Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armeni heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armeni en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armenirs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost en waarbij 800.000 Azeris werden ontheemd, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
Staatsmedia van Azerbeidzjan geeft dat ook al aan:
https://news.az/news/azer(...)er-strategic-heights
[ Bericht 0% gewijzigd door partyup op 13-09-2022 21:09:16 ]
Ja maar dan wel wapens die goed werken. Armenen hebben veel Russische zooi die achteraf gezien niets uithalen tegen de Bayraktar drones van Azerbeidzjan. En nu zijn ze de sjaak net zoals toen tijdens de Nagorno Karabach oorlog.quote:Op dinsdag 13 september 2022 21:13 schreef etuiedelapiel het volgende:
Die wapenhandelaren verdienen goud geld de laatste tijd.
Call of duty maar dan in het echt. Dit maakt alles wel heel makkelijk , Armenen kijken net zoals bij de vorige keer in de loop van een geweer.
Blijkbaar zijn er ook 15 Armeense lijken maar dat hebben ze eraf geknipt.
[ Bericht 99% gewijzigd door Slayage op 13-09-2022 21:59:45 ]
Is dat spul net zo accuraat als de HIMARS?quote:
Nee.quote:Op dinsdag 13 september 2022 22:34 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Is dat spul net zo accuraat als de HIMARS?
Ik denk dat dit gewoon Smerch is.
Een nauwkeurigheid van 100 m over 20 km ofzo.
Bayraktar drones geven de cordinaten door. En dan wordt dat gehele gebied met de grond gelijk gemaakt.quote:
[..]
Is dat spul net zo accuraat als de HIMARS?
Als ik Georgi en Moldova was zou ik undercover de VS om training en wapens vragen en wachten tot Rusland de oorlog verloren heeft, Putin gewipt is, er een machtstrijd is om de opvolging, het land in diepe depressie en niemand zin heeft in een nieuwe oorlog.quote:
Als gevolg van de verzwakking van Rusland veranderen de machtsverhoudingen en worden straks nog allerlei oude vetes uitgevochten in de voormalige Sovjet-staten. Als ik Georgi was zou ik nu ook all-in gaan.
Qua tijd zal dat over circa 2 jaar zijn
Gaan ze nu nog wel de F1 houden in Baku? Ow ja natuurlijk want de FIA ziet er ook geen been in om in SA te gaan racen terwijl de raketinslagen op enkele kilometers van het circuit plaatsvinden en Jemen platgebombardeerd wordt.
Nou weet je wat je doet, reis drie maanden terug in de tijd en zeg het ze.quote:
And no fucks were given. Enige wat ik nog in het voordeel van Armeni vind spreken is dat het christenen zijn, waar ik overigens totaal niks mee heb, maar wat ik nog altijd beter vind dan moslims qua opvattingen.
Gaan ze nu nog wel de F1 houden in Baku? Ow ja natuurlijk want de FIA ziet er ook geen been in om in SA te gaan racen terwijl de raketinslagen op enkele kilometers van het circuit plaatsvinden en Jemen platgebombardeerd wordt.
Is er volgend seizoen geen race in Baku dan?quote:Op woensdag 14 september 2022 00:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou weet je wat je doet, reis drie maanden terug in de tijd en zeg het ze.
Azerbaijan is atheistischer dan Armeni. Het land is zeer seculier. Je zal er nauwelijks hoefddoeken zien.quote:
And no fucks were given. Enige wat ik nog in het voordeel van Armeni vind spreken is dat het christenen zijn, waar ik overigens totaal niks mee heb, maar wat ik nog altijd beter vind dan moslims qua opvattingen.
Gaan ze nu nog wel de F1 houden in Baku? Ow ja natuurlijk want de FIA ziet er ook geen been in om in SA te gaan racen terwijl de raketinslagen op enkele kilometers van het circuit plaatsvinden en Jemen platgebombardeerd wordt.
Mijn eerste vriendin had de naam Violetta, ze kwam uit Armeni.. Was niet zo snugger, ze zat op praktijkonderwijs, maar had altijd lippenstift op, mooie lange zwarte haren, het was net een barbiepop om te zien.quote:
[..]
Azerbaijan is atheistischer dan Armeni. Het land is zeer seculier. Je zal er nauwelijks hoefddoeken zien.
Maar ik was niet gelovig, dus kon de relatie niet doorgaan toen het wat serieuzer ging worden... Ik wou mezelf niet bekeren voor een meisje, en daar heb ik achteraf geen spijt van gehad.
Ook haar hele hyves pagina stond vol met plaatjes van jezus.. Die christenen zijn daar veel heftiger christen als bijvoorbeeld de christenen hier in de regio Rotterdam.
Nou dat spreekt dan in hun voordeel. Blijft er over dat het nog steeds een onzinnig conflict is die door onze Russische "vrienden" even op scherp gezet is.quote:
[..]
Azerbaijan is atheistischer dan Armeni. Het land is zeer seculier. Je zal er nauwelijks hoefddoeken zien.
Je hebt het mis. Azerbeidzjan is wel degelijk moslim , sjiietisch. Ze zien zichzelf wel als de nazaten van de Ottomanen net als de Turken in Turkije.quote:
[..]
Azerbaijan is atheistischer dan Armeni. Het land is zeer seculier. Je zal er nauwelijks hoefddoeken zien.
quote:Сообщается, что ВС Азербайджана нанесли артиллерийский удар по пункту постоянной дислокации Пограничной службы ФСБ России в армянском Гегаркунике и обстреляли машину ВС РФ в селе Верин Шоржа.
По первым предварительным данным, пострадавших нет.
quote:Het is gemeld dat de Azerbeidzjaanse strijdkrachten een artillerieaanval hebben uitgevoerd op de permanente inzet van de grenswachtdienst van de Russische FSB in het Armeense Gegharkunik en hebben geschoten op het voertuig van de Russische strijdkrachten in het dorp Verin Shorzha.
Volgens de eerste voorlopige gegevens waren er geen slachtoffers.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sevanmeer
Wie n bom op de Russen gooit , wil ik 1000 jaar de slaaf van zijn.quote:
https://caucasus.liveuamap.com/#
Misschien ook wel handig voor in de OP.
De russen zijn er al vertrokken ofzo?quote:
Aan de kant van de Turken natuurlijk, duh!quote:
Aan wiens kant staan de Turken in dit conflict?
Azerbaijan is een broederstaat van Turkije. Die krijgen dus 100% supportquote:
Aan wiens kant staan de Turken in dit conflict?
Bij gevechten tussen Azerbeidzjaanse en Armeense troepen zijn in twee dagen tijd aan Armeense zijde zeker 105 militairen gesneuveld. Dat zegt de Armeense premier Pasjinian. Over het aantal slachtoffers aan de kant van Azerbeidzjan is nog veel onduidelijk. Gisteren sprak Azerbeidzjan van zeker 50 doden.
De geweldsuitbarsting is de heftigste sinds 2020, toen de voormalige Sovjetrepublieken een zes weken durende oorlog uitvochten in Nagorno-Karabach, een enclave die door beide landen wordt geclaimd. Daarbij vielen in totaal meer dan 6500 doden. Uiteindelijk tekenden beide landen onder leiding van Rusland een wapenstilstand.
In de nacht van maandag op dinsdag laaide het geweld onverwacht weer op tussen de landen, ook buiten Nagorno-Karabach. Beide landen beschuldigen elkaar ervan de lont in het kruitvat gestoken te hebben door de andere partij te provoceren.
'Azerbeidzjan heeft gebied ingenomen'
Premier Pasjinian vertelde in het Armeense parlement dat Armeni stukken land heeft moeten prijsgeven aan Azerbeidzjan. Hoe groot dat gebied is, is niet duidelijk. Pasjinian heeft het door Rusland geleide regionale militaire bondgenootschap CSTO opgeroepen om het gebied te heroveren.
"Als we zeggen dat Azerbeidzjan agressief heeft opgetreden tegen Armeni, dan betekent dat dat ze sommige gebieden onder controle hebben weten te krijgen", citeert het Russische staatspersbureau Tass Pasjinian. Hij is vooralsnog niet bereid om gehoor te geven aan de oproep van de oppositie om de staat van beleg uit te roepen, zoals tijdens de oorlog van 2020 wel gebeurde.
Diplomatieke oplossingen
Ondertussen wordt wereldwijd bezorgd gekeken naar de ontwikkelingen ten oosten van Turkije. Azerbeidzjan is sinds de Russische invasie van Oekrane een belangrijke gasleverancier voor de Europese Unie en leunt zeer op militaire steun van Turkije. Armeni is juist afhankelijk van Rusland, dat eerder de rust in de regio terugbracht, maar nu de handen meer dan vol heeft aan de strijd in Oekrane.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Blinken heeft met zowel Pasjinian als de Azerbeidzjaanse president Alijev gesproken en aangedrongen op een nieuw staakt-het-vuren. Ook de EU heeft een afvaardiging gestuurd om de landen met elkaar in gesprek te krijgen en de Franse president Macron wil, als huidig voorzitter van de VN-Veiligheidsraad, de kwestie in de V-raad bespreken.
Trololo
Het grondgebied dat alleen door de tegenstander in Gegharkunik wordt bezet, is vijf keer groter dan het grondgebied van het administratieve district Ajapnyak in Jerevan, en het hoofd van de de facto Turkse regering in Armeni beschouwt dit fenomeen als "het vestigen van controle", schreef politiek analist Edgar Elbakyan op zijn Facebook .
"In de richting van Ahpradzor rukte de tegenstander 4,5 km diep op in het internationaal erkende grondgebied van Armeni en was ongeveer 4,5 km verwijderd van de nederzetting Ahpradzor.
In de richting van Verin Shorzha rukte de tegenstander 8 km diep op in het internationaal erkende grondgebied van Armeni en stond op ongeveer 700 meter afstand van het dorp Verin Shorzha.
In de richting van Norabak rukte de tegenstander 7 km diep op in het internationaal erkende territorium van Armeni en was ongeveer 2 km verwijderd van de nederzetting Norabak", schreef de expert.
https://news.am/eng/news/720185.html
Armeense soldaat die vermoord is achter de stuur van een vrachtwagen:
https://t.me/OKA_SR/1342
Ik vind dit een hele lastige situatie. Tekenen zodat er geen slachtoffers vallen, maar je wellicht (een deel van) je souvereiniteit kwijtraakt. Of niet tekenen, en in oorlog geraken.quote:
Nooit toegeven aan terreur denk ik altijd.
Niemand heeft gedwongen Armeni, land van Azerbaijan te bezetten en de lokale bevolking uit te moorden. Armeni heeft gegokt op een sterk Rusland...en verloren.quote:
Turkije en Azerbeidzjan’s walgelijke ideen van een pan Turkse staat moeten echt van de kaart geveegd worden. Armeni is al jaren dan wel niet decennia de dupe hiervan en niemand komt voor ze op omdat Turkije te strategisch is voor veel landen en ze graag vriendjes willen blijven.
Wanneer heeft Armeni in godsnaam Azeri grondgebied bezet en de bevolking uitgemoord?quote:
[..]
Niemand heeft gedwongen Armeni, land van Azerbaijan te bezetten en de lokale bevolking uit te moorden. Armeni heeft gegokt op een sterk Rusland...en verloren.
Het verdrag wat Pashinyan wilt tekenen heeft betrekking op N-K. Dat is het gebied waar ze zelf terreur gezaaid hebben lolquote:
[..]
Ik vind dit een hele lastige situatie. Tekenen zodat er geen slachtoffers vallen, maar je wellicht (een deel van) je souvereiniteit kwijtraakt. Of niet tekenen, en in oorlog geraken.
Nooit toegeven aan terreur denk ik altijd.
Tijdens het uiteen vallen van de Sovjets.quote:
[..]
Wanneer heeft Armeni in godsnaam Azeri grondgebied bezet en de bevolking uitgemoord?
Armeni is de door Rusland gesteunde aggressor tegen Azerbeidzjan.quote:
Turkije en Azerbeidzjan’s walgelijke ideen van een pan Turkse staat moeten echt van de kaart geveegd worden. Armeni is al jaren dan wel niet decennia de dupe hiervan en niemand komt voor ze op omdat Turkije te strategisch is voor veel landen en ze graag vriendjes willen blijven.
Armeni is zoals Abkhazi, Servi, Zuid Osseti, Luhansk en Donetsk.
Armeni heeft met Russische steun Nagorno-Karabakh en 7 omringende Azerbeidzjaanse gebieden bezet en etnisch gezuiverd. Daarvoor hebben Armenirs heel Armeni etnisch gezuiverd.
quote:
[..]
Wanneer heeft Armeni in godsnaam Azeri grondgebied bezet en de bevolking uitgemoord?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh
Je kent het conflict dus compleet niet maar hebt al een beslissing gemaakt om een partij te steunen. Ik vraag me af waarom 🤔
(Ik heb wel een vermoeden lol)
Ik zit verkeerd te lezen, je hebt gelijk.quote:
[..]
Het verdrag wat Pashinyan wilt tekenen heeft betrekking op N-K. Dat is het gebied waar ze zelf terreur gezaaid hebben lol
Tussen 1988 en 1994.quote:
[..]
Wanneer heeft Armeni in godsnaam Azeri grondgebied bezet en de bevolking uitgemoord?
Armeni heeft Nagorno-Karabakh en de 7 omringende Azerbeidzjaanse regios bezet en etnisch gezuiverd met Russische steun. In Khojali hebben Armenirs een genocide uitgevoerd. Dit is toegegeven door de Armeense president.
Ook heeft Armeni 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden met de grond gelijk gemaakt. Geen enkel Armeens dorp was met de grond gelijk gemaakt.
De Azerbeidzjaanse stad Aghdam volledig uitgeroeid door Armeni.
En dus mogen de Azeri's nu eerst zelf 500 dorpen met de grond gelijk maken voordat het weer goed is?quote:
[..]
Tussen 1988 en 1994.
Armeni heeft Nagorno-Karabakh en de 7 omringende Azerbeidzjaanse regios bezet en etnisch gezuiverd met Russische steun. In Khojali hebben Armenirs een genocide uitgevoerd. Dit is toegegeven door de Armeense president.
Ook heeft Armeni 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden met de grond gelijk gemaakt. Geen enkel Armeens dorp was met de grond gelijk gemaakt.
[ twitter ]
De Azerbeidzjaanse stad Aghdam volledig uitgeroeid door Armeni.
[ twitter ]
Ik ken het conflict zeker wel maar de notie dat Armeni Azeri grondgebied heeft bezet en de bevolking heeft uitgemoord is heel ongenuanceerd. Historisch gezien hebben er in Artsakh altijd meer Armenirs gewoont, dat is het overgrote deel van de bevolking. Er is geen historisch document dat bewijs toont dat Artsakh onderdeel is van Azerbeidzjanquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh
Je kent het conflict dus compleet niet maar hebt al een beslissing gemaakt om een partij te steunen. Ik vraag me af waarom 🤔
(Ik heb wel een vermoeden lol)
De militaire alliantie die door het Kremlin uit de loyale landen van de voormalige USSR is samengesteld, heeft de krachttest niet doorstaan.
De Collectieve Veiligheidsverdragsorganisatie durfde niet direct in te grijpen in de situatie op de grens tussen Armeni en Azerbeidzjan, waar in de nacht van dinsdag 13 september hevige gevechten uitbraken.
De CSTO, die naast Rusland en Armeni ook Wit-Rusland, Kazachstan, Kirgizi en Tadzjikistan telt, is tweemaal bijeengekomen na het beroep van Jerevan, dat Azerbeidzjan ervan beschuldigde de regio's Syunik en Gegharkunik te beschieten.
"We hebben om hulp gevraagd, inclusief militaire hulp, om de territoriale integriteit van Armeni te herstellen en ervoor te zorgen dat de Azerbeidzjaanse strijdkrachten zich terugtrekken uit het grondgebied van Armeni", zei premier Nikol Pashinyan woensdag in het parlement.
Volgens hem is het beroepschrift opgesteld op grond van artikel 4 van het CSTO-handvest, volgens welke agressie tegen n land wordt beschouwd als een aanval op alle leden van het blok. In dit geval moet de organisatie volgens haar charter "onmiddellijk de nodige hulp bieden, ook militair".
Maar de CSTO beperkte zich tot een verklaring waarin zij "bezorgdheid" uitte over de verergering van de situatie en "medeleven" betuigde aan Armeni, dat volgens Pashinyan 105 doden verloor. Er werd besloten een CSTO-delegatie onder leiding van secretaris-generaal Stanislav Zas naar het conflictgebied te sturen. Maar ze is niet van plan zich te haasten. De voorhoede onder leiding van het hoofd van het gezamenlijke hoofdkwartier zal donderdag naar Armeni vliegen, en het hoofd van de missie volgende week, vertelde het CSTO-secretariaat aan RIA Novosti.
Pashinyan, die dinsdagavond samenkwam met de Nationale Veiligheidsraad, belde president Vladimir Poetin en klaagde over "onaanvaardbare acties" van Bakoe. Het Kremlin heeft geen persbericht gepubliceerd over de resultaten van de onderhandelingen en een dag later maakte de presidentile perssecretaris, Dmitry Peskov, alleen melding van de "gespannen" situatie aan de grens.
Aan de vooravond van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken kondigde het bereiken van afspraken over een staakt-het-vuren aan, die echter nog geen dag duurde. Woensdagmiddag is de situatie aan de grens weer "opgewarmd", intensieve beschietingen van raketten en artillerie zijn aan de gang, drones worden gebruikt, aldus het Armeense ministerie van Defensie. Volgens hem kwam een auto van de FSB van de Russische Federatie, die een 'humanitaire missie' uitvoerde, onder vuur te liggen.
De passiviteit van Moskou wekt slecht verborgen verontwaardiging in Armeni, die onderminister van Buitenlandse Zaken Paruyr Hovhannisyan werd toevertrouwd om te uiten. "We hebben een militaire overeenkomst [met Rusland] - het is onze belangrijkste militaire partner, en er zijn bepaalde bepalingen waarvan we hebben gevraagd om ze uit te voeren", vertelde hij woensdag aan Reuters.
Volgens Hovhannisyan is Yerevan bereid elke optie voor hulp te overwegen, aangezien de territoriale integriteit van Armeni wordt bedreigd en er een "duidelijk risico" bestaat dat het conflict zal escaleren tot een volwaardige oorlog.
Maar het Kremlin, dat tienduizenden soldaten heeft verloren, een derde van zijn tanks en voorraden precisiegeleide raketten in Oekrane, reageert stil. Het besef dat Rusland zwak is, vooral in het licht van de recente ontwikkelingen in Oekrane, heeft Azerbeidzjan aangemoedigd, zei Richard Gasparyan, directeur van het Centrum voor Regionale Studies in Jerevan.
"Azerbeidzjan voelde een unieke kans", zegt hij. En kreeg onmiddellijk steun van een belangrijke bondgenoot - Turkije. "Armeni moet lessen leren en vrede zoeken", zei minister van Buitenlandse Zaken Mevlet Cavusoglu dinsdag nadat de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev Armeni ervan beschuldigde de voorwaarden van een in 2020 ondertekend bestand te schenden.
Rusland deed niets tijdens de bloedige oorlog van twee jaar geleden, waardoor Armeni een aanzienlijk deel van Nagorno-Karabach verloor. En nu moet Moskou "een duidelijk standpunt innemen", zegt Arman Abovyan, een voormalig lid van het Armeense parlement.
"De situatie is ongekend", zei hij verontwaardigd. — De staat Azerbeidzjan viel de staat Armeni aan. Dit is een poging om het grondgebied van Armeni te annexeren. En het is geen toeval dat dit gebeurt wanneer Rusland volledig gefocust is op de situatie in Oekrane.”
https://www.moscowtimes.r(...)ne-territorii-a24270
Historie of niet , Azerbeidzjan heeft Artsakh militair ingenomen. Dat is de realiteit. En momenteel bestaat er een kans dat geheel Armeni ingenomen kan worden door de Azerbeidzjaanse leger aangezien Putin de ander kant op kijkt.quote:
[..]
Ik ken het conflict zeker wel maar de notie dat Armeni Azeri grondgebied heeft bezet en de bevolking heeft uitgemoord is heel ongenuanceerd. Historisch gezien hebben er in Artsakh altijd meer Armenirs gewoont, dat is het overgrote deel van de bevolking. Er is geen historisch document dat bewijs toont dat Artsakh onderdeel is van Azerbeidzjan
En dan? Wat ga je doen met 3 miljoen piswoeste Armenen?quote:
[..]
Historie of niet , Azerbeidzjan heeft Artsakh militair ingenomen. Dat is de realiteit. En momenteel bestaat er een kans dat geheel Armeni ingenomen kan worden door de Azerbeidzjaanse leger aangezien Putin de ander kant op kijkt.
Dus als Belgi nu Limburg militair inneemt accepteren we dat ook maar gewoon als de realiteit?quote:
[..]
Historie of niet , Azerbeidzjan heeft Artsakh militair ingenomen. Dat is de realiteit. En momenteel bestaat er een kans dat geheel Armeni ingenomen kan worden door de Azerbeidzjaanse leger aangezien Putin de ander kant op kijkt.
Door de gehaktmolen of ze moeten richting Rusland vluchten.quote:
[..]
En dan? Wat ga je doen met 3 miljoen piswoeste Armenen?
Je weet dat wat je hier noemt genocide is toch?quote:
[..]
Door de gehaktmolen of ze moeten richting Rusland vluchten.
Dat hadden de Armenen zonder enige genade ook gedaan toen in Khojali.quote:Op woensdag 14 september 2022 19:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je weet dat wat je hier noemt genocide is toch?
https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_massacre
Armeni als land zal binnenkort ophouden met bestaan. Armenen kunnen daardoor beter maar vluchten naar hun broeders in Europa of Rusland. Dat is wat ik zie gebeuren.
Dat vind de Turkse zijde doorgaans niet zo'n punt.quote:
[..]
Je weet dat wat je hier noemt genocide is toch?
Volgens het staakt het vuren verdrag van 2020 zou Armeni zijn troepen volledig terugtrekken uit Azerbeidzjan en zou er een landbrug komen. Dit is nog steeds niet gebeurd. En Azerbeidzjan wil dat beide landen een vredesverdrag tekenen waarbij beide landen elkaars territoriale integriteit herkennen. Armeni weigert dit te doen. Azerbeidzjan zegt "als jij mijn territoriale integriteit niet erkent, erken ik de jouwe niet".quote:
[..]
En dus mogen de Azeri's nu eerst zelf 500 dorpen met de grond gelijk maken voordat het weer goed is?
Vandaar deze korte gevechten. Azerbeidzjan wil dat Armeni de afspraken nakomt en dat Armeni een vredesverdrag tekent. De Armeense regering wordt echter door de oppositie onder druk gezet het verdrag niet te tekenen. Hij wordt al voor verrader uitgemaakt.
Als je 1 miljoen mensen vluchteling maakt (zie conflict jaren '90) , dan mag je hopen dat je niet ooit zwak wordt want wraak zal dan genomen worden. Gelukkig hebben Armenen broeders die veel van hen houdt in Europa , dan mogen ze hier in Nederland komen vestigen als vluchteling inclusief een woningurgentie verklaringquote:Op woensdag 14 september 2022 19:54 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat vind de Turkse zijde doorgaans niet zo'n punt.
"Artsakh" is onderdeel van Azerbeidzjan. Het was bezet en etnisch gezuiverd door Armeni. Daarnaast heeft Armeni 7 omringende Azerbeidzjaanse regios bezet en etnisch gezuiverd.quote:
[..]
Dus als Belgi nu Limburg militair inneemt accepteren we dat ook maar gewoon als de realiteit?
Armeni heeft ook gebieden in Armeni met een Azerbeidzjaanse meerderheid compleet etnisch gezuiverd.
Oh ok, dan zijn de moordpartijen door de Armenirs geen probleem.quote:
[..]
Ik ken het conflict zeker wel maar de notie dat Armeni Azeri grondgebied heeft bezet en de bevolking heeft uitgemoord is heel ongenuanceerd. Historisch gezien hebben er in Artsakh altijd meer Armenirs gewoont, dat is het overgrote deel van de bevolking. Er is geen historisch document dat bewijs toont dat Artsakh onderdeel is van Azerbeidzjan
Ah, dus Turkije probeert zich uit pure angst 'sterk' te houden, gezien je eerste zinquote:
[..]
Als je 1 miljoen mensen vluchteling maakt (zie conflict jaren '90) , dan mag je hopen dat je niet ooit zwak wordt want wraak zal dan genomen worden. Gelukkig hebben Armenen broeders die veel van hen houdt in Europa , dan mogen ze hier in Nederland komen vestigen als vluchteling inclusief een woningurgentie verklaring
Alsjeblieft, jaquote:
[..]
Dus als Belgi nu Limburg militair inneemt accepteren we dat ook maar gewoon als de realiteit?
Mogen we het idee op fok.be alvast dumpen?
Ja.quote:
[..]
Ah, dus Turkije probeert zich uit pure angst 'sterk' te houden, gezien je eerste zin
Waarom ben je met die trol aan het discussieren? Ban hem gewoon, zoals jullie al 20 keer hebben gedaan.quote:
[..]
Ah, dus Turkije probeert zich uit pure angst 'sterk' te houden, gezien je eerste zin
Ergens toch wel verrassend hoe vaak mensen een superioriteitscomplex en een minderwaardigheidscomplex weten te combineren.quote:
[..]
Ah, dus Turkije probeert zich uit pure angst 'sterk' te houden, gezien je eerste zin
Als Turkije vandaag zwak was dan zouden de Grieken Constantinopel en onder andere Cyprus militair heroveren. En de Armenen zouden hun groot Armeni droom willen realiseren. Seculiere Koerden zouden ook een deel willen en ga zo maar door. Turkije moet sterk zijn anders is het over en uit.quote:
[..]
Ergens toch wel verrassend hoe vaak mensen een superioriteitscomplex en een minderwaardigheidscomplex weten te combineren.
Dat is inderdaad wel te begrijpen als je door de eeuwen heen zo voor dood en verderf hebt gezorgd overal.quote:
[..]
Als Turkije vandaag zwak was dan zouden de Grieken Constantinopel en onder andere Cyprus militair heroveren. En de Armenen zouden hun groot Armeni droom willen realiseren. Seculiere Koerden zouden ook een deel willen en ga zo maar door. Turkije moet sterk zijn anders is het over en uit.
Ohja , Azerbeidzjan zou niets durven te doen tegen Armeni. Dat Azerbeidzjan oorlog durft te voeren komt doordat Turkije vandaag sterk is en achter Azerbeidzjan staat.quote:Op woensdag 14 september 2022 20:19 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel te begrijpen als je door de eeuwen heen zo voor dood en verderf hebt gezorgd overal.
Gelukkig kunnen we wel wegkijken als het gaat om Amerikaanse imperialisme en Europees kolonialismequote:
[..]
Dat is inderdaad wel te begrijpen als je door de eeuwen heen zo voor dood en verderf hebt gezorgd overal.
Was er in het Ottomaanse rijk dan geen sprake van imperialisme?quote:
[..]
Gelukkig kunnen we wel wegkijken als het gaat om Amerikaanse imperialisme en Europees kolonialisme
Tuurlijk welquote:
[..]
Was er in het Ottomaanse rijk dan geen sprake van imperialisme?
Maar het lijkt nu een beetje een hypocriet spel te worden met vingertjes wijzen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khojaly_massacre.quote:
[..]
Wanneer heeft Armeni in godsnaam Azeri grondgebied bezet en de bevolking uitgemoord?
En nog tig zulke voorbeelden aan beide kanten. Hier, het tegenovergestelde: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maraga_massacre.
Om Nagarno-Karabakh is er veel gebloed. De ene keer de ene kant, de andere keer de andere. En dat maakt het zo moeilijk, want men kan dus telkens wijzen naar de ander om het gedrag goed te praten.
De Russen hebben overal grenzen getrokken die later zeker voor conflicten zouden zorgen. Ook bij de -stan-landen zijn de grenzen bewust complex.
Armeni bezet overigens nog steeds een deel Azeri-grondgebied. En dan heb ik het dus over internationaal erkend grondgebied. En daarmee heben de Azeri's genoeg reden om nu terug te slaan, nu ze rijker en machtiger zijn dankzij olie.
Het is gewoon n grote poep.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2022 21:02:18 ]
Wel dom. Dat wordt toch gelijk gevloerd door zo'n drone?quote:
Armeni heeft howitzers bij woningen geplaatst.
[ twitter ]
Je zou maar daar in die flats wonen.
Dat noemen ze de slachtofferrol. werkt wel vaak bij naeve mensen die veel empathie hebben.quote:
[..]
Wel dom. Dat wordt toch gelijk gevloerd door zo'n drone?
Je zou maar daar in die flats wonen.
De grenzen tussen Armeni en Azerbeidzjan zijn niet gedefinieerd. Dan hoeft de CSTO niet in te grijpen.
Ik zou eerst tegen die soldaten zeggen dat ze dat maar ergens anders moeten doen. Als ze niet weggaan ga ikzelf weg. Er bestaat ook zoiets als counter battery radars. Die bepalen dan waar het vuur vandaan komt en dan wordt daarop teruggeschoten.quote:
[..]
Wel dom. Dat wordt toch gelijk gevloerd door zo'n drone?
Je zou maar daar in die flats wonen.
Valt me op dat de armenen heel weinig sympathie krijgen op Twitter ivm 2020.quote:
Dat is toch idioot, dat er geen duidelijke grens is...quote:
Dit krijg je dan.
De grenzen tussen Armeni en Azerbeidzjan zijn niet gedefinieerd. Dan hoeft de CSTO niet in te grijpen.
[ twitter ]
Tuurlijk wou Armenen geen duidelijk grens want ze hadden Nagorno Karabach overgenomen en dat hoort niet bij Armeni volgens de officile grenzen. En nu wordt het tegen ze gebruikt. Soort van karma gok ik.quote:
[..]
Dat is toch idioot, dat er geen duidelijke grens is...
[ twitter ]
If it isn't the consequences of my own actions...quote:
[..]
Tuurlijk wou Armenen geen duidelijk grens want ze hadden Nagorno Karabach overgenomen en dat hoort niet bij Armeni volgens de officile grenzen. En nu wordt het tegen ze gebruikt. Soort van karma gok ik.
Ik betrap jou al meerdere malen erop dat je andere meningen vooral niet wil toelatenquote:
Partyup is een trol die al 10 keer gebanned is. Ban hem maar nog een keer.
Ga weg joh.quote:
Armeense burgers bestormen de parlament in Armeni:
[ twitter ]
wat zijn mensen toch idioten.quote:
[..]
Dat is toch idioot, dat er geen duidelijke grens is...
[ twitter ]
Dit snap ik dus niet. wat bereik je hiermee? Als ik pashinyan was zou ik al die zeurpieten naar de frontlinie slepen. Zeuren is namelijk geen oplossing. En al komt er een ander leider oorlog zal gewoon doorgaan. Behalve als Armeni capituleerd en zuiden van Armeni overhandigt aan het leger van Azerbeidzjan. Dan is vrede wel mogelijk. Turkije en Azerbeidzjan willen een land connectie.quote:Op donderdag 15 september 2022 00:01 schreef skysherrif het volgende:
Zojuist zijn de adressen van de regeringsleiders opgelezen door de oppositie. Begint op een coupe te lijken.
Alles draait hierom. Putin wilt geen nieuwe frontlinie voor zijn leger die het al zeer moeilijk heeft in Oekrane. Sterker nog , een nieuwe frontlinie tegen Azerbeidzjan betekend een nieuwe frontlinie tegen Azerbeidzjan en Turkije samen en dus een nog veel grotere oorlog. Daar heeft hij geen zin in dus laat hij de armenen vallen in een vleesmolen.quote:
Poetin weigerde militaire hulp aan Armeni
[ afbeelding ]
De militaire alliantie die door het Kremlin uit de loyale landen van de voormalige USSR is samengesteld, heeft de krachttest niet doorstaan.
De Collectieve Veiligheidsverdragsorganisatie durfde niet direct in te grijpen in de situatie op de grens tussen Armeni en Azerbeidzjan, waar in de nacht van dinsdag 13 september hevige gevechten uitbraken.
De CSTO, die naast Rusland en Armeni ook Wit-Rusland, Kazachstan, Kirgizi en Tadzjikistan telt, is tweemaal bijeengekomen na het beroep van Jerevan, dat Azerbeidzjan ervan beschuldigde de regio's Syunik en Gegharkunik te beschieten.
"We hebben om hulp gevraagd, inclusief militaire hulp, om de territoriale integriteit van Armeni te herstellen en ervoor te zorgen dat de Azerbeidzjaanse strijdkrachten zich terugtrekken uit het grondgebied van Armeni", zei premier Nikol Pashinyan woensdag in het parlement.
Volgens hem is het beroepschrift opgesteld op grond van artikel 4 van het CSTO-handvest, volgens welke agressie tegen n land wordt beschouwd als een aanval op alle leden van het blok. In dit geval moet de organisatie volgens haar charter "onmiddellijk de nodige hulp bieden, ook militair".
Maar de CSTO beperkte zich tot een verklaring waarin zij "bezorgdheid" uitte over de verergering van de situatie en "medeleven" betuigde aan Armeni, dat volgens Pashinyan 105 doden verloor. Er werd besloten een CSTO-delegatie onder leiding van secretaris-generaal Stanislav Zas naar het conflictgebied te sturen. Maar ze is niet van plan zich te haasten. De voorhoede onder leiding van het hoofd van het gezamenlijke hoofdkwartier zal donderdag naar Armeni vliegen, en het hoofd van de missie volgende week, vertelde het CSTO-secretariaat aan RIA Novosti.
Pashinyan, die dinsdagavond samenkwam met de Nationale Veiligheidsraad, belde president Vladimir Poetin en klaagde over "onaanvaardbare acties" van Bakoe. Het Kremlin heeft geen persbericht gepubliceerd over de resultaten van de onderhandelingen en een dag later maakte de presidentile perssecretaris, Dmitry Peskov, alleen melding van de "gespannen" situatie aan de grens.
Aan de vooravond van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken kondigde het bereiken van afspraken over een staakt-het-vuren aan, die echter nog geen dag duurde. Woensdagmiddag is de situatie aan de grens weer "opgewarmd", intensieve beschietingen van raketten en artillerie zijn aan de gang, drones worden gebruikt, aldus het Armeense ministerie van Defensie. Volgens hem kwam een auto van de FSB van de Russische Federatie, die een 'humanitaire missie' uitvoerde, onder vuur te liggen.
De passiviteit van Moskou wekt slecht verborgen verontwaardiging in Armeni, die onderminister van Buitenlandse Zaken Paruyr Hovhannisyan werd toevertrouwd om te uiten. "We hebben een militaire overeenkomst [met Rusland] - het is onze belangrijkste militaire partner, en er zijn bepaalde bepalingen waarvan we hebben gevraagd om ze uit te voeren", vertelde hij woensdag aan Reuters.
Volgens Hovhannisyan is Yerevan bereid elke optie voor hulp te overwegen, aangezien de territoriale integriteit van Armeni wordt bedreigd en er een "duidelijk risico" bestaat dat het conflict zal escaleren tot een volwaardige oorlog.
Maar het Kremlin, dat tienduizenden soldaten heeft verloren, een derde van zijn tanks en voorraden precisiegeleide raketten in Oekrane, reageert stil. Het besef dat Rusland zwak is, vooral in het licht van de recente ontwikkelingen in Oekrane, heeft Azerbeidzjan aangemoedigd, zei Richard Gasparyan, directeur van het Centrum voor Regionale Studies in Jerevan.
"Azerbeidzjan voelde een unieke kans", zegt hij. En kreeg onmiddellijk steun van een belangrijke bondgenoot - Turkije. "Armeni moet lessen leren en vrede zoeken", zei minister van Buitenlandse Zaken Mevlet Cavusoglu dinsdag nadat de Azerbeidzjaanse president Ilham Aliyev Armeni ervan beschuldigde de voorwaarden van een in 2020 ondertekend bestand te schenden.
Rusland deed niets tijdens de bloedige oorlog van twee jaar geleden, waardoor Armeni een aanzienlijk deel van Nagorno-Karabach verloor. En nu moet Moskou "een duidelijk standpunt innemen", zegt Arman Abovyan, een voormalig lid van het Armeense parlement.
"De situatie is ongekend", zei hij verontwaardigd. — De staat Azerbeidzjan viel de staat Armeni aan. Dit is een poging om het grondgebied van Armeni te annexeren. En het is geen toeval dat dit gebeurt wanneer Rusland volledig gefocust is op de situatie in Oekrane.”
https://www.moscowtimes.r(...)ne-territorii-a24270
Azerbeidzjaanse troepen op slechts 4,5 km afstand van Jermuk in Armeni, vertelt legerchef aan buitenlandse diplomaten
De Azerbeidzjaanse strijdkrachten zijn slechts 4,5 km verwijderd van de stad Jermuk, zei stafchef van de Armeense strijdkrachten Eduard Asryan tijdens een ontmoeting in Jermuk met vertegenwoordigers van de diplomatieke missie die in Armeni is geaccrediteerd, meldt Armenpress.
"Vanaf het begin van de militaire operaties waren de eenheden van de Armeense strijdkrachten, die positionele gevechten voerden tegen de tegenstander, de aanvallen van de Azerbeidzjaanse strijdkrachten aan het afweren", zei hij.
"Overdag hebben we, ook rekening houdend met de superioriteit van de vijandelijke eenheden, verschillende gevechtsposities in sommige richtingen verloren, waardoor de tegenstander diep in onze verdediging kon infiltreren", zei Asryan.
“Als gevolg van acties van onze eenheden, in sommige richtingen, waaronder in de richting van Jermuk en zuidoostelijke, andere oostelijke richtingen van Armeni, werd de vijand teruggeduwd naar hun oorspronkelijke posities. De opmars in de richting van Jermuk begon op 13 september om middernacht en duurde tot het staakt-het-vuren was overeengekomen. Vr de militaire operaties was de afstand van de vijand van de stad Jermuk tot de grens 11-12 km, maar nu is de tegenstander slechts 4,5 km verwijderd”, zei hij.
https://en.armradio.am/20(...)s-foreign-diplomats/
Haar dochter, even oud als die neef, werd dus in het holst de nacht ineens gebeld door zijn telefoon. Had ze Azerbeidzjaanse soldaten aan de telefoon die vertelden dat ze haar neef hadden afgemaakt, oh nee toch niet niet, hij leefde nog maar als ze naaktfoto's zou sturen dan zouden ze hem niet de nek afsnijden. Neef is dus heel weggekomen bleek later
Nu maak ik me geen illusies over hoe vriendelijk de Armeense strijdkrachten gaan zijn en zijn geweest, maar even om aan te geven dat we het niet hebben over een clean schaakbord met wat drones erboven die mooie filmpjes opleveren.
https://oc-media.org/foot(...)le-armenian-soldier/
quote:
Heel veel vrachtvluchten vanuit Isral naar Azerbeidzjaan. Is Azerbeidzjan iets van plan?
[ twitter ]
Vraag me af wat Israel geleverd heeft, bij de vorige 2020 oorlog dus die Harop kamikaze drones en de Hermes drones voor informatie vergaren terwijl de TB2s gebruikt werden voor dronestrikes.quote:Azerbaijan cargo plane carried out 3 flights in total, including the 9th, 13th, 15th of the month, in Tel-Aviv to Baku. The Azerbaijani army receives a kamikaze drone and many military supplies from Israel.
Maar ik neem aan dat alle TB2 drones van Turkije richting Ukraine gaan en dat ze niets extra hebben die ze aan Azerbeidzjan kunnen leveren.
Dus zou Israel nu ook Hermes drones met wapens leveren? Die nu dus dezelfde aanvalsrol als de TB2s gaan spelen?
Top. Je analyse eindigen met: 'er gaat iets gebeuren'. Iets.quote:
Ondertussen in de Zuidelijke Kaukasus...
[ twitter ]
Heb je het altijd goed
Heb jij familie verloren in de 2020 oorlog?quote:
Een deel van de grensstreek in Armeni zelf is overlopen. Neefje van een kennis van me zat daar als dienstplichtige op een post en heeft halsoverkop moeten vluchten. Ze hebben alles achtergelaten, inclusief persoonlijke bezittingen.
Haar dochter, even oud als die neef, werd dus in het holst de nacht ineens gebeld door zijn telefoon. Had ze Azerbeidzjaanse soldaten aan de telefoon die vertelden dat ze haar neef hadden afgemaakt, oh nee toch niet niet, hij leefde nog maar als ze naaktfoto's zou sturen dan zouden ze hem niet de nek afsnijden. Neef is dus heel weggekomen bleek later
Nu maak ik me geen illusies over hoe vriendelijk de Armeense strijdkrachten gaan zijn en zijn geweest, maar even om aan te geven dat we het niet hebben over een clean schaakbord met wat drones erboven die mooie filmpjes opleveren.
https://oc-media.org/foot(...)le-armenian-soldier/
Het kan van alles en nog wat zijn.quote:
[..]
[..]
Vraag me af wat Israel geleverd heeft, bij de vorige 2020 oorlog dus die Harop kamikaze drones en de Hermes drones voor informatie vergaren terwijl de TB2s gebruikt werden voor dronestrikes.
Maar ik neem aan dat alle TB2 drones van Turkije richting Ukraine gaan en dat ze niets extra hebben die ze aan Azerbeidzjan kunnen leveren.
Dus zou Israel nu ook Hermes drones met wapens leveren? Die nu dus dezelfde aanvalsrol als de TB2s gaan spelen?
LORA ballistische raketten, HAROPs, Orbiter drones, Barak-8 luchtafweerraketten etc. Ze nemen een heel scala aan wapens af. Veel meer dan van Turkije.
Bij de 2020 oorlog waren Turkse generaals betrokken die meehielpen de oorlog te coordineren. Nu waarschijnlijk weer.quote:
[..]
Het kan van alles en nog wat zijn.
LORA ballistische raketten, HAROPs, Orbiter drones, Barak-8 luchtafweerraketten etc. Ze nemen een heel scala aan wapens af. Veel meer dan van Turkije.
Puur geopolitiek - praktisch lijkt Azerbeidzjan mij het beste. Als blok tegen Iraanse invloeden. En Armenie schurkt wat mij betreft teveel tegen Rusland aan.
Bron?quote:
[..]
Bij de 2020 oorlog waren Turkse generaals betrokken die meehielpen de oorlog te coordineren. Nu waarschijnlijk weer.
Want in 2020 riep men ook een hoop onzin over bijv. Syrische militanten etc. die aan de kant van Azerbaijan vochten.
Nee, gelukkig niet. Het dichtste bij kwam een meisje van 8 aan Azerbeidzjaanse zijde dat een granaatscherf in haar been kreeg in haar dorp, nichtje van een vriend van me. Gelukkig viel het qua verwonding heel erg mee maar niet qua impact.quote:
[..]
Heb jij familie verloren in de 2020 oorlog?
En jij? En hoezo?
Kwam dit net tegen:quote:
[..]
Bron?
Want in 2020 riep men ook een hoop onzin over bijv. Syrische militanten etc. die aan de kant van Azerbaijan vochten.
https://armenianweekly.co(...)h-not-azeri-victory/
Exiled Turkish journalistquote:
[..]
Kwam dit net tegen:
https://armenianweekly.co(...)h-not-azeri-victory/
Zou ik geen goede bron noemen lol.
Het feit dat die persoon ook de Syrische milities noemt betekent dat je hem wel kan afschrijven. Als er Syrische militanten hadden meegevochten in de oorlog hadden we daar na 2 jaar echt wel een hoop informatie over.
Cevheri Gven is een Gulenistische journalist die heel veel fakenews produceert. Hij was betrokken bij het publiceren van vervalst bewijsmateriaal tegen seculiere generaals.quote:
[..]
Exiled Turkish journalist
Zou ik geen goede bron noemen lol.
Het feit dat die persoon ook de Syrische milities noemt betekent dat je hem wel kan afschrijven. Als er Syrische militanten hadden meegevochten in de oorlog hadden we daar na 2 jaar echt wel een hoop informatie over.
Ook was hij betrokken bij het verspreiden van een seksvideo van een oppositieleider. Dat was toen de Gulenisten en Erdogan samenwerkten. Ik heb een aantal videos van hem gezien en die zitten vol met leugens.
Turkije hoopt nu dat Armeni eindelijk van de kaart wordt geveegd. Ze probeerden het zelf met de Armeense genocide wat tot op de dag van vandaag wordt ontkent.
Niet dat ik dan de genocide door Armeni van Azeri's goedkeur, dat voor de duidelijkheid.
Uiteindelijk is het gewoon een hoop wapen gekletter waar de gemiddelde man/vrouw aan beide zijden samen met het milieu onder lijd... Alleen wapen handelaren en sommige politieke leiders varen er wel bij...
Azerbeidzjaan heeft geen genocide uitgevoerd op Armeni. Maar Armeni heeft wel een genocide uitgevoerd op Azerbeidzjaan.quote:
De Turkse droom komt uit en zij hoeve niks te doen. Azerbeidzjan gaat de grootste genocide van de mensheid uitvoeren en daar kan Turkije prima in adviseren. Zij zijn immers een ervaren speler op het gebied van genocides.
-30.000 burgers vermoord, inclusief vrouwen en kinderen
- 800.000 mensen etnisch gezuiverd
- 500+ dorpen en steden VOLLEDIG met de grond gelijk gemaakt.
En allemaal in de jaren '90.
En Rusland is de kampioen als het op genocides aankomt. Alleen al onder Stalin zijn er 50 miljoen mensen vermoord. Rusland heeft tientallen genocides uitgevoerd en is nu bezig met een genocide.
Bovendien had Armeni met steun uit Rusland de genocide op Azerbeidzjaan uitgevoerd.
Heeft Turkije evenzo een cijfermatige genocide uitgevoerd op Armenen?quote:
[..]
Azerbeidzjaan heeft geen genocide uitgevoerd op Armeni. Maar Armeni heeft wel een genocide uitgevoerd op Azerbeidzjaan.
-30.000 burgers vermoord, inclusief vrouwen en kinderen
- 800.000 mensen etnisch gezuiverd
- 500+ dorpen en steden VOLLEDIG met de grond gelijk gemaakt.
En allemaal in de jaren '90.
En Rusland is de kampioen als het op genocides aankomt. Alleen al onder Stalin zijn er 50 miljoen mensen vermoord. Rusland heeft tientallen genocides uitgevoerd en is nu bezig met een genocide.
Bovendien had Armeni met steun uit Rusland de genocide op Azerbeidzjaan uitgevoerd.
Een beetje hetzelfde als die tweets van jou in het Oekrane topic. Het is nu alleen wachten op een tweet met een deepfake seksvideo van Poetin die het met Hitler doet.quote:
[..]
Cevheri Gven is een Gulenistische journalist die heel veel fakenews produceert. Hij was betrokken bij het publiceren van vervalst bewijsmateriaal tegen seculiere generaals.
Ook was hij betrokken bij het verspreiden van een seksvideo van een oppositieleider. Dat was toen de Gulenisten en Erdogan samenwerkten. Ik heb een aantal videos van hem gezien en die zitten vol met leugens.
quote:
Azerbeidzjan gaat de grootste genocide van de mensheid uitvoeren
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt is echt lachwekkend. Ik kan 30 grotere genocides opnoemen en die kan ik zelfs exclusief door Europeanen uitgevoerd houden.
Zelfs de Oekranse genocide door Rusland is 10 keer groter dan een hypothetische genocide op Armeni door Azerbeidzjaan. Een prominente Rus wilde 20 miljoen Oekraners naar Europa verjagen.quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt is echt lachwekkend. Ik kan 30 grotere genocides opnoemen en die kan ik zelfs exclusief door Europeanen uitgevoerd houden.
quote:
[..]
Zelfs de Oekranse genocide door Rusland is 10 keer groter dan een hypothetische genocide op Armeni door Azerbeidzjaan. Een prominente Rus wilde 20 miljoen Oekraners naar Europa verjagen.
quote:
[..]
Dat je dit uit je toetsenbord krijgt is echt lachwekkend. Ik kan 30 grotere genocides opnoemen en die kan ik zelfs exclusief door Europeanen uitgevoerd houden.
whataboutisme.quote:
[..]
Zelfs de Oekranse genocide door Rusland is 10 keer groter dan een hypothetische genocide op Armeni door Azerbeidzjaan. Een prominente Rus wilde 20 miljoen Oekraners naar Europa verjagen.
Dit is voor mij zo’n conflict waar ik het liefste op pagina 5 of 6 van de krant zou willen lezen. Omdat het compleet geen impact of enig soort effect op Nederland zou moeten hebben. Hoogstens op de voorpagina als een paragraafje in een artikel over verdere effecten van de Rusland Oekrane oorlog.quote:
Dit is typisch een conflict, waarbij ik totaal niet zou weten aan welke kant ik vanuit moreel opzicht zou moeten staan. Ze hebben door de geschiedenis ook echt elkaar lopen af te slachten. Genocide hier, genocide daar. Beide kanten.
Puur geopolitiek - praktisch lijkt Azerbeidzjan mij het beste. Als blok tegen Iraanse invloeden. En Armenie schurkt wat mij betreft teveel tegen Rusland aan.
Maar we hebben nu een aardige groep Armenen in huis gehaald en ook Turken… dus ja.. Het leeft onder die mensen nog vrij sterk, ook gezien de reacties hier in dit topic.
Zou dat misschien liggen aan de hoeveelheid Armenirs die er nog zijn om te genocideren? De grootte in absolute aantallen maakt niet zoveel uit. Zeker niet als er al genoeg Armenirs zijn omgekomen bij de genocide van een eeuw ervoor.quote:
[..]
Zelfs de Oekranse genocide door Rusland is 10 keer groter dan een hypothetische genocide op Armeni door Azerbeidzjaan. Een prominente Rus wilde 20 miljoen Oekraners naar Europa verjagen.
En reken er maar op dat deze ons weer weten te vinden dan als vluchtelingen. En terecht. Als je land binnengevallen wordt dan heb je net als de Oekraeners en de Syrirs reden om de status van vluchteling te krijgen.quote:
[..]
Dit is voor mij zo’n conflict waar ik het liefste op pagina 5 of 6 van de krant zou willen lezen. Omdat het compleet geen impact of enig soort effect op Nederland zou moeten hebben. Hoogstens op de voorpagina als een paragraafje in een artikel over verdere effecten van de Rusland Oekrane oorlog.
Maar we hebben nu een aardige groep Armenen in huis gehaald en ook Turken… dus ja.. Het leeft onder die mensen nog vrij sterk, ook gezien de reacties hier in dit topic.
Dit is kolder, natuurlijk. We leven als Nederland niet in een isolement. Dit conflict is belangrijk voor een land als bijvoorbeeld Amerika, en dus ook voor ons.quote:
[..]
Dit is voor mij zo’n conflict waar ik het liefste op pagina 5 of 6 van de krant zou willen lezen. Omdat het compleet geen impact of enig soort effect op Nederland zou moeten hebben. Hoogstens op de voorpagina als een paragraafje in een artikel over verdere effecten van de Rusland Oekrane oorlog.
Maar we hebben nu een aardige groep Armenen in huis gehaald en ook Turken… dus ja.. Het leeft onder die mensen nog vrij sterk, ook gezien de reacties hier in dit topic.
Wij dienen hierin de kant van Amerika te kiezen. Alleen twijfelen die ook nog. Moeten ze de kant van Armenie kiezen. Een oud christelijk land, of de kant van AZ om hun grote vriend Israel wat tevreden te houden? en als blok tegen Iran.
quote:
[..]
En reken er maar op dat deze ons weer weten te vinden dan als vluchtelingen. En terecht. Als je land binnengevallen wordt dan heb je net als de Oekraeners en de Syrirs reden om de status van vluchteling te krijgen.
Absoluut. Uit beide landen ook. Kunnen ze hun conflict hier voortzetten.quote:
[..]
En reken er maar op dat deze ons weer weten te vinden dan als vluchtelingen. En terecht. Als je land binnengevallen wordt dan heb je net als de Oekraeners en de Syrirs reden om de status van vluchteling te krijgen.
Altijd gezellig. Persoonlijk vindt ik die Israel en Palestina vlaggetjes op de dam wel meer dan genoeg. Maar goed, dat ben ik.
Denk dat je gelijk hebt dat ze hier dan wel aan zullen komen ja.quote:
[..]
En reken er maar op dat deze ons weer weten te vinden dan als vluchtelingen. En terecht. Als je land binnengevallen wordt dan heb je net als de Oekraeners en de Syrirs reden om de status van vluchteling te krijgen.
Dat het terecht is, ja letterlijk volgens het recht wel ja. Ik vind eigenlijk dat dit alleen maar de onmogelijkheid van asielrecht aantoont. Het is toch onmogelijk en onhoudbaar om bij elk conflict of ramp iedereen het recht te geven om in Nederland opgevangen te worden, mochten ze in staat zijn ons grondgebied te bereiken.
Ik hoop dan ook dat er zo snel mogelijk in Europa een draagvlak ontstaat om het asiel systeem zeer grondig te veranderen.
Wel opvallend hoe je altijd heel driftig naar andere genocides begint te wijzen als de Armeense genocide door Turkije onderwerp van gesprek dreigt te worden.quote:
[..]
Azerbeidzjaan heeft geen genocide uitgevoerd op Armeni. Maar Armeni heeft wel een genocide uitgevoerd op Azerbeidzjaan.
-30.000 burgers vermoord, inclusief vrouwen en kinderen
- 800.000 mensen etnisch gezuiverd
- 500+ dorpen en steden VOLLEDIG met de grond gelijk gemaakt.
En allemaal in de jaren '90.
En Rusland is de kampioen als het op genocides aankomt. Alleen al onder Stalin zijn er 50 miljoen mensen vermoord. Rusland heeft tientallen genocides uitgevoerd en is nu bezig met een genocide.
Bovendien had Armeni met steun uit Rusland de genocide op Azerbeidzjaan uitgevoerd.
quote:
Dit is typisch een conflict, waarbij ik totaal niet zou weten aan welke kant ik vanuit moreel opzicht zou moeten staan.
Het land bij uitstek dat alles wat moreel is aan haar laars lapt en de eigen belangen voorop zet. Wat moreel correct is en VS zijn een contradictio in terminisquote:
Wij dienen hierin de kant van Amerika te kiezen.
Het gaat mij dan ook niet om de moraliteit. Wat wat in geopolitieke context het beste voor ons is.quote:
[..]
[..]
Het land bij uitstek dat alles wat moreel is aan haar laars lapt en de eigen belangen voorop zet. Wat moreel correct is en VS zijn een contradictio in terminis
Ik krijg het idee dat Rusland de enige levensverzekering van Armeni is, en dat ze in ruil Rusland politiek steunen. Zonder steun van Rusland gaan ze kopje onder tegenover Azerbeidzjan, waar ze veel meer geld hebben.quote:
Dit is typisch een conflict, waarbij ik totaal niet zou weten aan welke kant ik vanuit moreel opzicht zou moeten staan. Ze hebben door de geschiedenis ook echt elkaar lopen af te slachten. Genocide hier, genocide daar. Beide kanten.
Puur geopolitiek - praktisch lijkt Azerbeidzjan mij het beste. Als blok tegen Iraanse invloeden. En Armenie schurkt wat mij betreft teveel tegen Rusland aan.
https://en.trend.az/azerbaijan/politics/3647407.html
Most of Lachin city been destroyed and razed to ground – President Ilham Aliyev (FULL SPEECH)
Maar Iran stuurt 45k man om Armenie te steunen (waarop Israel weer tig vliegtuigen met wapens en drones stuurde)quote:
[..]
Ik krijg het idee dat Rusland de enige levensverzekering van Armeni is, en dat ze in ruil Rusland politiek steunen. Zonder steun van Rusland gaan ze kopje onder tegenover Azerbeidzjan, waar ze veel meer geld hebben.
Actor Danielyan: "First of all, we need to get rid of Russia, not the Turks and Azerbaijanis. They are our neighbors. We lived 600 years with the Turks, it was good until you appeared. The Dashnaks believed you and this was a betrayal against the authorities. Your imperial hand pitted us against the Turks
Mijn Armeense buurvrouw zei ook nav de Oekrane oorlog en dat Russen naar Armeni vluchtten, "de Russen maken altijd problemen". Das een feitelijke constatering natuurlijk.quote:
Google vertaling:
Actor Danielyan: "First of all, we need to get rid of Russia, not the Turks and Azerbaijanis. They are our neighbors. We lived 600 years with the Turks, it was good until you appeared. The Dashnaks believed you and this was a betrayal against the authorities. Your imperial hand pitted us against the Turks
[ twitter ]
Net als dat de armenen door de Russen als 5e colonne werden gebruikt tegen de Ottomanen. Niet omdat ze hielden van hun Armeense broeders, maar om hun imperialistische doelen te bereiken. Het klassieke verdeel en heers. Daarom steunen de Russen ook Trump, de brexiteers, Baudet, Le pen, AfD. Ze ondermijnen allemaal hun eigen land waardoor Rusland er garen bij spint.
Daarnaast was er in de jaren oplopend naar de Armeense genocide genoeg reden voor de Armenirs om zich achter de oren te krabben en zich hard te maken voor hun zaak, lang voordat de Russen zich meldden dus het is niet zo simpel om te zeggen dat ze allemaal zomaar opgestookt zijn door de Russen terwijl ze tevreden en veilig leefden in het Ottomaanse Rijk.
Hoe meer je erbij sleept hoe simplistischer het lijkt te worden.
Geldt ook voor de Balkan, die spugen op de Russen. Behalve de Serviers dan. Of je nou met een Kroaat, Bosnier, Albanees of Kosovaar praat.. zodra Russen in de buurt komen gaat alles kapot. Is overigens niet anders als het gaat om de Amerikanen.quote:
[..]
Mijn Armeense buurvrouw zei ook nav de Oekrane oorlog en dat Russen naar Armeni vluchtten, "de Russen maken altijd problemen". Das een feitelijke constatering natuurlijk.
Net als dat de armenen door de Russen als 5e colonne werden gebruikt tegen de Ottomanen. Niet omdat ze hielden van hun Armeense broeders, maar om hun imperialistische doelen te bereiken. Het klassieke verdeel en heers. Daarom steunen de Russen ook Trump, de brexiteers, Baudet, Le pen, AfD. Ze ondermijnen allemaal hun eigen land waardoor Rusland er garen bij spint.
Rond 1810 nam Rusland de Zuid Kaukasus over van Iran. Daarvoor leefden Armenirs uit de Kaukasus in Iran, en in Iran hadden Armenirs geen grote problemen.quote:
De gemiddelde Armenir denkt echt vrij genuanceerd over de Russen hoor. Er zijn er meer dan jouw buurvrouw.
Daarnaast was er in de jaren oplopend naar de Armeense genocide genoeg reden voor de Armenirs om zich achter de oren te krabben en zich hard te maken voor hun zaak, lang voordat de Russen zich meldden dus het is niet zo simpel om te zeggen dat ze allemaal zomaar opgestookt zijn door de Russen terwijl ze tevreden en veilig leefden in het Ottomaanse Rijk.
Hoe meer je erbij sleept hoe simplistischer het lijkt te worden.
Hier een interessante draad.
Het is werkelijk te walgelijk voor woorden.
Armeense bendes willen Turkse en Koerdische dorpen uitroeien. En willen daarmee een reactie uitlokken bij Turken en Koerden zodat ze uit wraak Armeense dorpen uitroeien. Vervolgens willen ze daarmee bereiken dat Rusland gaat ingrijpen.
Deze Armeense bendes werden bewapend door Rusland.
Klinkt het bekend in de oren?
De interviewer geeft aan dat de meeste Armenirs liever bij het Ottomaanse rijk horen dan bij Rusland. Daarop reageert de Armeense terrorist "en voor die stomheid moeten ze leiden".
Tussendoor zijn er vanaf 1915 zo'n anderhalf miljoen Armenen afgemaakt door de Turken/Ottomanen. De in het interview genoemde 'uitlokking' is blijkbaar een daverend succes gebleken.quote:
Lees dit artikel uit 1895 in de New York Times.
Het is werkelijk te walgelijk voor woorden.
Armeense bendes willen Turkse en Koerdische dorpen uitroeien. En willen daarmee een reactie uitlokken bij Turken en Koerden zodat ze uit wraak Armeense dorpen uitroeien. Vervolgens willen ze daarmee bereiken dat Rusland gaat ingrijpen.
Deze Armeense bendes werden bewapend door Rusland.
Klinkt het bekend in de oren?
De interviewer geeft aan dat de meeste Armenirs liever bij het Ottomaanse rijk horen dan bij Rusland. Daarop reageert de Armeense terrorist "en voor die stomheid moeten ze leiden".
[ afbeelding ]
Ik vind dit soort vergelijkingen na 130 jaar te simplistisch en vaak doet het veel meer kwaad dan goed.
Armenirs waren een enorme opstand begonnen in 1915. Alleen al bij de aanval op Van in 1915 waren er 20.000 gewapende Armenirs betrokken.quote:
[..]
Tussendoor zijn er vanaf 1915 zo'n anderhalf miljoen Armenen afgemaakt door de Turken/Ottomanen. De in het interview genoemde 'uitlokking' is blijkbaar een daverend succes gebleken.
Ik vind dit soort vergelijkingen na 130 jaar te simplistisch en vaak doet het veel meer kwaad dan goed.
Eigenlijk waren de Armenirs bezig met een genocide op Turken en Koerden. In Van hadden Armenirs meer dan 1000 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid volgens het Niles en Sutherland report.
Iedere plek die Niles & Sutherland hadden bezocht waren er meer Turkse en Koerdische slachtoffers dan Armeense.
Hieruit kan je de conclusie trekken dat Armenirs meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom. Lees het hele draad dat ik een paar berichten hierboven heb gedeeld.
In het Ottomaanse Beyazid hebben Armenirs 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid. Geen enkel Armeens dorp was uitgeroeid. Volgens de definitie is dit genocide op de Turkse en Koerdische bevolking.
Hebben Turken en Koerden een genocide op Armenirs uitgevoerd? Jazeker. Deze genocide is het gevolg van uitlokking door de Russen. Armenirs hebben met Russische steun ook een genocide op Turken en Koerden uitgevoerd.
Een hoop gelul om de genocide op de Armenirs, tot wel anderhalf miljoen mensen, te bagatelliseren.quote:
[..]
Armenirs waren een enorme opstand begonnen in 1915. Alleen al bij de aanval op Van in 1915 waren er 20.000 gewapende Armenirs betrokken.
[ afbeelding ]
Eigenlijk waren de Armenirs bezig met een genocide op Turken en Koerden. In Van hadden Armenirs meer dan 1000 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid volgens het Niles en Sutherland report.
Iedere plek die Niles & Sutherland hadden bezocht waren er meer Turkse en Koerdische slachtoffers dan Armeense.
Hieruit kan je de conclusie trekken dat Armenirs meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom. Lees het hele draad dat ik een paar berichten hierboven heb gedeeld.
[ afbeelding ]
In het Ottomaanse Beyazid hebben Armenirs 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid. Geen enkel Armeens dorp was uitgeroeid. Volgens de definitie is dit genocide op de Turkse en Koerdische bevolking.
Hebben Turken en Koerden een genocide op Armenirs uitgevoerd? Jazeker. Deze genocide is het gevolg van uitlokking door de Russen. Armenirs hebben met Russische steun ook een genocide op Turken en Koerden uitgevoerd.
En nee, ik trek NIET de conclusie dat Armeniers meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom.
En zeker niet op basis van dit twitter draadje met halve waarheden, gemaakt door een ongetwijfeld onafhankelijk denkende Turkse kerel. Laat hem lekker in Ankara pleiten voor een open wetenschappelijk debat over deze kwestie, oh nee dan vliegt ie de bajes in.
Ik trek de conclusie dat Turken tot op de dag van vandaag de genocide op Armeniers ontkennen, verdraaien of proberen te rechtvaardigen.
Je bent aan het huilen. Je kan er niet tegen dat ik met WESTERSE BRONNEN heb aangetoond dat Armenirs een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd tijdens WOI. Weerleg mijn bewijzen maar.quote:
[..]
Een hoop gelul om de genocide op de Armenirs, tot wel anderhalf miljoen mensen, te bagatelliseren.
En nee, ik trek NIET de conclusie dat Armeniers meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom.
En zeker niet op basis van dit twitter draadje met halve waarheden, gemaakt door een ongetwijfeld onafhankelijk denkende Turkse kerel. Laat hem lekker in Ankara pleiten voor een open wetenschappelijk debat over deze kwestie, oh nee dan vliegt ie de bajes in.
Ik trek de conclusie dat Turken tot op de dag van vandaag de genocide op Armeniers ontkennen, verdraaien of proberen te rechtvaardigen.
Mijn familie is gevlucht voor moordende Armenirs.
Ik heb zonder enige twijfel met westerse bronnen aangetoond dat Armenirs een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Dit hebben ze gedaan met Russische wapens.
Is het uitroeien van 1023 Turkse en Koerdische dorpen tijdens WOI door Armenirs een genocide of niet volgens de definitie?
Is het uitroeien van 205 Turkse en Koerdische dorpen door Armeense doodseskaders een genocide of niet volgens de definitie?
Hier. Een krantenartikel. Armenirs hebben 17 Turkse dorpen uitgevoerd.
Volgens de definitie is dit genocide.
Hier een artikel uit 1904. Armenirs hebben 17 Turkse dorpen uitgeroeid.
Je kan huilen zoveel je wil, maar volgens de definitie is dit GENOCIDE.
En niks kan daar iets aan veranderen.
Niles & Sutherland hadden van het Amerikaanse congres de opdracht gekregen om het oosten van Anatoli te bezoeken en vast te stellen wat voor hulp er nodig was. Ze waren de eerste buitenlanders die het gebied na de oorlog bezochten.
LEES DIT STUK. WELKE CONCLUSIE TREK JE HIER UIT????
Waarom dan gelijk niet de genocide van de Turken op de Armenen.quote:
Laten we de genocide op Azerbeijan door Armenie erkennen.
Ik heb nergens ontkend dat Armenirs mensen hebben gedood, dus waarom je je vluchtende betbetbetbetovergrootouders erbij moet halen is mij een raadsel.quote:
[..]
Je bent aan het huilen. Je kan er niet tegen dat ik met WESTERSE BRONNEN heb aangetoond dat Armenirs een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd tijdens WOI. Weerleg mijn bewijzen maar.
Mijn familie is gevlucht voor moordende Armenirs.
Ik heb zonder enige twijfel met westerse bronnen aangetoond dat Armenirs een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden. Dit hebben ze gedaan met Russische wapens.
Is het uitroeien van 1023 Turkse en Koerdische dorpen tijdens WOI door Armenirs een genocide of niet volgens de definitie?
Is het uitroeien van 205 Turkse en Koerdische dorpen door Armeense doodseskaders een genocide of niet volgens de definitie?
Hier. Een krantenartikel. Armenirs hebben 17 Turkse dorpen uitgevoerd.
Volgens de definitie is dit genocide.
Hier een artikel uit 1904. Armenirs hebben 17 Turkse dorpen uitgeroeid.
Je kan huilen zoveel je wil, maar volgens de definitie is dit GENOCIDE.
En niks kan daar iets aan veranderen.
[ afbeelding ]
Je hebt helemaal NIETS zonder enige twijfel aangetoond, behalve dat je de genocide op Armeniers bagatelliseert. Aan de hand van een Twitter account dat Turkse overheidsbronnen retweet.
Ik huil niet, ik vind het gewoon walgelijk.
Ik vind wat jij doet vergelijkbaar met Holocaust ontkenning
[ Bericht 1% gewijzigd door Hatseflats22 op 23-09-2022 19:55:05 ]
Maar wat de Armenirs hebben gedaan, is dat genocide of niet?quote:
[..]
Ik heb nergens ontkend dat Armenirs geen mensen hebben gedood, dus waarom je je vluchtende betbetbetbetovergrootouders erbij moet halen is mij een raadsel.
Je hebt helemaal NIETS zonder enige twijfel aangetoond, behalve dat je de genocide op Armeniers bagatelliseert. Aan de hand van een Twitter account dat Turkse overheidsbronnen retweet.
Ik huil niet, ik vind het gewoon walgelijk.
Wat je vind je er van dat er in de provincie Van er 1023 Turkse en Koerdische dorpen zijn vernietigd door Armenirs terwijl er 99 Armeense dorpen zijn vernietigd?
Is dit genocide of niet?
Wat je ervan dat in Beyazid Armenirs 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen hebben vernietigd terwijl er 0 Armeense dorpen zijn vernietigd?
Is dit genocide of niet?
Wat je van de bewering van Niles & Sutherland dat overal waar ze kwamen Armenirs veel meer vernietiging hadden veroorzaakt dan de Turken en Koerden?
Jij bent de genocide op Turken en Koerden aan het ontkennen. Dat is vergelijkbaar met het ontkennen van de holocaust.
Ik erken de genocide op de Armenirs.
Maar ik geef ook aan dat Armenirs een genocide op Turken en Koerden hebben uitgevoerd.
Je komt vervolgens met een Twitter draad van een Turkse jongen met n onderliggende welgevallige bron.
En dat tegen de achtergrond van 100 jaar ontkenning op de Armeense genocide.
Ga weg met die enge, immorele praat.
Niet alleen een bron he.quote:
Nee, je stelt dat de genocide is uitgelokt door de Armenirs, je geeft aan dat Armeniers meer Turken en Koerden hebben gedood dan andersom (meer dan anderhalf miljoen, oh ja??).
Je komt vervolgens met een Twitter draad van een Turkse jongen met n onderliggende welgevallige bron.
En dat tegen de achtergrond van 100 jaar ontkenning op de Armeense genocide.
Ga weg met die enge, immorele praat.
Ook krantenartikelen van die tijd en ervoor
Maar jij ontkent dus de genocide op Turken en Koerden door Armenirs. Wat jij doet is net zo walgelijk als holocaust ontkenning.
Armenirs hebben duizenden Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid. Dat is genocide.
En het is 100% waar dat de Armenirs zelf begonnen zijn met de genocide. Een Armenir had zelf aangegeven dat ze Turkse en Koerdische dorpen uitroeiden om een reactie uit te lokken. Het uitroeien van dorpen is genocide.
En hier een ander artikel. Uit het Nederlands handelsblad.
Dus het waren de Armenirs die het geweld startten door Turkse dorpen uit te roeien (genocideren).
Dus Armenirs zijn begonnen met de genocide. Daarop hebben Turken en Koerde de Armenirs gegenocideerd.
Dat kun je blijven proberen, ik ga er verder niet op in, het zou de indruk kunnen geven dat jouw standpunten over de genocide op Armenirs redelijk zijn.
Het gaat erom dat andere mensen kunnen weten in het vervolg dat jij hele onfrisse ideeen hebt als het gaat om de genocide door de Turken op een miljoen tot anderhalf miljoen Armeniers.
Die baggataliseer jij namelijk:
Door te zeggen dat het A uitgelokt (eigen schuld, dikke bult) is en B dat de Armeniers eigenlijk meer Turken en Koerden dan andersom hebben gedood (meer dan anderhalf miljoen, kom eens met serieuze wetenschappelijke bronnen hiervoor plaats van je shitbron uit je Twitter draadje van een Turk). Stevige bewering is stevige bron.
Ik laat het hierbij, ik hoop dat de moderator deze discussie laten staan ter lering van derden.
Je kan lullen wat je wil.quote:
Je verdraait mijn kritiek en probeert de discussie te weerleggen.
Dat kun je blijven proberen, ik ga er verder niet op in, het zou de indruk kunnen geven dat jouw standpunten over de genocide op Armenirs redelijk zijn.
Het gaat erom dat andere mensen kunnen weten in het vervolg dat jij hele onfrisse ideeen hebt als het gaat om de genocide door de Turken op een miljoen tot anderhalf miljoen Armeniers.
Die baggataliseer jij namelijk:
Door te zeggen dat het A uitgelokt (eigen schuld, dikke bult) is en B dat de Armeniers eigenlijk meer Turken en Koerden dan andersom hebben gedood (meer dan anderhalf miljoen, kom eens met serieuze wetenschappelijke bronnen hiervoor plaats van je shitbron uit je Twitter draadje van een Turk). Stevige bewering is stevige bron.
Ik laat het hierbij, ik hoop dat de moderator deze discussie laten staan ter lering van derden.
Ik heb met westerse bronnen aangetoond dat Armenirs voor en tijdens WOI een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Ik heb ook zonder enige twijfel MET WESTERSE bronnen aangetoond dat Armenirs begonnen zijn met de genocide.
Ik heb ook aangetoond dat er Armeense terreurgroepen Turkse en Koerdische dorpen GENOCIDEERDEN om een reactie van Turken en Koerden uit te lokken.
Jij hebt geen van dit kunnen weerleggen. Daarmee laat je zien dat je zwak bent.
Jij ontkent dat er genocide op Turken en Koerden is uitgevoerd. Dat is net zo walgelijk als het ontkennen van de Armeense genocide.
Ik heb laten zien dat de problemen zijn begonnen met de overname van de Zuid Kaukasus door Rusland.
Rusland was de Armenirs aan het bevoordelen ten opzicht van de Azerbeidzjanen. Land van Azerbeidzjanen werd afgepakt en gegeven aan Armenirs. Daar waren Armenirs heel blij mee. De Russen beloofden Armenirs Ottomaanse gebieden als ze in opstand zouden komen in het Ottomaanse rijk. De Armenirs werden bewapend en gingen Turkse en Koerdische dorpen uitroeien. Ik heb hier artikelen geplaatst die dit bewijzen.
De Armenirs waren dus een Russiche tool zoals Abkhazirs, Servirs, Ossetirs, Transnitirs en Russen dat zijn. En jij steunt deze Armenirs.
Jij hebt ook gezien dat Armenirs 600 Azerbeidzjaanse dorpen VOLLEDIG hebben weggevaagd. En je blijft de Russische vazallen steunen.
[ Bericht 17% gewijzigd door polderturk op 23-09-2022 20:40:35 ]
Fixedquote:
Jij ontkent de Turkse kwestie.dat er genocide op Turken en Koerden is uitgevoerd.
Onze tribale (ingroup / outgroup) mindset zorgt voor de meest ondenkbare gedragingen in oorlogstijd met genocide als meest extreme vorm.quote:
Beide partijen zullen geen lieverdjes geweest zijn. Ik denk dat de Armenen ook flink hebben huis gehouden tegen weerloze burgers zoals in elke oorlog waar mensen elkaar te lijf gaan.
Armenen verdienen het na hun gedragquote:
[..]
Waarom dan gelijk niet de genocide van de Turken op de Armenen.
Het juiste moment is nu echt aangebroken voor Turkije en Azerbeidzjan om de bezette gebieden geheel terug te winnen. Als Zangezur eenmaal teruggewonnen wordt dan betekent dit dat Turkije direct grenst met de gehele Turkse wereld en kan Turanisme eindelijk gerealiseerd worden!
Alle Turkse volkeren verenigd onder n dak! Net zoals de Hunnen (Xiongnu) dat deden en niemand meer in hun weg kon staan!
De totale uitroeiing van een volk.
Daar is onze pro-Rusland trol weer.quote:
Azerbeidzjan is bezig het werk van de Turken af te maken.
De totale uitroeiing van een volk.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armenirs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.
Whataboutisme.quote:
[..]
Daar is onze pro-Rusland trol weer.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armenirs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.
Niemand ontkent dat er op grote schaal ontvolkt is. Overigens zijn de dorpen en steden niet "compleet weggevaagd" maar leeg achtergebleven. Heel griezelig.quote:
[..]
Daar is onze pro-Rusland trol weer.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armenirs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.
Wat je even vergeet is dat dit van twee kanten op deze manier is verlopen. Ja, de Armenirs hebben in eerste instantie aan het langste eind getrokken met Nagorno Karabach plus buffer eromheen, maar er zijn dus ook 360.000 Armenirs ontheemd door de Azeri's in de jaren '90 en laten we ook de gezelligheid van de pogroms in Bakoe niet vergeten, (waar ooit een kwart miljoen Armenirs woonde).
Als ik nu net als jij zou "discussiren" zou ik mezelf in de post hierna als overwinnaar uitroepen door meteen erachteraan te blaten dat ik iets "aangetoond" heb omdat het "in werkelijkheid" blablabla, maar zo werkt het dus niet. Het is niet dat je iets kunt roepen en dan zelf kunt bevestigen. Een tip voor verdere discussies voor je, aangezien je al jaren denkt dat het zo gaat. De enige reden dat je geen weerwoord meer krijg op een gegeven moment is omdat het als praten tegen een muur is, als die muur zichzelf ook nog zou behangen met medailles. Het is vermoeiend. Ken je die analogie van die duif op het schaakbord? Daar doe jij me altijd een beetje aan denken.
Ondertussen -om maar eens ontopic te gaan- blijft het helaas onrustig. Er wordt over en weer nog steeds geschoten en naar elkaar gewezen.
https://www.aljazeera.com(...)ceasefire-violations
Voor de Baku pogroms waren er de etnische zuiveringen van Kafan in 1987 door Armenirs.quote:
[..]
Niemand ontkent dat er op grote schaal ontvolkt is. Overigens zijn de dorpen en steden niet "compleet weggevaagd" maar leeg achtergebleven. Heel griezelig.
Wat je even vergeet is dat dit van twee kanten op deze manier is verlopen. Ja, de Armenirs hebben in eerste instantie aan het langste eind getrokken met Nagorno Karabach plus buffer eromheen, maar er zijn dus ook 360.000 Armenirs ontheemd door de Azeri's in de jaren '90 en laten we ook de gezelligheid van de pogroms in Bakoe niet vergeten, (waar ooit een kwart miljoen Armenirs woonde).
Als ik nu net als jij zou "discussiren" zou ik mezelf in de post hierna als overwinnaar uitroepen door meteen erachteraan te blaten dat ik iets "aangetoond" heb omdat het "in werkelijkheid" blablabla, maar zo werkt het dus niet. Het is niet dat je iets kunt roepen en dan zelf kunt bevestigen. Een tip voor verdere discussies voor je, aangezien je al jaren denkt dat het zo gaat. De enige reden dat je geen weerwoord meer krijg op een gegeven moment is omdat het als praten tegen een muur is, als die muur zichzelf ook nog zou behangen met medailles. Het is vermoeiend. Ken je die analogie van die duif op het schaakbord? Daar doe jij me altijd een beetje aan denken.
Ondertussen -om maar eens ontopic te gaan- blijft het helaas onrustig. Er wordt over en weer nog steeds geschoten en naar elkaar gewezen.
https://www.aljazeera.com(...)ceasefire-violations
Die dorpen en steden zijn niet met de grond gelijk gemaakt? Of je bent aan het liegen, of je weet het gewoon niet.
Hier een BBC reportage. De nederzettingen worden in brand gestoken.
Armenirs liegen dat de bewoners zelf de huizen in brand hebben gestoken. De BBC reporter geeft aan dat dat niet waarschijnlijk is omdat de huizen pas in brand zijn gestoken.
De stad Aghdam 5 dagen nadat bloeddorstige genocidale Armenirs de stad hebben overgenomen en de bevolking hebben verjaagd.
En zo zien Aghdam en andere steden er nu uit. Helemaal weggevaagd.
https://www.volkskrant.nl/cs-b32cefca
Iets met 1914 - 1918 en de jaren daarna.
Lees het stuke tekst dat met rood omlijnd is. Dit gaat om de massaslachting van burgers, inclusief vrouwen en kinderen in het Azerbeidzjaanse Khojali door Armenirs in 1992.
Vrouwen en kinderen werden doodgestoken door Armeense milities.
Voormalig president van Armeni Sarkissian geeft de genocide op Azerbeidzjaanse burgers toe. Hij was betrokken bij de moordpartijen. Hij werd beloond met het presidentschap. Dit gebeurde allemaal met Russische steun. Zoals ik eerder heb gezegd, werden Armenirs door de Russen gebruikt, net zoals dat ze Servirs, Abkhazirs en Ossetirs gebruikten.
[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 27-09-2022 15:16:44 ]
Armenirs hebben met steun van Russen de Azerbeidzjaanse bevolking afgeslacht.
Armenirs zijn Russische vazallen, zoals Abkhazirs etc.
Ook toen Armenirs tijdens WOI duizenden Ottomaanse dorpen uitroeiden waren ze Russische vazallen.
Dit komt uit het Niles & Sutherlans report.
[ Bericht 28% gewijzigd door polderturk op 27-09-2022 15:41:08 ]
Werkelijk niemand zegt hier dat Armeni geen rol heeft of heeft gehad.
Het heeft alleen geen zin om nog maar weer dit soort voorgekauwde reeksen te gaan posten. Voor je het weet zitten we het over de Hamidische slachtingen te hebben en dan is het eind wel zoek.
Of eigenlijk is het eind sowieso zoek want op grond van dingen zoals jij ze post is Azerbaidjzan nu actief, met hetzelfde recht kan Armeni er dan weer tegenin en/of overheen als ze ergens ook betere leiding en materieel kunnen regelen.
En dan? Wat is het eindpunt?
Dat heen-en-weer over wat er 10/20/30 jaar (en nog verder terug zelfs) geleden heeft afgespeeld voegt echt niets toe aan *nu*. Herhaling van zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 17:45:28 ]
Ik zal je zeggen wat er nu gaat gebeuren.quote:
Het zou inderdaad fijn zijn als actualiteit werd gepost. Gewoon, wat er nu afspeelt, zodat we kunnen volgen wat er *nu* gebeurt.
Dat heen-en-weer over wat er 10/20/30 jaar (en nog verder terug zelfs) geleden heeft afgespeeld voegt echt niets toe aan *nu*. Herhaling van zetten.
34 jaar terug hebben Armenirs een schein referendum gehouden in Nagorno-Karabakh om zich af te scheiden van Azerbeidzjan. Waarom zeg ik schein? In Armeni waren er ook gebieden waar Azerbeidzjanen de meerderheid vormden, zoals Goyche en Zangezur. Armenirs hebben hun geen referendum ter afscheiding aangeboden. In plaats daarvan hebben Armenirs al deze Azerbeidzjanen verdreven. Het referendum heeft dezelfde waarde als de referenda in de Krim, Donbas etc. Het heeft de waarde van WC papier.
Armeni bezet nu 4000 km2 in Azerbeidzjan. Azerbeidzjan gaat nu een minstens even grote stuk in Armeni bezetten, waar vroeger Azerbeidzjanen de meerderheid vormden. Vervolgens worden daar Azerbeidzjaanse vluchtelingen die daar vroeger woonden opnieuw gehuisvest. Wie kan hier tegen zijn? Deze Azerbeidzjanen gaan voor onafhankelijkheid stemmen. Dan worden de republieken Zangezur en Goyche opgericht.
Azerbeidzjan gaat Armeni met gelijke munt terugbetalen.
Schijn.quote:
[..]
Ik zal je zeggen wat er nu gaat gebeuren.
34 jaar terug hebben Armenirs een schein referendum gehouden in Nagorno-Karabakh om zich af te scheiden van Azerbeidzjan. Waarom zeg ik schein? In Armeni waren er ook gebieden waar Azerbeidzjanen de meerderheid vormden, zoals Goyche en Zangezur. Armenirs hebben hun geen referendum ter afscheiding aangeboden. In plaats daarvan hebben Armenirs al deze Azerbeidzjanen verdreven. Het referendum heeft dezelfde waarde als de referenda in de Krim, Donbas etc. Het heeft de waarde van WC papier.
Armeni bezet nu 4000 km2 in Azerbeidzjan. Azerbeidzjan gaat nu een minstens even grote stuk in Armeni bezetten, waar vroeger Azerbeidzjanen de meerderheid vormden. Vervolgens worden daar Azerbeidzjaanse vluchtelingen die daar vroeger woonden opnieuw gehuisvest. Wie kan hier tegen zijn? Deze Azerbeidzjanen gaan voor onafhankelijkheid stemmen. Dan worden de republieken Zangezur en Goyche opgericht.
Azerbeidzjan gaat Armeni met gelijke munt terugbetalen.
Dat zou overigens een domme move van Azerbaidzjan zijn.
De Azeri's zitten nu in de betere positie, in tegenstelling tot Armeni. De Azeri's zijn rijker en militair ook sterker. Maar niet alleen dat...
De Armenen bezetten grondgebied van Azerbaidzjan; Nagarno-Karabakh wordt internationaal erkend als Azeri grondgebied. Het zou nu dus juist slim zijn om alleen te focussen op Nagarno-Karabakh, juist nu je de middelen hebt om door te stoten. Deze acties kunnen ze makkelijk verantwoorden: ze heroveren hun eigen - internationaal erkend - grondgebied.
Wanneer ze Nagarno-Karabakh definitief onder controle hebben en vervolgens eindelijk eens stoppen met vechten (want ze hebben wat ze willen), kunnen ze mooi vrede sluiten met de Armenen. En daarmee dit hele conflict voor eens en altijd oplossen. Dan kunnen beide landen (en de rest van de landen in de regio) zich richten op vooruitgang voor iedereen in de regio.
Maar mocht Azerbaidzjan Armeens grondgebied innemen, zijn ze te ver gegaan en verdienen ze de ellende die ze daardoor krijgen. Op naar een andere 34 jaar ellende. De Azeri's zorgen daarmee dat de situatie nog meer uit handen loopt, wat gewoon dieptriest is voor de bevolking van beide landen die gewoon willen leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2022 19:15:43 ]
Ik ben het daar niet mee eens.quote:
[..]
Schijn.
Dat zou overigens een domme move van Azerbaidzjan zijn.
De Azeri's zitten nu in de betere positie, in tegenstelling tot Armeni. De Azeri's zijn rijker en militair ook sterker. Maar niet alleen dat...
De Armenen bezetten grondgebied van Azerbaidzjan; Nagarno-Karabakh wordt internationaal erkend als Azeri grondgebied. Het zou nu dus juist slim zijn om alleen te focussen op Nagarno-Karabakh, juist nu je de middelen hebt om door te stoten. Deze acties kunnen ze makkelijk verantwoorden: ze heroveren hun eigen - internationaal erkend - grondgebied.
Wanneer ze Nagarno-Karabakh definitief onder controle hebben en vervolgens eindelijk eens stoppen met vechten (want ze hebben wat ze willen), kunnen ze mooi vrede sluiten met de Armenen. En daarmee dit hele conflict voor eens en altijd oplossen. Dan kunnen beide landen (en de rest van de landen in de regio) zich richten op vooruitgang voor iedereen in de regio.
Maar mocht Azerbaidzjan Armeens grondgebied innemen, zijn ze te ver gegaan en verdienen ze de ellende die ze daardoor krijgen. Op naar een andere 34 jaar ellende. De Azeri's zorgen daarmee dat de situatie nog meer uit handen loopt, wat gewoon dieptriest is voor de bevolking van beide landen die gewoon willen leven.
Als Armeni een stuk van Azerbeidzjan bezet, dan kan Azerbeidzjan een stuk van Armeni bezetten.
Als Azerbeidzjan stukken in Armeni herovert waar vroeger de bevolking Azerbeidzjaans was, dan kan er misschien een landruil komen. Nagorno-Karabakh wordt van Armeni, en Zangezur wordt van Azerbeidzjan. Dat is misschien wel de beste oplossing.
Interessant stuk over de mogelijkheden en aanvliegroute van met name Azerbeidzjan. Er wordt dus behalve gedreigd wel degelijk nagedacht over de eindstuatie. Ziet er "ietsjes" anders uit dan het met fantasien en wensdenken gelardeerde stukje van Polderturk, nochtans.quote:...
Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan has already repeatedly signaled his willingness to cede Karabakh to Azerbaijan – the foundational issue of the conflict – and following the recent attack he made his most explicit statement yet in that regard.
On the other issues, it appears that Azerbaijan is taking advantage of a moment of relative strength (along with a crisis in Russia, Armenia’s security guarantor), to press for every tactical advantage it can gain.
Those include the nature of new transportation links between Azerbaijan’s exclave of Nakhchivan and the mainland – Azerbaijan wants a “corridor” with no Armenian control, which Armenia rejects – and whether it corresponds to the legal status of a road connecting Armenia with Karabakh.
Following the recent fighting, it has emerged that Azerbaijan may be putting forward new demands on the delineation of the border. One issue that the two sides will have to deal with is the fate of several small Soviet-vestige exclaves. These amount to seven territories that were part of Soviet Azerbaijan that are now controlled by Armenia, and one territory that was part of Soviet Armenia but is now controlled by Azerbaijan.
...
Bron
Waarom een ander gebied bezetten om vervolgens te ruilen? Je kunt toch beter direct het gebied terug veroveren wat internationaal al aan jou wordt toegewezen?quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens.
Als Armeni een stuk van Azerbeidzjan bezet, dan kan Azerbeidzjan een stuk van Armeni bezetten.
Als Azerbeidzjan stukken in Armeni herovert waar vroeger de bevolking Azerbeidzjaans was, dan kan er misschien een landruil komen. Nagorno-Karabakh wordt van Armeni, en Zangezur wordt van Azerbeidzjan. Dat is misschien wel de beste oplossing.
Klinkt alsof je alles goedpraat wat Azerbeidzjan doet omdat je vooral tegen Armeni bent. Dat blijkt wel uit je posts in dit topic.
Vroeg of laat gaat de bom weer barsten, omdat de Armenirs niet in staat zullen zijn hun dromen over een grotere Armeni los te laten. Zelfs als pashinyan een deal ondertekend, gaat het parlement erin mee, zelfs als het parlement erin meegaat, hoe zal de praktische uitvoering gaan. Weinig hoopvolle signalen waarin nog meer bloedvergieten verhinderd wordt.quote:
[..]
Interessant stuk over de mogelijkheden en aanvliegroute van met name Azerbeidzjan. Er wordt dus behalve gedreigd wel degelijk nagedacht over de eindstuatie. Ziet er "ietsjes" anders uit dan het met fantasien en wensdenken gelardeerde stukje van Polderturk, nochtans.
Azerbeidzjan kan niet wachten om het Turkse werk van 1914 - 1918 af te maken.quote:
[..]
Vroeg of laat gaat de bom weer barsten, omdat de Armenirs niet in staat zullen zijn hun dromen over een grotere Armeni los te laten. Zelfs als pashinyan een deal ondertekend, gaat het parlement erin mee, zelfs als het parlement erin meegaat, hoe zal de praktische uitvoering gaan. Weinig hoopvolle signalen waarin nog meer bloedvergieten verhinderd wordt.
Zoals ik eerder heb gezegd is Armeni een Russische vazal zoals Servi, Abkhazi, Luhansk en Donetsk. Opgehitsts door Rusland hebben ze Azerbeidzjanen etc afgeslacht. De problemen begonnen nadat Rusland de Zuid-Kaukasus begon te bezetten rond 1810.
Hij vindt dat Iran en Armeni gezamenlijke militaire oefeningen hadden moeten houden. Dit had Armeni een pariastaat gemaakt.
En Turkije zou 300 biljoen Euro aan Armeni moeten betalen voor hun genocide op de Armenen waar jij zo fan van bent.quote:
500+ Azerbeidzjaanse dorpen etnisch gezuiverd en verwoest. Armeni zou $50 miljard aan herstelbetalingen moeten betalen aan Azerbeidzjan voor deze genocide.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En Armeni en Rusland kunnen 600 triljoen betalen aan Turkije omdat Armenirs met Russische steun duizenden Turkse dorpen met de grond gelijk hebben gemaakt en omdat ze een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.quote:
[..]
En Turkije zou 300 biljoen Euro aan Armeni moeten betalen voor hun genocide op de Armenen waar jij zo fan van bent.
Russische trol HSG blijft offtopic lullen. Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de genocide op Armenirs. Misschien kan een moderator hier wat aan doen.
Tijdens de eerste Karabakh oorlog werd deze 14 jarige jongen gevangen genomen door Armeense soldaten. Zijn oma smeekte de Armeense soldaten hem vrij te laten. De Armenirs hebben haar oma voor zijn ogen doodgeschoten.
Hij werd jarenlang gegijzeld en gemarteld. Hij heeft slavenarbeid verricht.
quote:
[..]
En Armeni en Rusland kunnen 600 triljoen betalen aan Turkije omdat Armenirs met Russische steun duizenden Turkse dorpen met de grond gelijk hebben gemaakt en omdat ze een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.
Russische trol HSG blijft offtopic lullen. Azerbeidzjanen hebben niks te maken met de genocide op Armenirs. Misschien kan een moderator hier wat aan doen.
Whataboutism.quote:
Een triest verhaal.
Tijdens de eerste Karabakh oorlog werd deze 14 jarige jongen gevangen genomen door Armeense soldaten. Zijn oma smeekte de Armeense soldaten hem vrij te laten. De Armenirs hebben haar oma voor zijn ogen doodgeschoten.
Hij werd jarenlang gegijzeld en gemarteld. Hij heeft slavenarbeid verricht.
[ twitter ]
En Armenie 600 biljoen aan Azerbeidjan. DAT is een genocide die we pas moeten erkennenquote:
[..]
En Turkije zou 300 biljoen Euro aan Armeni moeten betalen voor hun genocide op de Armenen waar jij zo fan van bent.
Whataboutism.quote:
[..]
En Armenie 600 biljoen aan Azerbeidjan. DAT is een genocide die we pas moeten erkennen
Dat komt door die Russische trol HSG.quote:Op donderdag 29 september 2022 15:16 schreef YStec het volgende:
Wat een kuttopic is dit geworden zeg.
Armeni koopt niet zijn eigen wapens.quote:
Met vrienden als Rusland heb je geen vijanden nodig
[ twitter ]
Ze krijgen een lening van Rusland, waarmee ze wapens kunnen kopen bij Rusland.
Echt wel.quote:
[..]
Armeni koopt niet zijn eigen wapens.
Ze krijgen een lening van Rusland, waarmee ze wapens kunnen kopen bij Rusland.
https://theprint.in/defen(...)-from-india/1147833/
quote:New Delhi: Armenia has signed a contract with India for procuring the indigenous Pinaka multi-barrel rocket launchers, unspecified missiles and ammunition, amid its growing tensions with Azerbaijan which is close to Turkey and Pakistan.
Waarom koopt Armenie niet gewoon bij buurland and bondgenoot Iran?quote:
Met vrienden als Rusland heb je geen vijanden nodig
[ twitter ]
Dan komen er zware sancties denk ik.quote:
[..]
Waarom koopt Armenie niet gewoon bij buurland and bondgenoot Iran?
Rusland zet ook Iraanse drones in in Oekrane dus dat zal niet veel uitmaken.quote:
[..]
Dan komen er zware sancties denk ik.
De Zangezur-corridor gaat waarschijnlijk een beeld geven van het verdere verloop van het conflict de komende tijd.quote:"The best-case corridor situation is that Armenia allows Azerbaijan to put checkpoints along the Lachin corridor [which connects Armenia to Nagorno-Karabakh], or [has] Russia controlling it," says analyst Benyamin Poghosian, the founding director of the Yerevan-based Center for Political and Economic Strategic Studies. "The worst-case corridor situation is that Azerbaijani forces open the corridor by force, cutting Armenia into two parts next week."
Bron
Feit is dat... Oh wacht, laat ik het goede voorbeeld geven en me gewoon beperken tot het geven van echte bronnen en observaties.
Hep da op feesboek gestoan?quote:
Vanavond video naar buitengekomen waarin heel duidelijk en veel te grafisch wodt gezien hoe Azerbaijan meerdere Armeense gevangenen neerschiet.
Nee het is door heel veel journalisten naar buiten gebracht, ga het hier alleen niet delen. Azerbaijan lapt iig weer alle mensenrechten aan hun laars.quote:
Ik heb de video net gezien.quote:
Vanavond video naar buitengekomen waarin heel duidelijk en veel te grafisch wodt gezien hoe Azerbaijan meerdere Armeense gevangenen neerschiet.
Ik weet nog niet of het echt is of niet.
Heel fout natuurlijk.
Maar dit is dus wel 0,1% van wat de Azerbeidzjanen hebben meegemaakt aan de hand van Armenirs. Lees mijn eerdere berichten. Armenirs hebben 500+ Azerbeidzjaanse dorpen en steden volledig met de grond gelijk gemaakt. Geen enkel Armeens dorp is met de grond gelijk gemaakt.
Armeni heeft geen enkel persoon bestraft voor de genocide op Azerbeidzjanen. Sommigen zijn zelfs president geworden, zoals Sarkissian en Kocharyan.
SPOILER
zwaar fout (als dit inderdaad is wat de poster zegt, ik versta geen Armeens, en zie geen uniformen met vlaggen) Maar "stop Armenian aggression?" Azerbaijan is Armeni toch binnengevallen? (die zagen hun kans schoon nu Rusland zo zwak is)quote:
Hier een video van Armenirs die Azerbeidzjanen executeren. De video is deze ochtend gedeeld.SPOILER
Dit was genoeg geweest als reactiequote:
[..]
Ik heb de video net gezien.
Ik weet nog niet of het echt is of niet.
Heel fout natuurlijk.
Ik kies geen partij in dit conflict en denk dat beide partijen geen lieverdjes zijn maarquote:
Hier een video van Armenirs die Azerbeidzjanen executeren. De video is deze ochtend gedeeld.SPOILER
als ze hiertoe in staat zijn geloof ik wel dat de Armenen de Azeris hebben afgeslacht in de eerdere oorlogen tussen beiden.
Zulke monsters zijn tot alles in staat.
Oorlogsmisdaden, nooit goed.
[ Bericht 36% gewijzigd door sp3c op 03-10-2022 16:32:41 ]
Quoten mag maar hele artikelen niet toch?quote:
Op nee helemaal niet, nooitquote:
[..]
Quoten mag maar hele artikelen niet toch?
trouw ook niet, worden ze #mad
[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 04-10-2022 20:22:18 ]
vis a vis betekent blijkbaar recht tegenover elkaar. Dus Israel krijgt grond in de buurt van de Iraanse grens om daar militaire activiteiten te ontplooienquote:
Grond in de buurt? Waaruit concludeer je dat?quote:
[..]
vis a vis betekent blijkbaar recht tegenover elkaar. Dus Israel krijgt grond in de buurt van de Iraanse grens om daar militaire activiteiten te ontplooien
En Turkije kijkt met trots toe.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)erbeidzjan~bba431d0/
Oorlogsmisdaden, nooit goed.
Hij negeert het feit dat 800.000 Azerbeidzjanen verkracht, vermoord, verdreven en uitgeroeid zijn in Karabakh door bloeddorstige genocidale Armenirs.
Weet dat hij een pro-Russische trol is.
[ Bericht 8% gewijzigd door polderturk op 05-10-2022 10:17:52 ]
Erdogan Pashinyan Aliyev aan 1 tafel
[ Bericht 16% gewijzigd door Slayage op 06-10-2022 13:50:06 ]
Macron, Pashinyan, Aliyev, Erdogan, Orban.quote:
[ twitter ]
Erdogan Pashinyan Aliyev aan 1 tafel
[ twitter ]
Heb ik nog iemand gemist?
"Er wordt verwacht dat in oktober of november een vredesverdrag gesloten zal worden"
Pashinyan had al aangeven dat hij vrede wilde sluiten met de Azeris. Dus als dit bericht waar blijkt te zijn is het geen verrassing.
Vraag me echt af wat er door het hoofd van Pashinyan gaat. Aliyev is lekker comfortabel, gezien de behaalde winst(en), gedekt door Erdoğan. Lijkt me dat-ie zich alleen voelt, aangezien Putin (en Rusland) geheel afwezig zijn.
Ik zag zojuist ook fotos met Pashinyan, Macron en Aliyev gesprekken voeren. Hopelijk zal deze top vruchtbaar zijn.quote:
Ergens wel surrealistisch, die foto's. Net oorlog gevoerd, en nu zit je een beetje te lullen met elkaar.
Vraag me echt af wat er door het hoofd van Pashinyan gaat. Aliyev is lekker comfortabel, gezien de behaalde winst(en), gedekt door Erdoğan. Lijkt me dat-ie zich alleen voelt, aangezien Putin (en Rusland) geheel afwezig zijn.
quote:
Come to think of it, ik bedenk me nu dat toen de 2020 oorlog gaande was de Armenirs zeiden, dat Karabağ duizenden jaren Armeense geschiedenis had en het grondgebied daarom behoorde tot de Armenirs. Ik meen me te herinneren dat er ook in het topic aardig wat users waren, die het wel eens waren met de Armenirs.quote:
Nu niet alleen in Karabakh. Ook in Yerevan.
[ twitter ]
Fast forward begin dit jaar. Exact dezelfde redenering gebruikte Putin ook om zij oorlog te starten, het was immers Russisch grondgebied, er was helemaal geen sprake van een invasie. Ik vraag me af of dezelfde mensen, die de Armenirs redenering steunden nu ook Putin's redenering steunen.
Dat is exact hetzelfde als wat deze twitteraar doet.
Of juist niet. Hij is wellicht blij dat zijn volk nu ook inziet dat die protectie van big brother Rusland niets voorstelt. Rusland is hard op weg zichzelf in complete chaos te storten hoeft die alleen vrede te sluiten met Azerbeidzjan. Als dan Rusland volledig in chaos is kan die opzoek gaan naar een nieuwe sugar-daddy (China? US?) en tegelijkertijd geen angst meer dat de Russen zich zoals met Poetin met interne aangelegenheden van Armeni gaan bemoeien. Want Poetin heeft sowieso liever geen liberale hervormen als hem aan de macht maar een sterkere pro-Russische strongman (de oude garde waar Pashinyan zich tegen schijnt te verzetten).quote:
Ergens wel surrealistisch, die foto's. Net oorlog gevoerd, en nu zit je een beetje te lullen met elkaar.
Vraag me echt af wat er door het hoofd van Pashinyan gaat. Aliyev is lekker comfortabel, gezien de behaalde winst(en), gedekt door Erdoğan. Lijkt me dat-ie zich alleen voelt, aangezien Putin (en Rusland) geheel afwezig zijn.
Ja als 1 land in oorlog met Turkije gaat vast werken.quote:
Mijn oplossing voor deze oorlog is: Azerbeidzjan en Armeni moeten samen n land worden, want met die exclaves/enclaves werkt gewoon niet. Daarna moeten ze Turkije aanvallen en dat land inlijven, dan hebben ze toegang tot de zwarte en middellandse zee, toegang tot deze zeen en stranden zal vervolgens de spanningen in de regio nog verder verminderen, want er is meer recreatie.
Wat heb je gesnoven ?quote:
Mijn oplossing voor deze oorlog is: Azerbeidzjan en Armeni moeten samen n land worden, want met die exclaves/enclaves werkt gewoon niet. Daarna moeten ze Turkije aanvallen en dat land inlijven, dan hebben ze toegang tot de zwarte en middellandse zee, toegang tot deze zeen en stranden zal vervolgens de spanningen in de regio nog verder verminderen, want er is meer recreatie.
Was vergeten dat ze NAVO-lid zijn. Dan moeten ze de Turken eerst overtuigen de NAVO te verlaten en dan aanvallen.quote:
[..]
Ja als 1 land in oorlog met Turkije gaat vast werken.
Ik ben genspireerd door de recentelijke tweets van Elon Musk en zijn oplossingen voor het Oekrane-Rusland en China-Taiwan conflict.quote:
Helderquote:
Ik ben genspireerd door de recentelijke tweets van Elon Musk en zijn oplossingen voor het Oekrane-Rusland en China-Taiwan conflict.
Als Isral en Syri nou n land worden en Turkije ff simultaan van de zuidflank pakken is het helemaal snel gebeurd.quote:
Mijn oplossing voor deze oorlog is: Azerbeidzjan en Armeni moeten samen n land worden, want met die exclaves/enclaves werkt gewoon niet. Daarna moeten ze Turkije aanvallen en dat land inlijven, dan hebben ze toegang tot de zwarte en middellandse zee, toegang tot deze zeen en stranden zal vervolgens de spanningen in de regio nog verder verminderen, want er is meer recreatie.
Kan me er alles bij voorstellen dat deze dingen door het Kremlin worden georkestreerd. Lekker cheapo propaganda acties.quote:
Toch zijn er nog heeeeel veel Armenirs die 100% achter Rusland staan. Bijvoorbeeld Kocharyan. Een oppositieleider die president van Armeni is geweest.
Een herhaling van 1914 - 1923.
Ok. .. thx 4 the infoquote:
Polderturk voelt zich helemaal in zijn nopjes nu Azerbaijan het werk van de Ottomanen gaat afmaken.
Een herhaling van 1914 - 1923.
Er is natuurlijk een verschil tussen het bestaan van een volk ontkennen en dus ook de claim ervan over hun eigen grondgebied zoals Poetin probeerde te doen met de Oekraeners en claim van een volk dat in een gebied de meerderheid heeft, door Sovjet-gekonkel dat stuk moest afstaan ondanks dat ze er wortels hebben, zoals de Armenirs in Karabach.quote:
[..]
Come to think of it, ik bedenk me nu dat toen de 2020 oorlog gaande was de Armenirs zeiden, dat Karabağ duizenden jaren Armeense geschiedenis had en het grondgebied daarom behoorde tot de Armenirs. Ik meen me te herinneren dat er ook in het topic aardig wat users waren, die het wel eens waren met de Armenirs.
Fast forward begin dit jaar. Exact dezelfde redenering gebruikte Putin ook om zij oorlog te starten, het was immers Russisch grondgebied, er was helemaal geen sprake van een invasie. Ik vraag me af of dezelfde mensen, die de Armenirs redenering steunden nu ook Putin's redenering steunen.
Dat is exact hetzelfde als wat deze twitteraar doet.
Over het ontkennen van het bestaan van volkeren gesproken...
quote:Maar na '24 verbrak de grote generaal zijn beloftes en verbood alles was Koerdisch was -- hij doopte hen om tot 'bergturken'. Om zijn assimilatieteorie een duwtje in de rug te geven, liet hij het parlement een deportatiewet stemmen om de Koerden te verspreiden over het land. De Turkse grondwet ontkent het bestaan van de Koerden en verbiedt elke vorm van kulturele ekspressie die niet-Turks is.
Bron
quote:De Turken behandelden de Koerden als tweede-rangs-burgers, die ze “berg-Turken” noemden. Het werd de Koerden verboden het Koerdisch te spreken en ze mochten zichzelf niet Koerdisch noemen.
Bron
quote:De nationalisten onder Atatrk slaagden er uiteindelijk in een groter deel van het Ottomaanse Imperium voor Turkije te behouden. Opnieuw vochten de Koerden enthousiast met de Turken mee, in ruil voor de toezegging van Atatrk dat het nieuwe Turkije een land van twee volkeren zou worden. Bij het in 1923 gesloten Vredesverdrag van Lausanne werd echter met geen woord meer over de Koerden gerept. Atatrks 'staat van twee volkeren' werd vervolgens een 'staat van gelukkige Turken'. Met culturele onderdrukking en massamoord probeerde men de Koerden dat besef bij te brengen.
Bron
Nou inderdaad heeeeeel veel. Mooi exact getal ook!quote:
[ twitter ]
Toch zijn er nog heeeeel veel Armenirs die 100% achter Rusland staan. Bijvoorbeeld Kocharyan. Een oppositieleider die president van Armeni is geweest.
In Nederland zitten de Armenirs in een rare spagaat omdat ze niet veel ophebben met Poetin en zijn kliek maar zich ook zorgen maken over de steun aan hun familieleden, waarbij ze het vooral van Rusland moeten hebben helaas.
In Armeni zelf is al twee decennia een derussificatie aan de gang waarbij steeds minder mensen een band ervaren en dit zie je terug in het straatbeeld. De afhankelijkheid voor hun veiligheid is daarbij een constante doorn in het oog en er wordt actief ingezet op betere banden met de VS, Canada en Frankrijk juist met het oog hierop. Het is dus extra zuur dat juist die eerste het wat laat afweten met het oog op de gunstiger positie van Azerbeidzjan met hun grondstoffen.
Ook Putin klaagt over de Sovjets, dat ze Oekrane hebben gecreerd dat ze het Krim hebben weggegeven.quote:
[..]
Er is natuurlijk een verschil tussen het bestaan van een volk ontkennen en dus ook de claim ervan over hun eigen grondgebied zoals Poetin probeerde te doen met de Oekraeners en claim van een volk dat in een gebied de meerderheid heeft, door Sovjet-gekonkel dat stuk moest afstaan ondanks dat ze er wortels hebben, zoals de Armenirs in Karabach.
Ook jij doet je beklag over "Sovjet gekonkel" exact dezelfde selectieve interpretaties over dingen die in de geschiedenis zijn gebeurd. In plaats de realiteit anno nu accepteert en daarnaar gedraagt. Moet er bloed vloeien en moeten grenzen opnieuw getrokken worden. De Russen doen het nu in Oekrane en de Armenirs hebben het in de jaren 90 samen met de Russen gedaan. Je kan niet EN juichen voor de Oekraners nu en huilen wanneer de Azeris exact hetzelfde doen als de Oekraense, namelijk hun internationaal erkende grenzen verdedigen/een invasie macht verdrijven.
