(ouders van) jonge kinderen met een ASS deel 46

quote:

Op donderdag 14 september 2023 17:36 schreef livelink het volgende:
Even iets heel anders hoor. Mijn zoon is nu toch maar begonnen met rijlessen. En moest vervolgens de gezondheidsverklaring van het CBR invullen. Daar heeft hij aangegeven dat hij de diagnose ASS had (wat ook volgens de regels aangegeven moet worden en hij volgt de regels).

Het gevolg is nu een medische keuring a 247 euro voordat zijn examen mag worden aangevraagd. Hij heeft morgen het gesprek met een onafhankelijke psychiater. En niet alleen dat gesprek, maar ook de diagnosebrief uit 2013 moest geupload worden. Het was bijna een trauma dat ik weer door al die papieren heen moest.

Nu ga ik er maar vanuit dat hij wordt goedgekeurd (ik heb geen idee wat ze gaan vragen en waar ze op gaan letten), maar jeetje, wat is dit een dure en tijdrovende grap, zeg.

Echt triest he dat dat zoveel geld moet kosten. Ik hoop dat het allemaal positief doorlopen word en dat hij snel zijn rijbewijs op zak heeft

quote:

Op donderdag 14 september 2023 20:08 schreef Nijna het volgende:
Ik lees vaak dat die keuring een soort gesprekje is, kost een hoop geld, je staat zo weer buiten...
Gewoon een verdienmodel. NVA is ermee bezig volgens mij, er was eerder ook een verplichte rijtest, maar die is er intussen af. Nu de rest nog.
Er is geen onderzoek wat aantoont dat mensen met autisme slechte automobilisten zijn... en dan zou een psychiater even achter zn bureau kunnen bepalen of jij wel of niet veilig kan deelnemen aan het verkeer?
Lijkt me toch dat een rij instructeur dat veel beter kan inschatten...

Succes voor hem Livelink! Hopelijk rolt hij er zo doorheen en kan hij zijn rijbewijs gaan halen!

Ik hoop dat de NVA er iets mee kan. Want dit was en is niet grappig.

Ik heb deze materie begin 2022 grondig onderzocht toen ik mijn rijbewijs heb verlengd. Om de weg op te mogen zijn twee zaken van belang, rijvaardigheid en rijgeschiktheid. Rijvaardigheid toon je aan met het behalen van het theorie-examen en het praktijkexamen. In dit geval gaat het om de vraag of de rijgeschiktheid in het geding is, dat is wat het CBR wil onderzoeken met de Gezondheidsverklaring.

In 2019 heb ik de diagnose ASS gekregen, in 2021 is daar de diagnose OCS (obsessieve-compulsieve stoornis, een dwangstoornis) bijgekomen, ook slik ik sinds begin 2022 een antidepressivum. In de gezondheidsverklaring van het CBR zou ik daarom bij de vragen 15, 16d en 18 ‘Ja’ moeten invullen.

Mijn psycholoog en psychiater zijn echter van mening dat er geen reden is om aan mijn rijgeschiktheid te twijfelen. Het is dus maar zeer de vraag of je op basis van de huidige medische inzichten altijd een ‘Ja’ in dient te vullen, zoals het CBR graag ziet. Daar komt bij dat noch het CBR noch een autoverzekeraar het recht hebben om een medisch dossier in te zien. Men zal dus überhaupt nooit kunnen aantonen dat de Gezondheidsverklaring niet naar waarheid is ingevuld als je daar zelf geen bewijs voor aanlevert.

Ik heb dan ook geen nieuwe Gezondheidsverklaring ingevuld omdat er geen twijfel was over mijn rijgeschiktheid. En dat geldt voor de meeste mensen met een ASS. Het is dus jammer dat je eerlijk bent geweest, en nota bene ook nog de diagnose hebt opgestuurd. Nu kun je niet meer terug!

Als er geen reden is om te twijfelen aan de rijgeschiktheid dan is het niet aan te raden om de Gezondheidsverklaring naar waarheid in te vullen, zowel niet bij een eerste aanvraag als bij de verlenging van een rijbewijs. Medisch gezien is het volkomen juist en praktisch gezien kunnen zowel het CBR als een autoverzekeraar nooit in het medisch dossier kijken vanuit privacy-oogpunt.

Uiteraard is dit een werkwijze van het CBR die zeer kwalijk is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 14-09-2023 22:03:02 (Alinea’s herschikt en verduidelijkt) ]

Uiteraard moet je wel een beetje activistisch ingesteld zijn om mijn werkwijze aan te durven. Mochten er ooit problemen uit voortkomen, dan lust ik ze rauw.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 20:25 schreef livelink het volgende:
Ik hoop dat de NVA er iets mee kan. Want dit was en is niet grappig.

Het probleem speelt overigens veel breder dan alleen bij een ASS, het speelt ook bij ADHD en andere psychiatrische stoornissen. De vragen in de Gezondheidsverklaring zijn vanuit medisch opzicht veel te generiek.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 22:13 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het probleem speelt overigens veel breder dan alleen bij een ASS, het speelt ook bij ADHD en andere psychiatrische stoornissen. De vragen in de Gezondheidsverklaring zijn vanuit medisch opzicht veel te generiek.

Interessant, mijn kinderen zijn nog jong dus ik heb hier nog nooit eerder over nagedacht, maar dit zou dus voor hen beiden (de ene ASS en de andere ADHD met medicatie) in de toekomst kunnen gaan spelen. Ik ga dit onthouden!

Bij mijn man denken we ook dat er sprake is van ASS en OCD. Maar hij heeft geen behoefte aan een formele diagnose. En dan kun je dus gewoon 'nee' invullen.

quote:

Op donderdag 14 september 2023 21:56 schreef Kowloon het volgende:
Uiteraard moet je wel een beetje activistisch ingesteld zijn om mijn werkwijze aan te durven. Mochten er ooit problemen uit voortkomen, dan lust ik ze rauw.

Ik lees dit topic en wilde toch even reageren, want je psychiater had helemaal niet mogen zeggen of je wel of niet rijgeschikt bent. Dat is niet zijn/haar taak én er spelen belangenverstrengelingen. Dit is zelfs tuchtrechtelijk verwijtbaar.

Aan de andere kant snap ik ook wel dat je bij milde klachten "nee" invult om deze bureaucratische rompslomp te vermijden - bovendien kan je het beargumenteren - maar er zijn ook mensen die in geheel geen ziekte-inzicht hebben.

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 19:26 schreef Nijna het volgende:
Ik vraag me dan wel af hoe het zit als je al jaren auto rijdt voordat je een diagnose kreeg.
Ik reed al ruim 15 jaar voordat ik een diagnose had... wat is het verschil nu dan? Ik ben er namelijk niet anders van geworden.... ik heb er erg veel moeite mee dat ik dan nu naar een psychiater zou moeten voor een keuring van ik weet niet hoeveel euro. Slaat toch nergens op.

Waarschijnlijk niets in jouw geval.. Dat maakt het inderdaad zuur. Echter zijn er ook patienten waarvan het wel van invloed is. Daarvoor is die vragenlijst. Het CBR kan dat onderscheid gewoon niet maken.

Maar nogmaals, je hoeft niet naar een psychiater want die mag geen oordeel vellen of je wel of niet mag rijden. Hij kan wel op verzoek van een (keurings)arts medische info verstrekken die relevant zouden kunnen zijn.

Nou, mijn zoon heeft het gesprek achter de rug bij het MKIN. Was een gesprek met een psycholoog, waar een psychiater heel even mee kwam luisteren. Goedgekeurd en hoeft niet bij verlenging rijbewijs opnieuw, tenzij zijn rijbewijs een keer wordt ingenomen. Medicatie was waar ze vooral naar keken.

Hij had in het gesprek nog wel gezegd dat hij beter niks had kunnen invullen.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 08:44 schreef Nijna het volgende:

[..]
Die psychiater of jouw zoon?

Mijn zoon. Hij was trouwens de enige die er zonder ouder was (waren natuurlijk allemaal jongeren). De ouders mochten ook bij het gesprek zijn. Dat had ik eigenlijk niet verwacht.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 09:44 schreef Nijna het volgende:

[..]
Goed dat hij het gesprek gevoerd heeft!
Ik vind zijn opmerking wel terecht, heeft die psychiater daar nog op gereageerd?

Iets over verzekerd zijn bij een ongeluk of zo.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 22:09 schreef livelink het volgende:

[..]
Iets over verzekerd zijn bij een ongeluk of zo.

Maar hoe zit dat dan als je de diagnose ná je rijbewijs krijgt? Lijkt me alsnog oneerlijk als je met terugwerkende kracht niet verzekerd bent?

quote:

Op vrijdag 15 september 2023 19:51 schreef livelink het volgende:
Hij had in het gesprek nog wel gezegd dat hij beter niks had kunnen invullen.

Dat heb ik dus gedaan.
Ik heb zelf de gezondheidsverklaring ingevuld toentertijd en bij de laatste vraag bleef mijn vinger even hangen (want gediagnosticeerd met adhd en pdd-nos op jonge leeftijd) maar ik koos voor nee.

Ondertussen rijdt hij al 4 jaar., veel en vaak. Nog steeds rustig en schools want zo is hij.

quote:

Op zaterdag 16 september 2023 22:14 schreef Nanuke het volgende:

[..]
Maar hoe zit dat dan als je de diagnose ná je rijbewijs krijgt? Lijkt me alsnog oneerlijk als je met terugwerkende kracht niet verzekerd bent?

Ik heb geen idee. Misschien moet je het dan alsnog melden of zo?
Of misschien is dat verzekeringsverhaal maar een wassen neus.

Je hoeft het niet te melden, maar wanneer je een ongeluk maakt wat aantoonbaar komt door je ziekte / beperking / ASS of wat dan ook kan de verzekering zeggen dat ze het niet vergoeden. Wanneer je rijgeschiktheidsverklaring hebt kan de verzekering er niks meer van vinden.
Tenminste, zo werkt het met een vriendin met epilepsie.

Het is in feite een risicoanalyse die je maakt, zoals altijd bij verzekeren. Een rijgeschiktheidsverklaring kost x euro, maar als het fout gaat en ik veroorzaak een ongeluk kan het mij y kosten. Hoe groot is de kans dat het fout gaat en hoe groot is de kans dat de verzekering het verhaalt op mijn ASS in dit geval? Natuurlijk kan je behandelend specialist je hier prima in helpen en adviseren, alleen de rijgeschiktheidsverklaring zelf niet afgeven. Dat moet uiteraard onafhankelijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door Adrian4 op 17-09-2023 01:35:15 ]

quote:

Op zondag 17 september 2023 11:55 schreef Nijna het volgende:
Hoe willen ze aantonen dat een ongeluk veroorzaakt wordt door ass?

@:Nanuke, geen idee hoe dat zit met de verzekering, maar je zal vast niet met terugwerkende kracht niet verzekerd zijn... maar dat maakt het ook zo krom. Ik heb meer dan 15 jaar rondgereden zonder diagnose en zonder ongelukken.
Maar officieel zou ik het vast in moeten vullen op mijn eigen verklaring... dat overweeg ik wel weer tegen de tijd dat ik moet verlengen.

Papieren tijger.

https://pointer.kro-ncrv.(...)enkort-verleden-tijd

De speciale keuringen voor mensen met autisme hebben geen wetenschappelijke grondslag.

Ik heb een paar jaar geleden ook die keuring gehad ivm ASS, mij stelden ze vooral vragen over concentratievermogen (goed op kunnen letten, op meerdere dingen tegelijk kunnen letten, in staat om me af te sluiten voor dingen die er niet toe doen tijdens het rijden, etc) en over vermoeidheid/prikkelgevoeligheid. Op zich redelijke vragen maar als ik in dat gesprek gelogen had, had niemand het gemerkt.
Kortom dikke onzin zo'n gesprek maar ik had me er geen zorgen over hoeven maken.

Voordeel van aangeven dat je ASS hebt, is dat je sowieso een speciale examinator krijgt. Normaal krijg je die alleen nadat je een bepaald aantal keer gezakt bent, geloof ik. Mijn examinator was echt heel prettig - hij vroeg me wat ik fijn vond qua communicatie (praatje maken tijdens het rijden of juist niet) en ik mocht aangeven als ik even een pauze nodig had. Mijn rij-instructeur deed altijd aan het begin van de les een stukje makkelijk (bv overzichtelijke woonwijk) om te zorgen dat ik er weer een beetje in kwam met rijden, en dat deed de examinator ook. En ik had ook de indruk dat de examinator z'n best deed om duidelijk en concreet te communiceren. Bv toen ik met inparkeren een beetje scheef stond en me al druk aan het maken was, vroeg ik of ik het over mocht doen, en toen was hij heel duidelijk over dat het zo prima was.