Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#21

quote:

Op donderdag 8 september 2022 18:38 schreef oheng het volgende:

[..]
Dat waren hele kleine tactische overwinningen door met name Wagner en SfB troepen. De rest van het russische leger is amper nog tot aanvallen in staat. En na deze aanval nog veel minder, aangezien dit een verpletterende nederlaag schijnt te worden.

Aan de andere kant maakt Oekraine heel veel zware wapens buit vooral BMP's, BTR's, artillerie.... Hier een selectie van UAWeapons Tracker. In Balaklaiia hebben ze ook wat voertuigen buit gemaakt.
En straks Kherson: weer een hoop zware wapens die Oekraine buit gaat maken.

Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....

quote:

Op donderdag 8 september 2022 13:44 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je begrijpt het niet. Zonder haven en de Krim waarbij de kans zeer groot is dat Oekra�ne de haven aan de VS verpacht zijn de Russen sowieso compleet afgeschreven. Maw een complete escalatie van een ongekende orde is zeer goed mogelijk omdat de Russen dan niets meer te verliezen hebben.

Waarom denk je dat de Russen gelijk in 2014 de Krim geannexeerd hebben iets dat overigens de VS ook gedaan zou hebben in die situatie?. Dit gaat om geopolitiek.

Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni�, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..

quote:

Op donderdag 8 september 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni�, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..

Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 19:25 schreef kibo het volgende:

[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....

Denk het (nog) wel. Een groot deel van UA leger draait nog op oud soviet materieel. E�n van de problemen was het gebrek aan reserve onderdelen aangezien die uit Rusland moesten komen. Dus voor dat deel van het UA leger wat nog niet met westers materieel werkt - en dat zal nog altijd aanzienlijk zijn - is het vast zeer welkom.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 19:25 schreef kibo het volgende:

[..]
Maar hebben ze daar wat aan?
Voorzover ik het begrepen heb is het allemaal oude meuk....

Nee, zie hier een grappig voorbeeld van een BTR-4e die Oekraine heroverd heeft.

Beter dan een M113, alles is relatief.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 19:59 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat de Russen daar geen vloot meer kunnen stationeren en geen ijsvrije haven meer hebben om lijnen open te houden met het MO. Een strategisch nadeel dat Rusland niet zal/kan accepteren.

Ze hebben ook nog een marinehaven in Novorossiejsk. Niet dat het wat uitmaakt, want de hele Zwarte Zee is zo makkelijk te isoleren met de Bosporus, Dardanellen en Ege�sche Eilanden dat ik niet denk dat de Amerikanen zich er erg druk om maken.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 19:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Maar waarom zouden de VS Sebastopol nodig hebben? Roemeni�, Bulgarije en Turkije zijn liggen aan de zwarte zee en zijn NAVO lid. Het is niet dat de VS niet nu al toegang hebben..

Nodig niet, maar de pacht van Oekraine aan Rusland liep af, en Oekraine had aangegeven dat Rusland de pacht niet verlengd zou krijgen, en Oekraine was voornemens om dit aan de VS te verpachten.
Dat zou voor de VS natuurlijk wel een buitenkans zijn, want een directe aanval op de VS dat zou Rusland niet kunnen doen natuurlijk maar ze zouden dan wel een marinabasis dichtbij Rusland hebben, dus was er vanuit Russisch perspectief maar ��n mogelijkheid, en om eerlijk te zijn, ook begrijpelijk om dan de Krim maar te annexeren, want daar was de bevolking wel Russisch gezind en de inschatting was juist dat het Oekrainsche leger niet in actie zou komen.

Ditzelfde dacht Rusland te kunnen doen met deze oorlog, maar dit pakt compleet anders uit dan men had verwacht. Kherson was het enige succes, maar veel van die 'verraders' die zijn niet meer, of die zijn gevlucht en in een Karkiv waar de meerderheid Russische roots heeft is het niet gelukt, dat is een teken aan de wand van onjuiste inlichtingen.
En hoewel het aantal slachtoffers voor Rusland relatief is, dat maakt een Putin niet zoveel uit, is het natuurlijk wel een probleem als je veroverde gebieden weer verliest, en dan zal men schermen met gebieden die men wel heeft, het verliezen van Kherson zal direct betekenen dat men Odessa niet krijgt, en de huidige zwarte zeevloot kan zich nu alleen in verdedigende posities achter de Krim opstellen in plaats van actief de Zwart Zee bevaren, iets wat natuurlijk een grote blammage is, zal niet door de Kremlin worden verteld, maar veiligheid die deze oorlog zou brengen is niet veel terecht gekomen, en de westerse wereld kijkt tevreden toe hoe het Russische leger voor een lange tijd de slagkracht kwijt zal zijn wat voor Polen en de Baltische staten een fijne gedachte is, en met Zweden en Finland bij de NATO erbij kan Rusland de komende jaren eigenlijk niet veel meer doen omdat er simpelweg geen leger beschikbaar is voor 'uitbreidingsaspiraties'
En de afhankelijkheid van Rusland voor fossiele brandstoffen, het paradepaardje van Rusland, wordt uiteindelijk ook minder en minder, en daar kunnen de nieuwe 'partners' in Azie niet veel in betekenen, en als de prijs straks daalt dan wordt het probleem nog groter.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 17:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.

De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.

Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.

Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 20:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De VS heeft geen land in de zwarte zee en kan er dus ook geen schepen (in fatsoenlijke hoeveelheden) laten komen.

Hebben ze ook geen behoeft aan want hun carriers opereren wel vanaf de middellandse zee.
Die blokkade kan de USN nu ook al doen door de zeestraat bij Istanbul te blokkeren. In het geval van een oorlog met de Navo konden de schepen daar toch al geen kant uit.

Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:14:09 ]

Delen van Balaklia zouden nu in Oekra�nse handen zijn, maar een volledig terugtrekking naar Morozivka of Savintsj lijkt me logisch daar.

quote:

name
Major Russian withdrawal to Chkolovske - Semenivka line (8/9)
description
"Thanks to the pull-up of reserves of Russian troops to Balakleya, the situation has been stabilized, the fighting continues;
The Russian army has completely withdrawn from the Chkalovsk salient. The front line has stopped near Shevchenkovo, the AFU is making another attempt to break through in this area, but they encounter a powerful fire response from the Armed Forces of the Russian Federation;
AFU is trying to develop an offensive, completely surround Balakleya and cut the section of the Kupyansk-Izyum highway"

https://t.me/azmilitary11/19301

Een van de "oversteekplaatsen die Oekra�ne gebruikt om troepen nabij Sukji Stavok te versterken.

Schade in Kupiansk na een himars bombardement.


[ Bericht 12% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 21:21:09 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Cherni op 08-09-2022 21:12:19 ]

Foutje. Ik ben er een zooitje van aan het maken.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 20:56 schreef AgLarrr het volgende:
Jezus, volgens UA livemap wordt er al bij Kupiansk gevochten. Als dat zo is en het lukt UA dat te nemen dan hebben ze Izium wel aardig ingesloten. Het zou wel heel hard gaan dan.

Dat is waarschijnlijk een fout aangezien Shevshenkove nog in Russische handen is en daar juist versterkingen uit Rusland gearriveerd zouden moeten zijn. Er zou momenteel gevochten worden bij Semenivka.
Het is overigens 36km van Shevshenkove naar Kupiansk dus dat komt ook niet overeen met de berichtgeving.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 17:28 schreef Cherni het volgende:

[..]
In de situatie waar we nu in zitten zou dat zeker gebeuren. En in 2014 namen de Russen het risico niet om het ooit zover te laten komen. De VS kan er zeker iets mee. Namelijk een totale blokkade van Rusland.

Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.

Edit: Spuit11

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.

Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:18 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er zijn al meerdere NAVO havens in de Zwarte Zee. Rusland is daar al geblokkeerd als de NAVO dat wil.

Maar de haven op de Krim, de enige haven die met zekerheid niet bevriesd, is natuurlijk voor Rusland een noodzakelijk kwaad op de Zwarte Zeevloot operationeel te kunnen houden.
Vanuit dat oogpunt ook compleet begrijpelijk dat Rusland een vestiging van de VS op de Krim uit strategisch belang niet zou kunnen tolereren.

Detail overigens, na de revolutie in Kyiv waar de 'Berkut' veiligheidsdienst op de bevolking schoot, is deze dienst ontmanteld, maar veel van de leden van de 'Berkut' kwamen uit de Krim en hebben een grote rol gespeeld in het opzetten van checkpoints, zeker in het begin.
Dus er heerst natuurlijk wel degelijk nog wat aversie tegen deze lui, waarbij het niet ondenkbaar is dat Oekraine nog wel een wensenlijstje heeft van leden die nog wel even mogen verdwijnen.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 20:58 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het gaat niet om een oorlogstoestand alleen want dan had men al sinds 2014 die straat kunnen blokkeren voor de Russen om maar een getal op te noemen. Bovendien hoeft een vloot niet te bestaan uit carriers. Het gaat ook om een handelsroute. Als je dit allemaal gaat blokkeren en/of Rusland geen ijsvrije daar meer heeft kan er een behoorlijke escalatie ontstaan. Bovendien als je die route gaat blokkeren is het maar de vraag hoe Turkije en vele andere landen daarop te springen staan in vredestijd.

Heel leuk maar dat geldt net zo goed voor een VS basis op de Krim.

De VS heeft helemaal geen marine basis nodig in Oekra�ne. En kan er �berhaupt geen vloot naar toe sturen conform de verdragen.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:21 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als de NAVO dat wil. Het gaat om het verlies van een ijsvtije haven en daarmee een handelsroute etc voor Rusland. Dat is voor Rusland niet acceptabel.

Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.

Ansichtkaart vanuit regio Izyum:

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dan leggen ze een haven in sochi aan. Dan ga je daar geen ander land voor binnen vallen. Is ook een stuk goedkoper.

Zou goedkoper zijn dan de Spelen

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:48 schreef Perrin het volgende:
Ansichtkaart vanuit regio Izyum:
[ twitter ]

Dat is logisch Balaklia is onderdeel van de regio Izium.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:52 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Shevshenkove wel bevrijd en troepen gearriveerd in kupiansk toch?

Anders graag even een bron.

Zie bijv Davidov, die heeft de frontlinie nog bij Shevshenkove, military summary ook. Maar goed, dat zou informatie van uren terug kunnen zijn. De afstand tussen Kupiansk en Shevshenkove is 36km. Liveua geeft de frontlinie bij Hrusivka, dat is ~12km ten westen van Kupiansk.
Het is even afwachten, meestal is er na 24 uur pas bevestiging van de inname van plaatsen.

Deze meldt het onder andere, wel onder voorbehoud.


[ Bericht 26% gewijzigd door BlaZ op 08-09-2022 23:34:34 ]