Oorlog tussen Armeni� en Azerbeidzjan? #11

Je verdraait mijn kritiek en probeert de discussie te weerleggen.
Dat kun je blijven proberen, ik ga er verder niet op in, het zou de indruk kunnen geven dat jouw standpunten over de genocide op Armeni�rs redelijk zijn.

Het gaat erom dat andere mensen kunnen weten in het vervolg dat jij hele onfrisse ideeen hebt als het gaat om de genocide door de Turken op een miljoen tot anderhalf miljoen Armeniers.

Die baggataliseer jij namelijk:

Door te zeggen dat het A uitgelokt (eigen schuld, dikke bult) is en B dat de Armeniers eigenlijk meer Turken en Koerden dan andersom hebben gedood (meer dan anderhalf miljoen, kom eens met serieuze wetenschappelijke bronnen hiervoor plaats van je shitbron uit je Twitter draadje van een Turk). Stevige bewering is stevige bron.

Ik laat het hierbij, ik hoop dat de moderator deze discussie laten staan ter lering van derden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 20:21 schreef Hatseflats22 het volgende:
Je verdraait mijn kritiek en probeert de discussie te weerleggen.
Dat kun je blijven proberen, ik ga er verder niet op in, het zou de indruk kunnen geven dat jouw standpunten over de genocide op Armeni�rs redelijk zijn.

Het gaat erom dat andere mensen kunnen weten in het vervolg dat jij hele onfrisse ideeen hebt als het gaat om de genocide door de Turken op een miljoen tot anderhalf miljoen Armeniers.

Die baggataliseer jij namelijk:

Door te zeggen dat het A uitgelokt (eigen schuld, dikke bult) is en B dat de Armeniers eigenlijk meer Turken en Koerden dan andersom hebben gedood (meer dan anderhalf miljoen, kom eens met serieuze wetenschappelijke bronnen hiervoor plaats van je shitbron uit je Twitter draadje van een Turk). Stevige bewering is stevige bron.

Ik laat het hierbij, ik hoop dat de moderator deze discussie laten staan ter lering van derden.

Je kan lullen wat je wil.

Ik heb met westerse bronnen aangetoond dat Armeni�rs voor en tijdens WOI een genocide hebben uitgevoerd op Turken en Koerden.

Ik heb ook zonder enige twijfel MET WESTERSE bronnen aangetoond dat Armeni�rs begonnen zijn met de genocide.

Ik heb ook aangetoond dat er Armeense terreurgroepen Turkse en Koerdische dorpen GENOCIDEERDEN om een reactie van Turken en Koerden uit te lokken.

Jij hebt geen van dit kunnen weerleggen. Daarmee laat je zien dat je zwak bent.

Jij ontkent dat er genocide op Turken en Koerden is uitgevoerd. Dat is net zo walgelijk als het ontkennen van de Armeense genocide.

Ik heb laten zien dat de problemen zijn begonnen met de overname van de Zuid Kaukasus door Rusland.

Rusland was de Armeni�rs aan het bevoordelen ten opzicht van de Azerbeidzjanen. Land van Azerbeidzjanen werd afgepakt en gegeven aan Armeni�rs. Daar waren Armeni�rs heel blij mee. De Russen beloofden Armeni�rs Ottomaanse gebieden als ze in opstand zouden komen in het Ottomaanse rijk. De Armeni�rs werden bewapend en gingen Turkse en Koerdische dorpen uitroeien. Ik heb hier artikelen geplaatst die dit bewijzen.

De Armeni�rs waren dus een Russiche tool zoals Abkhazi�rs, Servi�rs, Osseti�rs, Transniti�rs en Russen dat zijn. En jij steunt deze Armeni�rs.

Jij hebt ook gezien dat Armeni�rs 600 Azerbeidzjaanse dorpen VOLLEDIG hebben weggevaagd. En je blijft de Russische vazallen steunen.

[ Bericht 17% gewijzigd door polderturk op 23-09-2022 20:40:35 ]

Ik laat je woorden en onware beschuldigingen aan mijn adres verder gaar koken in je enge soep vanaf nu.

Deze dude heeft goede videos omtrent conflicten

Beide partijen zullen geen lieverdjes geweest zijn. Ik denk dat de Armenen ook flink hebben huis gehouden tegen weerloze burgers zoals in elke oorlog waar mensen elkaar te lijf gaan.

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 22:09 schreef EenAndereWeg het volgende:
Beide partijen zullen geen lieverdjes geweest zijn. Ik denk dat de Armenen ook flink hebben huis gehouden tegen weerloze burgers zoals in elke oorlog waar mensen elkaar te lijf gaan.

Onze tribale (ingroup / outgroup) mindset zorgt voor de meest ondenkbare gedragingen in oorlogstijd met genocide als meest extreme vorm.

quote:

Op vrijdag 23 september 2022 19:46 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
Waarom dan gelijk niet de genocide van de Turken op de Armenen.

Armenen verdienen het na hun gedrag

Rusland bemoeit zich niet meer met het conflict, die zit zelf diep in de stront. Europa worstelt met energiecrisis, hebben ook geen poot meer om op te staan. Amerika en Engeland zijn zichzelf nog aan het opladen en proberen de inflatie onder controle te krijgen. Armeni� zelf is een arm nietsnutland. Hun wapentuin dateert ergens rond WOII. Iran blaft alleen. Momenteel kampt die ook met binnenlandse problematiek.

Het juiste moment is nu echt aangebroken voor Turkije en Azerbeidzjan om de bezette gebieden geheel terug te winnen. Als Zangezur eenmaal teruggewonnen wordt dan betekent dit dat Turkije direct grenst met de gehele Turkse wereld en kan Turanisme eindelijk gerealiseerd worden!

Alle Turkse volkeren verenigd onder ��n dak! Net zoals de Hunnen (Xiongnu) dat deden en niemand meer in hun weg kon staan!

Azerbeidzjan is bezig het werk van de Turken af te maken.

De totale uitroeiing van een volk.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 09:52 schreef HSG het volgende:
Azerbeidzjan is bezig het werk van de Turken af te maken.

De totale uitroeiing van een volk.

Daar is onze pro-Rusland trol weer.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armeni�rs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 13:42 schreef polderturk het volgende:

[..]
Daar is onze pro-Rusland trol weer.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armeni�rs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.

Whataboutisme.

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 13:42 schreef polderturk het volgende:

[..]
Daar is onze pro-Rusland trol weer.
In werkelijkheid hebben de door Rusland gesteunde Armeni�rs in de jaren '90 een genocide op Azerbeidzjanen gepleegd op Azerbeidzjaans grondgebied. 800.000 mensen verdreven, 30.000 Azerbeidzjanen gedood, 500+ dorpen en steden compleet weggevaagd.

Niemand ontkent dat er op grote schaal ontvolkt is. Overigens zijn de dorpen en steden niet "compleet weggevaagd" maar leeg achtergebleven. Heel griezelig.

Wat je even vergeet is dat dit van twee kanten op deze manier is verlopen. Ja, de Armeni�rs hebben in eerste instantie aan het langste eind getrokken met Nagorno Karabach plus buffer eromheen, maar er zijn dus ook 360.000 Armeni�rs ontheemd door de Azeri's in de jaren '90 en laten we ook de gezelligheid van de pogroms in Bakoe niet vergeten, (waar ooit een kwart miljoen Armeni�rs woonde).

Als ik nu net als jij zou "discussi�ren" zou ik mezelf in de post hierna als overwinnaar uitroepen door meteen erachteraan te blaten dat ik iets "aangetoond" heb omdat het "in werkelijkheid" blablabla, maar zo werkt het dus niet. Het is niet dat je iets kunt roepen en dan zelf kunt bevestigen. Een tip voor verdere discussies voor je, aangezien je al jaren denkt dat het zo gaat. De enige reden dat je geen weerwoord meer krijg op een gegeven moment is omdat het als praten tegen een muur is, als die muur zichzelf ook nog zou behangen met medailles. Het is vermoeiend. Ken je die analogie van die duif op het schaakbord? Daar doe jij me altijd een beetje aan denken.

Ondertussen -om maar eens ontopic te gaan- blijft het helaas onrustig. Er wordt over en weer nog steeds geschoten en naar elkaar gewezen.

https://www.aljazeera.com(...)ceasefire-violations

quote:

Op zaterdag 24 september 2022 20:38 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Niemand ontkent dat er op grote schaal ontvolkt is. Overigens zijn de dorpen en steden niet "compleet weggevaagd" maar leeg achtergebleven. Heel griezelig.

Wat je even vergeet is dat dit van twee kanten op deze manier is verlopen. Ja, de Armeni�rs hebben in eerste instantie aan het langste eind getrokken met Nagorno Karabach plus buffer eromheen, maar er zijn dus ook 360.000 Armeni�rs ontheemd door de Azeri's in de jaren '90 en laten we ook de gezelligheid van de pogroms in Bakoe niet vergeten, (waar ooit een kwart miljoen Armeni�rs woonde).

Als ik nu net als jij zou "discussi�ren" zou ik mezelf in de post hierna als overwinnaar uitroepen door meteen erachteraan te blaten dat ik iets "aangetoond" heb omdat het "in werkelijkheid" blablabla, maar zo werkt het dus niet. Het is niet dat je iets kunt roepen en dan zelf kunt bevestigen. Een tip voor verdere discussies voor je, aangezien je al jaren denkt dat het zo gaat. De enige reden dat je geen weerwoord meer krijg op een gegeven moment is omdat het als praten tegen een muur is, als die muur zichzelf ook nog zou behangen met medailles. Het is vermoeiend. Ken je die analogie van die duif op het schaakbord? Daar doe jij me altijd een beetje aan denken.

Ondertussen -om maar eens ontopic te gaan- blijft het helaas onrustig. Er wordt over en weer nog steeds geschoten en naar elkaar gewezen.

https://www.aljazeera.com(...)ceasefire-violations

Voor de Baku pogroms waren er de etnische zuiveringen van Kafan in 1987 door Armeni�rs.



Die dorpen en steden zijn niet met de grond gelijk gemaakt? Of je bent aan het liegen, of je weet het gewoon niet.

Hier een BBC reportage. De nederzettingen worden in brand gestoken.

Armeni�rs liegen dat de bewoners zelf de huizen in brand hebben gestoken. De BBC reporter geeft aan dat dat niet waarschijnlijk is omdat de huizen pas in brand zijn gestoken.



De stad Aghdam 5 dagen nadat bloeddorstige genocidale Armeni�rs de stad hebben overgenomen en de bevolking hebben verjaagd.




En zo zien Aghdam en andere steden er nu uit. Helemaal weggevaagd.

Interview met onder andere voetballer Armeense ozbiliz . Wel veelzeggend en weinig verrassend dat de Volkskrant meteen duidelijk maakt hoe vooringenomen ze zijn door Azerbaycan af te schilderen als "oorlogszuchtig" en te vergelijken met Rusland dat probeert stukken land van Oekra�ne af te snoepen. Iets wat de Armeni�rs met Azerbaycan hebben gedaan in de jaren 90.

https://www.volkskrant.nl/cs-b32cefca

De pro-turkse genocide toejuichers staan weer te feesten omdat Azerbeidzjan het werk van de Turkse voorouders gaan afmaken.

Iets met 1914 - 1918 en de jaren daarna.

Het biografische boek van Markar Melkonian over zijn broer Monte Melkonian, die in Armeni� als held wordt gezien.



Lees het stuke tekst dat met rood omlijnd is. Dit gaat om de massaslachting van burgers, inclusief vrouwen en kinderen in het Azerbeidzjaanse Khojali door Armeni�rs in 1992.

Vrouwen en kinderen werden doodgestoken door Armeense milities.






Voormalig president van Armeni� Sarkissian geeft de genocide op Azerbeidzjaanse burgers toe. Hij was betrokken bij de moordpartijen. Hij werd beloond met het presidentschap. Dit gebeurde allemaal met Russische steun. Zoals ik eerder heb gezegd, werden Armeni�rs door de Russen gebruikt, net zoals dat ze Servi�rs, Abkhazi�rs en Osseti�rs gebruikten.




[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 27-09-2022 15:16:44 ]

De Russische 366ste gemotoriseerde brigade was ook betrokken bij de annexatie van Khojali.

Armeni�rs hebben met steun van Russen de Azerbeidzjaanse bevolking afgeslacht.

Armeni�rs zijn Russische vazallen, zoals Abkhazi�rs etc.



Ook toen Armeni�rs tijdens WOI duizenden Ottomaanse dorpen uitroeiden waren ze Russische vazallen.

Dit komt uit het Niles & Sutherlans report.



[ Bericht 28% gewijzigd door polderturk op 27-09-2022 15:41:08 ]

Ja copypastecopypaste Armeni� boe en we missen het punt maar weer.

Werkelijk niemand zegt hier dat Armeni� geen rol heeft of heeft gehad.
Het heeft alleen geen zin om nog maar weer dit soort voorgekauwde reeksen te gaan posten. Voor je het weet zitten we het over de Hamidische slachtingen te hebben en dan is het eind wel zoek.

Of eigenlijk is het eind sowieso zoek want op grond van dingen zoals jij ze post is Azerbaidjzan nu actief, met hetzelfde recht kan Armeni� er dan weer tegenin en/of overheen als ze ergens ook betere leiding en materieel kunnen regelen.

En dan? Wat is het eindpunt?

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 17:45 schreef YStec het volgende:
Het zou inderdaad fijn zijn als actualiteit werd gepost. Gewoon, wat er nu afspeelt, zodat we kunnen volgen wat er *nu* gebeurt.

Dat heen-en-weer over wat er 10/20/30 jaar (en nog verder terug zelfs) geleden heeft afgespeeld voegt echt niets toe aan *nu*. Herhaling van zetten.

Ik zal je zeggen wat er nu gaat gebeuren.
34 jaar terug hebben Armeni�rs een schein referendum gehouden in Nagorno-Karabakh om zich af te scheiden van Azerbeidzjan. Waarom zeg ik schein? In Armeni� waren er ook gebieden waar Azerbeidzjanen de meerderheid vormden, zoals Goyche en Zangezur. Armeni�rs hebben hun geen referendum ter afscheiding aangeboden. In plaats daarvan hebben Armeni�rs al deze Azerbeidzjanen verdreven. Het referendum heeft dezelfde waarde als de referenda in de Krim, Donbas etc. Het heeft de waarde van WC papier.

Armeni� bezet nu 4000 km2 in Azerbeidzjan. Azerbeidzjan gaat nu een minstens even grote stuk in Armeni� bezetten, waar vroeger Azerbeidzjanen de meerderheid vormden. Vervolgens worden daar Azerbeidzjaanse vluchtelingen die daar vroeger woonden opnieuw gehuisvest. Wie kan hier tegen zijn? Deze Azerbeidzjanen gaan voor onafhankelijkheid stemmen. Dan worden de republieken Zangezur en Goyche opgericht.
Azerbeidzjan gaat Armeni� met gelijke munt terugbetalen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 19:13 schreef YStec het volgende:

[..]
Schijn.

Dat zou overigens een domme move van Azerbaidzjan zijn.

De Azeri's zitten nu in de betere positie, in tegenstelling tot Armeni�. De Azeri's zijn rijker en militair ook sterker. Maar niet alleen dat...

De Armenen bezetten grondgebied van Azerbaidzjan; Nagarno-Karabakh wordt internationaal erkend als Azeri grondgebied. Het zou nu dus juist slim zijn om alleen te focussen op Nagarno-Karabakh, juist nu je de middelen hebt om door te stoten. Deze acties kunnen ze makkelijk verantwoorden: ze heroveren hun eigen - internationaal erkend - grondgebied.

Wanneer ze Nagarno-Karabakh definitief onder controle hebben en vervolgens eindelijk eens stoppen met vechten (want ze hebben wat ze willen), kunnen ze mooi vrede sluiten met de Armenen. En daarmee dit hele conflict voor eens en altijd oplossen. Dan kunnen beide landen (en de rest van de landen in de regio) zich richten op vooruitgang voor iedereen in de regio.

Maar mocht Azerbaidzjan Armeens grondgebied innemen, zijn ze te ver gegaan en verdienen ze de ellende die ze daardoor krijgen. Op naar een andere 34 jaar ellende. De Azeri's zorgen daarmee dat de situatie nog meer uit handen loopt, wat gewoon dieptriest is voor de bevolking van beide landen die gewoon willen leven.

Ik ben het daar niet mee eens.
Als Armeni� een stuk van Azerbeidzjan bezet, dan kan Azerbeidzjan een stuk van Armeni� bezetten.

Als Azerbeidzjan stukken in Armeni� herovert waar vroeger de bevolking Azerbeidzjaans was, dan kan er misschien een landruil komen. Nagorno-Karabakh wordt van Armeni�, en Zangezur wordt van Azerbeidzjan. Dat is misschien wel de beste oplossing.

quote:

...
Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan has already repeatedly signaled his willingness to cede Karabakh to Azerbaijan – the foundational issue of the conflict – and following the recent attack he made his most explicit statement yet in that regard.

On the other issues, it appears that Azerbaijan is taking advantage of a moment of relative strength (along with a crisis in Russia, Armenia’s security guarantor), to press for every tactical advantage it can gain.

Those include the nature of new transportation links between Azerbaijan’s exclave of Nakhchivan and the mainland – Azerbaijan wants a “corridor” with no Armenian control, which Armenia rejects – and whether it corresponds to the legal status of a road connecting Armenia with Karabakh.

Following the recent fighting, it has emerged that Azerbaijan may be putting forward new demands on the delineation of the border. One issue that the two sides will have to deal with is the fate of several small Soviet-vestige exclaves. These amount to seven territories that were part of Soviet Azerbaijan that are now controlled by Armenia, and one territory that was part of Soviet Armenia but is now controlled by Azerbaijan.
...

Bron

Interessant stuk over de mogelijkheden en aanvliegroute van met name Azerbeidzjan. Er wordt dus behalve gedreigd wel degelijk nagedacht over de eindstuatie. Ziet er "ietsjes" anders uit dan het met fantasie�n en wensdenken gelardeerde stukje van Polderturk, nochtans.