POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaat vast weer ergens mis bij een of andere uitvoeringsinstantie.quote:Op maandag 12 september 2022 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren.
Maar verder: prima idee. Meteen doen. Het enige dat lastig kan zijn is het bepalen van de grens. Als je in een of ander tochtig huurhok zit heb je niet altijd de mogelijkheid om je verbruik te drukken door isolatie e.d.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En terwijl ik dat zeg, daar zitten ook wel nadelen aan. Wat doe je met mensen in een slecht geïsoleerde sociale huurwoning die op de nominatie staat voor de Sloopkogel volgend jaar? Gezinnen met 6 kinderen Vs alleenstaanden? Ook dat kan administratief snel ingewikkeld worden of anders ondoelmatig of onrechtvaardig.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Gezinnen met kinderen gaan ze bijna 100% zeker het kindgebonden budget fors voor verhogen, dat is namelijk een zeer effectief middel bij inflatie (grote gezinnen doen meer boodschappen). En die tochtige huurder, die moet dan toch aankloppen bij de gemeente voor schuldhulp, maar die gevallen zitten daar vaak genoeg ook al of daar anders dicht tegenaan.quote:
[..]
En terwijl ik dat zeg, daar zitten ook wel nadelen aan. Wat doe je met mensen in een slecht geïsoleerde sociale huurwoning die op de nominatie staat voor de Sloopkogel volgend jaar? Gezinnen met 6 kinderen Vs alleenstaanden? Ook dat kan administratief snel ingewikkeld worden of anders ondoelmatig of onrechtvaardig.
Sowieso moet de sociale huur voor 2030 gewoon volledig geïsoleerd zijn en zoveel mogelijk richting 0 op de meter zijn, wat mij betreft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het ligt beetje aan hoe ze het gaat vormgeven. Je kan ook de energiebedrijven compenseren en dat die een max per eenheid mogen rekenen aan consument en bedrijf. Dan houd je een prikkel om zuinig te doen, en de prijs is dan niet hoger dan wat je met normaal gebruik kwijt bent. Bijkomend effect is dat dit doorwerkt in de kosten van bedrijven en dus remmend effect kan hebben op de inflatie.quote:
[..]
Gaat vast weer ergens mis bij een of andere uitvoeringsinstantie.
Maar verder: prima idee. Meteen doen. Het enige dat lastig kan zijn is het bepalen van de grens. Als je in een of ander tochtig huurhok zit heb je niet altijd de mogelijkheid om je verbruik te drukken door isolatie e.d.
Je kan ook een maximum bedrag nemen per huishouden voor een jaar, maar daar zit je met hoge prijzen al snel aan. Dan krijg je effect dat er ineens geen prikkel meer is. Maar ik zou voor het eerste gaan.
Zitten nadelen aan. Kan de markt verstoren en zorgen voor onnodig hoge gasprijs. En kost miljarden. Maar lijkt mij beter uitvoerbaar dan via 36 constructies iedereen proberen te bedienen. Zonder dempend effect op de inflatie
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn?quote:
Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goeie vraag.quote:
[..]
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn?
Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan?
Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij.quote:
[..]
Goeie vraag.
Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden.
Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alternatief is dat de consument en bedrijven deze kosten direct dragen. Naast afgesloten huishoudens komende winter is de risico voor bedrijfsleven ook enorm groot. Hoogenergie bedrijven vallen nu al om of schakelen af. Als dat in grote mate gaat gebeuren schaadt dat de economie ook enorm. Met eventuele domino effecten die we nu nog niet zien.quote:
[..]
Goeie vraag.
Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Kan me niet voorstellen dat de rentelast voor een lening op al die zaken die je noemt duurder is dan maandelijks elektra en energie afrekenen.quote:
[..]
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij.
Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien.
Maar het hoeft niet onmeunig duur he. Heb van het voorjaar 9 panelen laten plaatsen, airco voor koelen en verwarmen, en recent een elektrische kachel gekocht. Dat valt allemaal nog wel mee. Cirkel is niet helemaal rond, maar het is al met al wel aanzienlijk.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Is dat noodfonds zodanig vormgegeven? Ik kan geen bron vinden, heb jij er een voor mij?quote:
[..]
Fictief rekenvoorbeeld:
Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen.
Maar het klinkt inderdaad iets dat ervoor zorgt dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hoeft te nemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Rond de 40 miljard kuub gas per jaar qua verbruik. Dat wordt wel dure grap om op te hoesten als je verschil van 2-5 euro gaat compenseren.quote:
[..]
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn?
Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:Op maandag 12 september 2022 22:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is dat noodfonds zodanig vormgegeven? Ik kan geen bron vinden, heb jij er een voor mij?
Maar het klinkt inderdaad iets dat ervoor zorgt dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hoeft te nemen.
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/quote:Een groot dilemma bij de voorgenomen noodhulp is het frauderisico. Als de overheid de betalingsverplichting van wanbetalers overneemt, zullen sommige consumenten die hun energierekening wél kunnen betalen dat ineens niet meer doen. Ook beloont de overheid dan slecht gedrag: mensen die hun thermostaat laag zetten en elk dubbeltje hebben omgedraaid om toch de rekening te voldoen krijgen dan geen hulp, terwijl degenen die onzuinig leven alles vergoed krijgen. De energiebedrijven zouden moeten controleren of het om echte energiearmen gaat, maar hebben daar niet direct de middelen voor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je mag hopen dat een hoop huiseigenaren toch inmiddels wel voor deze transitie aan het sparen zijn. De vraag is namelijk niet meer of die komt, maar slechts wanneer. En met deze gasprijzen verdient het zich ook nog eens sneller terug.quote:
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij.
Vooral voor de enorme hoeveelheid huurhuizen. Vooral de wat oudere sociale huurwoningen hebben een hoop investering nodig.quote:Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Èen optie dus. Anyway, als ze daarvoor kiezen dan is de boot echt aan hoor.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/
Dan maak je mensen echter berekenend mee.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Klopt, dat kan ook. Dat we terug zullen gaan in welvaart is trouwens niet echt te ontkomen volgens mij, maar als je het op deze manier gaat doen treft het wel heel veel mensen heel hard. De armste groepen, de groepen daarboven omdat ze meer belasting moeten betalen om de onderste uit de brand te helpen en daarnaast alle werknemers in energie-intensieve sectoren. Dan komt het wel echt neer op werken om te kunnen wonen, stoken en eten en verder niks meer.quote:Op maandag 12 september 2022 22:19 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Alternatief is dat de consument en bedrijven deze kosten direct dragen. Naast afgesloten huishoudens komende winter is de risico voor bedrijfsleven ook enorm groot. Hoogenergie bedrijven vallen nu al om of schakelen af. Als dat in grote mate gaat gebeuren schaadt dat de economie ook enorm. Met eventuele domino effecten die we nu nog niet zien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het huis vrijwel volledig geïsoleerd (achterkant moet nog naar triple glas, maar beneden staat er een serre voor die prima werkt als isolatielaag, boven verwarm ik toch niet). Wellicht kan de warmtepomp inderdaad wel snel uit, maar eerst moeten mijn 5 maanden geleden bestelde zonnepanelen er nog op. En voorlopig loopt de komende 8 maanden mijn contract met lage tarieven nog door.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de rentelast voor een lening op al die zaken die je noemt duurder is dan maandelijks elektra en energie afrekenen.
Maar het hoeft niet onmeunig duur he. Heb van het voorjaar 9 panelen laten plaatsen, airco voor koelen en verwarmen, en recent een elektrische kachel gekocht. Dat valt allemaal nog wel mee. Cirkel is niet helemaal rond, maar het is al met al wel aanzienlijk.
Ik ben gewoon van huis uit wat huiverig voor lenen, daarom durf ik die stap nog niet te zetten...
Maar deze situatie is zeker niet standaard, de meeste mensen kunnen gewoon niet alles betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Recept voor ellende, dit.quote:
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja wie dit bedacht heeft. Vast de chef-toeslagen die is weggepromoveerd ofzo.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik neem aan dat dit uit de koker van de minister van Financiën komt. Of is dat een rare gedachte?quote:
[..]
Ja wie dit bedacht heeft. Vast de chef-toeslagen die is weggepromoveerd ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.quote:
[..]
Je mag hopen dat een hoop huiseigenaren toch inmiddels wel voor deze transitie aan het sparen zijn. De vraag is namelijk niet meer of die komt, maar slechts wanneer. En met deze gasprijzen verdient het zich ook nog eens sneller terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik houd ook niet van lenen hoor, heb dit uit eigen zak betaaldquote:
[..]
Ik heb het huis vrijwel volledig geïsoleerd (achterkant moet nog naar triple glas, maar beneden staat er een serre voor die prima werkt als isolatielaag, boven verwarm ik toch niet). Wellicht kan de warmtepomp inderdaad wel snel uit, maar eerst moeten mijn 5 maanden geleden bestelde zonnepanelen er nog op. En voorlopig loopt de komende 8 maanden mijn contract met lage tarieven nog door.
Ik ben gewoon van huis uit wat huiverig voor lenen, daarom durf ik die stap nog niet te zetten...
Maar deze situatie is zeker niet standaard, de meeste mensen kunnen gewoon niet alles betalen.
Maar lenen kan gewoon een goede oplossing zijn op het moment dat de maandelijkse energielasten ontploffen en zorgen voor ondraaglijk comfort of rekening (of combi) dan kan dat zeker voor modaal en bovenmodaal een gunstig alternatief zijn. Deze groep gaat namelijk niet echt gecompenseerd worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar ik mag hopen dat ze dit verschrikkelijke systeem inderdaad niet optuigen. Anders kan iedereen beter vast een brief naar de energiemaatschappij sturen dat die het bedrag voortaan kunnen declareren bij de schatkist, waarom zou je betalen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze discussie hoort hier eigenlijk niet thuis, maar ik vraag me wel eens af, waar begint de eigen verantwoordelijkheid?quote:
[..]
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En laat ik er nog eens een casus in gooien, wat doe je met Hanna die wel alle eindjes aan mekaar geknoopt heeft en haar spaarrekening geplunderd heeft voor de energierekening. En nu krijgt haar voor het werk noodzakelijke auto een klapband en gaat ze met een ambulance naar het ziekenhuis. Eigen risico van 800 (want ja ik heb toch niets en het scheelt tientjes!) en een nieuwe auto.
Wat doen we dan? Grijpt die dan ook overal naast? Terwijl ze als ze de energierekening niet betaald had wel ergens recht op zou hebben? Dat kan toch niet. Recept voor ellende.
Wat doen we dan? Grijpt die dan ook overal naast? Terwijl ze als ze de energierekening niet betaald had wel ergens recht op zou hebben? Dat kan toch niet. Recept voor ellende.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je mag toch aannemen dat de meeste huizenbezitters aan de bovenkant van de mediaan zitten. Of liever: dat mag ik hopen.quote:
[..]
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
