POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan.
Ja eens. Best een goede politica.quote:Op donderdag 15 september 2022 08:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie?
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan.quote:
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie?
Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen.
Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt.
En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen.
D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?quote:
[..]
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan.
En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen.
D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen.
Er zijn genoeg partijen die dat standpunt onderschrijven. Waarom wil je zo graag dat partijen die daar juist anders naar kijken, en waar jij bovendien toch niet op gaat stemmen, ook nog die kant op gaan?quote:
[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geïmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal.quote:
[..]
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij?
En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.quote:Op donderdag 15 september 2022 16:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geïmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal.
En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Het hele idee van verschillende partijen met verschillende visies is dat je dan kan stemmen op degene waar je je in kan vinden. Beetje raar om te willen dat partijen hun standpunten aanpassen zodat het meer op jouw lijn ligt.quote:
[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september.quote:
[..]
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet.
Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar.
Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dromen mag toch? Mijn 'heilstaat' is het Deense model.quote:
[..]
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september.
Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten.
Verder ben ik het niet met je eens dat het tot Fortuyn goed ging, wel dat rechtse partijen (en met name Wilders) de boel flink verknald hebben.
Maar ik blijf voorstander van een immigratiestop en een verbeterde integratie van de immigranten die er al zijn. In dat opzicht zie ik verstandige teksten van Eerdmans vandaag.
[ Bericht 10% gewijzigd door PietjePuk2000 op 15-09-2022 17:46:05 ]
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen.
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit wat betreft immigratie en integratie op de lijn van JA21 ja. En heb ergens de hoop dat ze voldoende zetels van extreemrechts afsnoepen de komende verkiezingen maar het zal wel weer niet.quote:
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen.
JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk.
Meer een klein beetje afgezwakte FvD, daar komen ze ook vandaan.quote:
[..]
JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin.quote:
Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt.
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/quote:
[..]
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin.
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het een sluit het ander niet uit denk ik.quote:
[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Ja er is discriminatie, nog steeds. En ja, er is ook positieve discriminatie. Allebei voorbij ziem komen de afgelopen jaren.
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief?quote:
[..]
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/
En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert.
Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor.
Ik wist niet dat 'oorzaak' een relevant criterium was bij de vraag of iets discriminatie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bespaar je de moeite, ik sla zogenaamde ervaringen niet hoger aan dan wetenschappelijke onderzoeken. Dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt, dat iemand met de verkeerde achternaam of huidskleur met een achterstand begint, zou echt geen discussie meer behoeven. Als je dat nu nog ontkent, dan ziet je wel heel diep in een behoorlijk rechtse bubbel.quote:
[..]
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief?
Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.quote:
Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig.
We have always been at war with Eastasia.
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen.quote:
[..]
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad.
Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen.quote:
[..]
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen.
Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af...
We have always been at war with Eastasia.
