Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#21 surprise

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 18:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Yup, het russische leger stort als een kaartenhuis in elkaar.
Alle chronische russische problemen komen nu bijelkaar.

Het is wel zaak dat Oekraine niet te overmoedig wordt, want er zijn natuurlijk wel degelijk Russische troepen die men kan oproepen.

Wel is het zo dat tactisch het leter van Oekraine het goed doet, en de acties in de buurt van Kharkiv tonen ook exact aan dat men zwakte ziet en dat ook kan uitbuiten.
En aan de Russische troepen die er waren is niet aan te rekenen dat ze de posities verliezen, ze zijn simpelweg met te weinig, en het nu invliegen van extra troepen in bijvoorbeeld klinkt slim, maar geeft al aan dat er veel te weinig zijn en geen Kremlinretoriek kan een goodwill gesture daar goedpraten, maar Izium gaat vallen, het is voor de Russen nu zaak om dat zoveel mogelijk te vertragen en het momentum van Oekraine vooral stop te zetten, want anders is er nog veel meer risico op verlies van gebied.

Ergens eerder was een discussie tussen de lokale strijders en de Russische soldaten, en wat er vooral uit naar voren komt is dat ze bang zijn dat het Oekrainsche leger snel zal doorbreken en ze vrezen de Oekrainische veiligheidsdienst.
En terecht, want de lokale verraders zoals Oekraine ze ziet zullen niet aardig behandeld gaan worden, en de families daarvan ook niet, daar kan je wel zeker van zijn.
Juist de oorlog zal een nog sterkere afkeer van Rusland teweeg brengen dat alles wat daarmee samen heeft gewerkt inderdaad geen prettig leven heeft.

En daar sta je dan als lokale strijder, het vertrouwen in Rusland genomen, en dan bljkt nu dat ze het toch niet waar kunnen maken en zie je mogelijk je toekomst wel verloren gaan.

Echo's uit het verleden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operaties_Wilhelm_en_Fridericus_II

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 20:35 schreef Perrin het volgende:
Echo's uit het verleden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operaties_Wilhelm_en_Fridericus_II

[ afbeelding ]

Wehrmachtgoden. Inderdaad behoorlijk dezelfde frontlijn.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 18:57 schreef Pumatje het volgende:
Jes wij gebruiken dat ook, in RBLI's en ILLU.. Maar niet in een wapensysteem zoals de rus het heeft verwerkt.

De ART verschiet ze (155MM) sowieso als rook... Het grijze gebied begint bij het gebruik van een nabijheidsbuis ipv de schokbuis, zie blz 35 in deze Artillia.

Ik heb in mijn veldartillerie tijd regelmatig WP's op de laadgoot gehad.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 20:28 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het is wel zaak dat Oekraine niet te overmoedig wordt, want er zijn natuurlijk wel degelijk Russische troepen die men kan oproepen.

Wel is het zo dat tactisch het leter van Oekraine het goed doet, en de acties in de buurt van Kharkiv tonen ook exact aan dat men zwakte ziet en dat ook kan uitbuiten.
En aan de Russische troepen die er waren is niet aan te rekenen dat ze de posities verliezen, ze zijn simpelweg met te weinig, en het nu invliegen van extra troepen in bijvoorbeeld klinkt slim, maar geeft al aan dat er veel te weinig zijn en geen Kremlinretoriek kan een goodwill gesture daar goedpraten, maar Izium gaat vallen, het is voor de Russen nu zaak om dat zoveel mogelijk te vertragen en het momentum van Oekraine vooral stop te zetten, want anders is er nog veel meer risico op verlies van gebied.

Ergens eerder was een discussie tussen de lokale strijders en de Russische soldaten, en wat er vooral uit naar voren komt is dat ze bang zijn dat het Oekrainsche leger snel zal doorbreken en ze vrezen de Oekrainische veiligheidsdienst.
En terecht, want de lokale verraders zoals Oekraine ze ziet zullen niet aardig behandeld gaan worden, en de families daarvan ook niet, daar kan je wel zeker van zijn.
Juist de oorlog zal een nog sterkere afkeer van Rusland teweeg brengen dat alles wat daarmee samen heeft gewerkt inderdaad geen prettig leven heeft.

En daar sta je dan als lokale strijder, het vertrouwen in Rusland genomen, en dan bljkt nu dat ze het toch niet waar kunnen maken en zie je mogelijk je toekomst wel verloren gaan.

Ik denk dat er 1 hele belangrijke les is te leren van deze en alle andere spectaculaire acties (Moskwa, Saky, Belgorod, etc, etc): de informatie die Oekraine krijgt is extreem goed.
En lichte infanterie droppen lijkt inderdaad leuk, maar de kwaliteit van de infanterie is totaal niet meer hetzelfde.
Bij Oekrainsche infanterie, is iedere tank of vliegtuig binnen een straal van 5+km hun leven niet meer zeker. Zie deze neergehaalde russische straaljager vanmiddag.
Wat zijn grote delen van de russische infanterie? Dienstplichtigen, SOBR, of extreem slecht uitgeruste "vrijwilligers" uit de LNR en DNR. En het reguliere leger vecht voor geld, wat ze vaak niet krijgen.
Hun luchtlandingstroepen: ook zeer licht bewapende infanterie. Hun marine infanterie: wordt nu ingezet als reguliere infanterie.

Het leger van rusland wordt voor onze ogen ontmanteld. Het enige wat hun leger nog overeind hield was hun artillerie. En daarvan komt het einde in zicht: aanvoerslijnen liggen onder vuur, munitie raakt op (ik heb munitie gezien uit 1965), de lopen zijn versleten, Oekraine krijgt telkens meer en effectievere anti artillerie systemen.

Het is absoluut hopeloos.

En ten slotte: rusland en Oekraine waren inderdaad broedervolken. Dat is nu WEG. rusland is Oekraine voor altijd kwijt. Oekraine zal gezuiverd worden van alles wat russisch is.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 20:35 schreef Perrin het volgende:
Echo's uit het verleden:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Operaties_Wilhelm_en_Fridericus_II

[ afbeelding ]

Peter Wijniga daarnet in Nieuwsuur vond trouwens de slag om Cherson lijken op die van Stalingrad in WOII, namelijk dat ook Cherson voor een ommekeer gaat zorgen in de oorlog

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 21:57 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Peter Wijniga daarnet in Nieuwsuur vond trouwens de slag om Cherson lijken op die van Stalingrad in WOII, namelijk dat ook Cherson voor een ommekeer gaat zorgen in de oorlog

Stalingrad is een goede vergelijking omdat de Soviets toen ook door flinterdunne (Roemeense) linies braken, omdat iemand zo slim was om het hele 6e leger in te zetten om een stad in te nemen.

Ah, daar hebben we ze al. Het nieuwe gare 3e Legerkorps wordt naar Kharkiv gestuurd. Ik heb hier een week geleden over bericht. Wat was hun totale training ook alweer? 6 weken?

Wat een reserve.

Er zijn zó ontzettend veel problemen met het russische leger.

Die luchtfietser "Military Summary" heeft ook een nieuwe video gemaakt

Voorspelling: "Steiner counter attack will save us". Ik ga hem nu kijken.

edit: ik heb 5 minuten gehaald voordat ik deze randdebiel wegklikte.

[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 09-09-2022 22:59:32 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 21:52 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik denk dat er 1 hele belangrijke les is te leren van deze en alle andere spectaculaire acties (Moskwa, Saky, Belgorod, etc, etc): de informatie die Oekraine krijgt is extreem goed.
En lichte infanterie droppen lijkt inderdaad leuk, maar de kwaliteit van de infanterie is totaal niet meer hetzelfde.
Bij Oekrainsche infanterie, is iedere tank of vliegtuig binnen een straal van 5+km hun leven niet meer zeker. Zie deze neergehaalde russische straaljager vanmiddag.
Wat zijn grote delen van de russische infanterie? Dienstplichtigen, SOBR, of extreem slecht uitgeruste "vrijwilligers" uit de LNR en DNR. En het reguliere leger vecht voor geld, wat ze vaak niet krijgen.
Hun luchtlandingstroepen: ook zeer licht bewapende infanterie. Hun marine infanterie: wordt nu ingezet als reguliere infanterie.

Het leger van rusland wordt voor onze ogen ontmanteld. Het enige wat hun leger nog overeind hield was hun artillerie. En daarvan komt het einde in zicht: aanvoerslijnen liggen onder vuur, munitie raakt op (ik heb munitie gezien uit 1965), de lopen zijn versleten, Oekraine krijgt telkens meer en effectievere anti artillerie systemen.

Het is absoluut hopeloos.

En ten slotte: rusland en Oekraine waren inderdaad broedervolken. Dat is nu WEG. rusland is Oekraine voor altijd kwijt. Oekraine zal gezuiverd worden van alles wat russisch is.

Blijft extreem zorgwekkend dat dit regime dus wel kernwapens heeft en niet zo een beetje ook. Want ze zitten er all-in in en gaan dit gewoon zwaar afleggen. Wat leidt en tot verdere radicalisering bij zowel de politieke establishment als normalere Russen. Voortbestaan van de Russische Federatie zoals die is komt ermee in gevaar en daarmee is het mega gevaarlijk dat ze zulke verschrikkelijke wapens hebben.

Zou me niks verbazen als Izyum dit weekend al gaat vallen.

Ik zou iedereen de volgende podcast aanraden te luisteren van presidentiële adviseur van Zelenski die dagelijks wordt geïnterviewd over de voortgang op het slagveld, direct vertaald naar het Engels. Zeer interessant zijn commentaar op de vorderingen maar ook op Russische claims mbt de oorlog etc.

Listen to Privateer Station: War In Ukraine on Spotify.

Interessant om te zien hoever ze gaan doorstoten voor ze pauze nemen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 22:38 schreef Usert het volgende:
Interessant om te zien hoever ze gaan doorstoten voor ze pauze nemen.

Maakt niet echt meer uit. De front linie is 1500km. Het Oekrainsche leger is op alle vlakken nu groter en beter uitgerust. En wordt met de dag sterker. De russen zitten in 2 (twee! twee!) tactische omsingelingen. Het initiatief ligt volledig bij Oekraine. En de russen zitten diep in vijandelijk gebied, zelfs hun zogenaamd veilige bassisen zoals Sevastopol en Belgorod liggen dagelijks onder vuur. Het moreel is beneden alle peil.

Ik heb moeite om een historische equivalent te bedenken voor de absolute clusterfuck waarin de russen zich hebben weten te manoeuvreren.

En dan nog wat: hoe extreem verkloot moet de russische informatie wel niet zijn in deze tijd van satellieten, dat ze deze Oekrainsche brigades niet tegenover hun dienstplichtigen en SOBR eenheden hadden zien staan.

[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 09-09-2022 23:22:05 ]

Wat een bizarre wendingen ineens.

…”good day, Olga…”

Veel beelden en verhalen ook van kleine groepjes (vluchtende?) Russische soldaten die in hinterlagen lopen.

Hoe ze dit (lijken) te flikken is mij nog onduidelijk, maar er lijkt dus echt een kanttekening te komen. Zo benieuwd hoe dit gaat aflopen

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
De ART verschiet ze (155MM) sowieso als rook... Het grijze gebied begint bij het gebruik van een nabijheidsbuis ipv de schokbuis, zie blz 35 in deze Artillia.

Ik heb in mijn veldartillerie tijd regelmatig WP's op de laadgoot gehad.

Ik snap .. maar het hele type wapen is anders. zij hebben het direct verwerkt in een wapen. Dat kennen wij niet. Het is in de kern en in principe een totaal ander concept ; fosfor bommen. Wij gebruiken het enkel in RBLI en ILLU. Uiteraard kun je laatstgenoemde overal inknallen. Maar dat is nog altijd geen bom, gewoon een fakkel.
Daar gaat dit over en dat bedoelde ik.

[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 10-09-2022 03:02:59 ]

Lijkt er toch op dat dat offensief is gekomen. Ik wist het, ik wist het zeker!

[ Bericht 69% gewijzigd door Pumatje op 10-09-2022 02:57:17 ]

Benieuwd wat de dag morgen brengt

[ Bericht 76% gewijzigd door Pumatje op 10-09-2022 03:29:28 ]

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 02:51 schreef Pumatje het volgende:
Lijkt er toch op dat dat offensief is gekomen. Ik wist het, ik wist het zeker!

Een vraag die blijft: Was de aanval bij Kherson slechts veinzerij of was dat daadwerkelijk ook een serieuze poging?

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 03:30 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een vraag die blijft: Was de aanval bij Kherson slechts veinzerij of was dat daadwerkelijk ook een serieuze poging?

Dat is een hele goede vraag.

Overigens, heb jij, of iemand anders, een toegang tot de feed van die Russische talkshow met die kerel in dat rare jasje en die best wel geile Olga.
Ze schijnen daar aardig in paniek te zijn, maar er moeten elke dag wel beelden zijn lijkt me, is een dagelijkse show.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 03:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Dat is een hele goede vraag.

Overigens, heb jij, of iemand anders, een toegang tot de feed van die Russische talkshow met die kerel in dat rare jasje en die best wel geile Olga.
Ze schijnen daar aardig in paniek te zijn, maar er moeten elke dag wel beelden zijn lijkt me, is een dagelijkse show.

Volgens mij verscheen de (mannelijke) presentator gisteren met blauwe plekken in zijn gezicht en toen die ernaar werd gevraagd wilde hij er niet over praten 🤣