:51 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.

Waarom 4 euro? Waarom niet 4,10?
Heb jij inzicht in die afspraken?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:51 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
De energie koopt van de energiemaatschappijen, zo moet je het wel een beetje zien. Vattenfall koopt bijvoorbeeld gas in voor 3,95 per kuub en zet dat weg voor 4,00 per kuub, Vattenfall stuurt mij een factuur voor 1,50 per kuub en de overgebleven 2,50 per kuub wordt in rekening gebracht bij de overheid.

Wat me nog niet duidelijk is of er iets is afgesproken over winstmarges. Wellicht gaan ze afromen, maar dat heb ik nog nergens gelezen.

Volgens mij is daar wel iets over geroepen. De gemiddelde winst over de afgelopen 3 jaar + 20% is voor het energiebedrijf, en dan van alle winst daar bovenop wordt 1/3e afgeroomd. Oftewel, 2/3e is gewoon alsnog voor dat energiebedrijf, wat belachelijk is.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:42 schreef --HOOLIE-- het volgende:

[..]
Ik betaal 125 eu per maand en kan dat makkelijk missen.
Dus liever iets teveel betalen en terugkrijgen, dan moeten bijbetalen als het niet uitkomt...

Als je je energieverbruik enigszins bijhoudt (dat kan ouderwets door de meterstanden te noteren of gewoon via de portal van je energiebedrijf als je een slimme meter hebt) dan kom je nooit voor die verrassing.

Een energiebedrijf is geen spaarrekening, als ze failliet gaan ben je je voorschot kwijt.

Je kan beter je voorschot op ¤75 zetten en iedere maand ¤50 naar je spaarrekening overmaken.
Dan heb je het geld in eigen beheer en ook beschikbaar mocht je toch bij moeten betalen.

Verder moet je helemaal zelf weten wat je doet natuurlijk maar roepen dat je geld terug krijgt betekent in dit geval niet meer dan "ik heb teveel voorschot betaald".

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Waarom 4 euro? Waarom niet 4,10?
Heb jij inzicht in die afspraken?

Ik geef een voorbeeldbedrag. En nogmaals, denk je echt dat de overheid blind facturen gaat betalen? Er zal gecheckt worden wat een energiemaatschappij betaalt, dan wordt er nog iets gedaan met een eventuele winstmarge en wordt de plafondprijs van die inkoopprijs afgetrokken. Het overgebleven bedrag betaalt de rijksoverheid aan de energiemaatschappij.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:56 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Volgens mij is daar wel iets over geroepen. De gemiddelde winst over de afgelopen 3 jaar + 20% is voor het energiebedrijf, en dan van alle winst daar bovenop wordt 1/3e afgeroomd. Oftewel, 2/3e is gewoon alsnog voor dat energiebedrijf, wat belachelijk is.

Ja daar kan je inderdaad iets van vinden. En ik vind er hetzelfde van als jij. Dit is een beetje zoals met corona: de Rijksoverheid wil snel alle gaatjes dichten en gaat dan niet heel secuur te werk. Geen wonder dat de Raad van State commentaar had op het proces om tot het energieplafond te komen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 12:57 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Ik geef een voorbeeldbedrag. En nogmaals, denk je echt dat de overheid blind facturen gaat betalen? Er zal gecheckt worden wat een energiemaatschappij betaald, dan wordt er nog iets gedaan met een eventuele winstmarge en wordt de plafondprijs van die inkoopprijs afgetrokken. Het overgebleven bedrag betaalt de rijksoverheid aan de energiemaatschappij.

Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.

Bij de maatregelen hoort onder andere een hogere cijns op gasbaten, naar verwachting levert dat 2 miljard op over 2023 en 2024. Woekerwinsten zitten er dus niet in. Om alles werkbaar te maken zou ik er als rijksoverheid voor kiezen om huidige inkoopprijzen (dus futures) te vergoeden en niet de bedragen die in het verleden zijn betaald. Dat is praktisch heel moeilijk te realiseren.

Ik kan later wel even de miljoenennota en toelichting induiken maar daar heb ik op dit moment even geen tijd voor.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Die afspraken ben ik dus benieuwd naar. Want tussen energiemaatschappijen zit er nu ook al een verschil tussen marges en inkoopprijzen (termijncontracten, soort energie). Wat jij schrijft kan ik nergens terug lezen.

Ik betwijfel of je die te weten gaat komen

Ik blijft er wel moeite mee hebben deze vorm van subsidie... Eigenlijk subsidieert de overheid de winsten van de energiemaatschappijen...

Ik zou hier transparantie in willen en misschien eerst een winst minimalisatie (of geen winst maar maximaal kosten-dekkend).

OF als overheid de hele zure appel bijten en inzetten op 'van t gas af' en hier heel heel heeeeel veel geld in steken..

Of idd 'groningen' weer open - onder voorwaarden - (Ja, inwoner van de provincie, Ja, helaas 'slachtoffer' van de aardbevingen)

Ik ben nooit een contracthopper geweest. Ik check wel elk jaar mijn verzekeringen en andere contracten maar stap alleen over als ik niet tevreden ben of echt heel veel goedkoper uit zou zijn.

Wij zitten met gasverbruik net boven het plafond wat ze in willen stellen. Rond de 1270 m3 hangen we al twee jaar. Daarvoor gingen we naar de 1800 m3 per jaar dus alle investeringen betalen zich wel uit. Electra zitten we eronder dankzij de zonnepanelen. Opbrengst geschat op 3000 kwh, 2021 4000 kwh verbruikt.

Eind oktober wordt het dak vernieuwd, de openslaande deuren vervangen en begin 2023 wordt de gevel gerenoveerd en geimpregneerd (nu veel last van vochtdoorslag door de gevels waardoor er ontvochtigers draaien). Daarna zijn wij wel even klaar met investeren in een beter binnenklimaat zeg maar.

Hopelijk gaan we daarna nog verder naar beneden en op termijn komen er nog 3 zonnepanelen bij, maar de huidige uitbouw is daar niet draagkrachtig genoeg voor.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan maakt de energiemaatschappij dus minder winst. Gaan ze niet doen. Zijn commerciële bedrijven.

Wat staat ze trouwens in de weg om 1,20 of meer te vragen? De overheid legt het toch bij.

En zie hier, de NL'se belastingbetaler mag alsnog opdraaien voor de hogere energiekosten, maar dan iedereen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 11:56 schreef daNpy het volgende:

[..]
De vraag is dus of dat gebeurt met deze regeling.

Ik ben ook sceptisch, maar het neemt voor mij wel het risico weg dat mijn energierekening zomaar x3 gaat. Dus op zich blij hier.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan maakt de energiemaatschappij dus minder winst. Gaan ze niet doen. Zijn commerciële bedrijven.

Wat staat ze trouwens in de weg om 1,20 of meer te vragen? De overheid legt het toch bij.

Als ze enorme bedragen gaan vragen dan heb je dus een variabel contract en kunnen ze energieleveranciers dus ook nog/weer concurreren, want dan kun je binnen 30 dagen overstappen.
Gelukkig liggen de gebruikte gemiddelden ongeveer op het niveau van een klein huishouden (1 a 2 pers.) in een kleine woning (flat - tussenwoning) en is het voor de rest van NL dus wel van belang kritisch te blijven.