End-game scenario’s in dit conflict, wat te verwachten?

quote:

Op maandag 19 september 2022 08:08 schreef 2xHenk het volgende:
En toen was het verdacht stil...

Hij is de FP nu aan het vergallen met dezelfde onzin.

Wat als Poetin kernwapens in zet in Oekraïne, want die kant gaan we wel op. Is daar een NAVO-protocol voor? Artikel 5 is dan niet aan de hand, maar wat dan wel

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:30 schreef Elan het volgende:
Wat als Poetin kernwapens in zet in Oekraïne, want die kant gaan we wel op. Is daar een NAVO-protocol voor? Artikel 5 is dan niet aan de hand, maar wat dan wel

Een hoop stampvoeten, veel kaarsjes, Oekraïnse vlaggetjes, een speech of twee en veel geld maar aan het einde van de dag offert geen enkel land zichzelf op voor een niets twijfelachtig land als Oekraïne.

Zij die zeggen van wel liegen dat ze barsten.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:39 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Een hoop stampvoeten, veel kaarsjes, Oekraïnse vlaggetjes, een speech of twee en veel geld maar aan het einde van de dag offert geen enkel land zichzelf op voor een niets twijfelachtig land als Oekraïne.

Zij die zeggen van wel liegen dat ze barsten.

Daar is ze weer! lekker aan het zwammen. Lekker neerkijken op het Oekraïense volk, hartikkse volwassen van je. Ze vechten voor hun vrijheid vriendje. Je houding is puberaal. Heerlijk voor je nageslacht. Fijn dat het internet alles bewaard, dat als jij je ooit ( god verhoede)per ongeluk voortplant, iedereen kan zien waar jij stond.

[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 21-09-2022 18:23:37 ]

quote:

Op woensdag 21 september 2022 16:30 schreef Elan het volgende:
Wat als Poetin kernwapens in zet in Oekraïne, want die kant gaan we wel op. Is daar een NAVO-protocol voor? Artikel 5 is dan niet aan de hand, maar wat dan wel

Nee, artikel 5 voorziet daar niet in. Het zal een collectieve missie worden van gebonden landen. Ik denk in EU/VS verband. Er kan vanalles worden bedacht. Hoogstwaarschijnlijk veel meer actieve steun en Rusland als totale paria in de wereld. China laat Rusland dan vallen. Zo niet zal de VS waarschijnlijk direct troepen stationeren op Taiwan.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 18:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Heerlijk voor je nageslacht. Fijn dat het internet alles bewaard, dat als jij je ooit ( god verhoede)per ongeluk voortplant, iedereen kan zien waar jij stond.

Aan de kant van moeder Aarde

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:26 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Aan de kant van moeder Aarde

Rusland dreigt met kernwapens en jij vindt dat de kant van moeder aarde? Hoe bevallen de paddo's?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 23:30 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Rusland dreigt met kernwapens en jij vindt dat de kant van moeder aarde? Hoe bevallen de paddo's?

De aarde is niet gebaat bij grootschalige kernoorlogen, dus die kan je beter niet beginnen.
Dus lijkt me een ecologisch, humaan standpunt.

En natuurlijk verschrikkelijk voor de slachtoffers van de wel gegooide bom

quote:

Op woensdag 21 september 2022 17:39 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Een hoop stampvoeten, veel kaarsjes, Oekraïnse vlaggetjes, een speech of twee en veel geld maar aan het einde van de dag offert geen enkel land zichzelf op voor een niets twijfelachtig land als Oekraïne.

Zij die zeggen van wel liegen dat ze barsten.

quote:

Op donderdag 15 september 2022 17:42 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Kiev ligt aan beide oevers van de Dnjepr. Zo mooi is die grens dus ook niet.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 06:48 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Wat kleine explosieven op strategische plaatsen is ruim voldoende.

Vast nog wel wat toeristen te vinden die wat pakjes kunnen afleveren

alle jonge beoogde reservisten vluchten het land uit naar Georgie
https://twitter.com/JAlar(...)WbO82SQoV4clzbUMyBFA

Kennelijk willen ze niet graag sterven voor het vaderland
https://twitter.com/Sobol(...)srs5CknNTv-mVkfL2p_g
JA ik denk dat er verschillenden de commandant overhoop schieten en er vandoor gaan
Van de 300.000 reservisten die ze willen oproepen, krijgt men er 100.000 ongemotiveerde ongetrainde idioten zonder adeguate uitrusting bij elkaar , waarvan er 50.000 in de eerste maand gaan sterven

Een ander onbelicht probleem is dat Georgië een beetje vol raakt. Het is een van de zeer weinige landen waar Russen nog zonder visum binnenkomen. Vrijwel alle landen geven geen visa meer af voor Russen.

Voordeel is wel dat vooral mensen met geld op de vlucht zijn geslagen maar aan de andere kant is huisvesting voor de gewone burger in Georgië dus niet meer betaalbaar voor zover nog aanwezig.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 09:11 schreef qajariaq het volgende:
Een ander onbelicht probleem is dat Georgië een beetje vol raakt. Het is een van de zeer weinige landen waar Russen nog zonder visum binnenkomen. Vrijwel alle landen geven geen visa meer af voor Russen.

Voordeel is wel dat vooral mensen met geld op de vlucht zijn geslagen maar aan de andere kant is huisvesting voor de gewone burger in Georgië dus niet meer betaalbaar voor zover nog aanwezig.

Waarom is dat eigenlijk? Het is niet dat Georgië geen problemen met Rusland en de Russen heeft.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 09:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Waarom is dat eigenlijk? Het is niet dat Georgië geen problemen met Rusland en de Russen heeft.

In Rusland ga je soms al de cel in als je met een blanco papier langs de straat staat. Als je centen hebt en een mening dan val je uit het raam of zo iets. Er zijn iets van een half tot een heel miljoen mensen het land al uit gevlucht en een deel daarvan zit dus in Georgië. We noemen het nog geen vluchtelingen maar dat zijn het wel dus. Geen idee of die club ook nog asiel gaat aanvragen als het langer duurt. Op een goed moment raken paspoorten over datum en dan krijg je het volgende probleem.

Georgië is voor Russen best een prima plek, geen of weinig taalproblemen en net als Oekraïne is het een broedervolk.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 09:41 schreef qajariaq het volgende:

[..]
In Rusland ga je soms al de cel in als je met een blanco papier langs de straat staat. Als je centen hebt en een mening dan val je uit het raam of zo iets. Er zijn iets van een half tot een heel miljoen mensen het land al uit gevlucht en een deel daarvan zit dus in Georgië. We noemen het nog geen vluchtelingen maar dat zijn het wel dus. Geen idee of die club ook nog asiel gaat aanvragen als het langer duurt. Op een goed moment raken paspoorten over datum en dan krijg je het volgende probleem.

Georgië is voor Russen best een prima plek, geen of weinig taalproblemen en net als Oekraïne is het een broedervolk.

Ik bedoel meer waarom Georgië dat toestaat. Vanuit die Russen snap ik het wel.

quote:

Op donderdag 22 september 2022 09:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik bedoel meer waarom Georgië dat toestaat. Vanuit die Russen snap ik het wel.

Een dergelijke stroom komt langzaam op gang. Het is ook nog goed voor de economie natuurlijk. Een beetje prijsverhoging is dat het wel waard. Als er echter te veel mensen op af komen dat zal die stroom mensen wel geremd gaan worden door wel een visum te eisen. Dat punt komt rap dichterbij hoorde ik op een Youtube kanaal.

Het is dus opvang in de regio. Vluchtelingen zijn er wereldwijd. Kennelijk is Georgië aantrekkelijker dan Turkije, kan ik me ook wel iets bij voorstellen.

Elke oorlog eindigt met onderhandelingen of een volledige overgave. Ik verwacht niet dat Rusland tot een volledige overgave overgaat, dus worden het onderhandelingen.

Ik denk nog steeds dat het verstandig is om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen met Rusland. Het standpunt dat je niet moet/kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin biedt ook geen soelaas, want het alternatief is doorvechten en zal alleen leiden tot verdere (nucleaire) escalatie wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens (aan beide zijden).

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraïense grondgebied verwijderd is dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt? Nee, je moet Rusland een elegante oplossing bieden, er is geen alternatief ben ik bang.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:16 schreef zoost het volgende:
Elke oorlog eindigt met onderhandelingen of een volledige overgave. Ik verwacht niet dat Rusland tot een volledige overgave overgaat, dus worden het onderhandelingen.

Ik denk nog steeds dat het verstandig is om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen met Rusland. Het standpunt dat je niet moet/kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin biedt ook geen soelaas, want het alternatief is doorvechten en zal alleen leiden tot verdere (nucleaire) escalatie wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens (aan beide zijden).

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraïense grondgebied verwijderd is dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt? Nee, je moet Rusland een elegante oplossing bieden, er is geen alternatief ben ik bang.

Behalve onderhandelingen of overgave kan je ook nog de ontwikkelingen in het land van de agressor noemen. Het is ondertussen wel heel duidelijk dat het Russische volk het wel een beetje gehad heeft. Helaas is de onderdrukkingscultuur in dat land er nog steeds erg ingestampt.

Het opblazen van NS+2 kan ook wel eens een wanhoop daad van Poetin zijn om intern duidelijk te maken dat hij nooit gaat wijken. Ook in zijn directe omgeving zal de man wel wat onder druk staan inmiddels. Het moet in het Kremlin toch ook wel een keer duidelijk worden dat het voor hun een niet te winnen situatie is geworden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Behalve onderhandelingen of overgave kan je ook nog de ontwikkelingen in het land van de agressor noemen. Het is ondertussen wel heel duidelijk dat het Russische volk het wel een beetje gehad heeft. Helaas is de onderdrukkingscultuur in dat land er nog steeds erg ingestampt.

Het opblazen van NS+2 kan ook wel eens een wanhoop daad van Poetin zijn om intern duidelijk te maken dat hij nooit gaat wijken. Ook in zijn directe omgeving zal de man wel wat onder druk staan inmiddels. Het moet in het Kremlin toch ook wel een keer duidelijk worden dat het voor hun een niet te winnen situatie is geworden.

Een interne machtswisseling met als nieuw beleid terugtrekking is wel te hopen maar niet te verwachten. Misschien als er tienduizenden bodyback terugkomen. Maar ik ben bang dat Putin zich niet zomaar aan de kant laat zetten.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 13:19 schreef zoost het volgende:

[..]
Een interne machtswisseling met als nieuw beleid terugtrekking is wel te hopen maar niet te verwachten. Misschien als er tienduizenden bodyback terugkomen. Maar ik ben bang dat Putin zich niet zomaar aan de kant laat zetten.

Hij zit wel stevig in het zadel maar het land loopt ook leeg. Op een goed moment zijn de mensen op of er komt gewoon opstand, na honderd jaar een nieuwe revolutie.

De motivatie om te vechten is erg laag natuurlijk. Bovendien krijgen overlopende soldaten de garantie dat ze netjes worden behandeld, niet verteld gaat worden hoe ze gevangen zijn genomen en niet in aanmerking komen voor gevangen ruil. Als de motivatie bij je eigen mannen al zo laag is dan heb je weinig kans de oorlog te winnen.

Grootste angst zijn de rare sprongen die deze kat in het nauw kan gaan maken. Hopelijk houdt zijn omgeving een vinger aan de pols.

Maar goed, nu nog backtracken is onder Putin onmogelijk geworden, want in zijn ogen is dat stukje Oekraïne nu dus Rusland. En dat gaat ie echt niet meer afstaan.

Wordt spannend, want ik kan me ook niet voorstellen dat Oekraïne nu stopt met knokken in dat gebied.

Gevaarlijke situatie

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 14:58 schreef BlackLining het volgende:
Maar goed, nu nog backtracken is onder Putin onmogelijk geworden, want in zijn ogen is dat stukje Oekraïne nu dus Rusland. En dat gaat ie echt niet meer afstaan.

Wordt spannend, want ik kan me ook niet voorstellen dat Oekraïne nu stopt met knokken in dat gebied.

Gevaarlijke situatie

Nogal ja. Oekraïne blijft wapens geleverd krijgen uit het Westen. En wanneer die worden afgeschoten naar geannexeerd gebied, wordt dat door de russen gezien als provocatie en een aanval op Rusland zelf.

China dreigt de kerstspullen niet langer kwijt te kunnen:

quote:

'Akkoord lijkt onmogelijk'

Zonder politieke druk zal de oorlog niet ten einde komen, denkt De Kruif. "Die druk moet uit China komen, dat land heeft ook belang bij een einde van de oorlog. De oorlog in Oekraïne beïnvloedt de internationale handel, daar heeft China last van."

Zandee weet niet of een onderhandeling gaat lukken. "Het is duidelijk dat China wil dat de oorlog stopt. Maar voor een onderhandeling met Poetin heb je ook Zelenski nodig, en die is niet bereid om te onderhandelen zolang de annexatie er is en er Russische troepen in zijn land zijn. Poetin kan die annexatie niet terugdraaien, dat is gezichtsverlies. Het is voor beide landen nu bijna onmogelijk om tot een akkoord te komen."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-westen-einde-oorlog

quote:

In de afgelopen dagen lijkt Rusland zijn aanvallen op Oekraïnes civiele infrastructuur weer te hebben opgevoerd. Daarmee kan Poetin de oorlog niet winnen, maar verlíezen is na de annexatie geen optie meer. Poetin heeft alle schepen achter zich verbrand: voor zijn eigen regime, maar óók voor de mogelijk 1,2 miljoen reservisten die de dood in worden gejaagd. Volgens Oekraïense schattingen zijn er tot nu bijna zestigduizend Russische militairen omgekomen.

Honderdduizenden gesneuvelden
De komende maanden zou dat aantal pijlsnel kunnen oplopen: in Moskou wordt gefluisterd dat Poetin honderdduizenden gesneuvelden acceptabel zou vinden. Of de Russische bevolking daar ook zo over denkt, is zeer de vraag. In de afgelopen week zijn volgens cijfers van de Russische geheime dienst FSB (ook verantwoordelijk voor de grensbewaking) 261.000 Russische mannen het land ontvlucht, meldde de onafhankelijke Russische krant Novaja Gazeta.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20221001

Ik hoop nog steeds op het scenario waarbij Poetin oprot en David Hasselhof op het rode plein gaat zingen.

Maar dat zal wel niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:16 schreef zoost het volgende:
Elke oorlog eindigt met onderhandelingen of een volledige overgave. Ik verwacht niet dat Rusland tot een volledige overgave overgaat, dus worden het onderhandelingen.

Ik denk nog steeds dat het verstandig is om zo snel mogelijk te gaan onderhandelen met Rusland. Het standpunt dat je niet moet/kunt onderhandelen met een onbetrouwbare Putin biedt ook geen soelaas, want het alternatief is doorvechten en zal alleen leiden tot verdere (nucleaire) escalatie wat gepaard gaat met heel veel verlies van levens (aan beide zijden).

Verwacht iemand dat als de laatste Rus van het Oekraïense grondgebied verwijderd is dat er dan een stabiele situatie zal ontstaan en Rusland zijn verlies neemt? Nee, je moet Rusland een elegante oplossing bieden, er is geen alternatief ben ik bang.

Rusland reageert alleen op een vuist in het gelaat. Elke deal die getroffen is met hun hebben ze verbroken. Dus ja, op het moment rest alleen nog de laatste resten van het Russische materieel wegschieten waarna de infanterie met oude AK's mag schieten op Oekraïnse tanks en ander moois.

Er zijn aardig wat analyses gemaakt over de mogelijkheden van Rusland om o.a. kruisraketten te blijven maken, die mogelijkheden waren voor de oorlog al niet geweldig. Het arsenaal dat ze er nu in een jaar doorheen jagen is in ettelijke decennia opgebouwd. Na de sancties en als al het jonge volk gevlucht of geslacht is wordt het nog moeilijker.

Daarbij zou Oekraïne wat mij betreft alle schroom van zich af mogen gooien bij herhaaldelijke beschietingen van over de grens, al het Russische materieel aan de grens wegschieten. Of dat ook daadwerkelijk gebeurt is een tweede, maar we beginnen eindelijk de les te leren die het gros van de oud-Sovjet-landen ons al tijden probeerde te leren. Niet onderhandelen, Rusland begrijpt alleen kracht. Gewoon wapens blijven sturen derhalve totdat het rooie leger alleen nog maar in naam bestaat.

Hier een naar mijn mening evenwichtig gesprek over hoe tot een vredesakkoord te komen en hoe het westerse linkse pro-oorlog-denken dit in de weg staat:

David Sacks: Ukraine is turning into Woke War III

Dit YouTube-kanaal genaamd "Unherd" van Freddie Sayers is sowieso een aanrader.