F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
De waarheid zal ongetwijfeld ergens in het midden liggen. Er zal vast wel wat gebeurd zijn, maar het zou me ook niet verbazen als het van die beroepsklagers zijn geweest. Grensoverschrijdend gedrag is nooit goed te praten. Ik vind het alleen vreemd dat er weinig van op beeld staat (bewijs is).quote:Op dinsdag 6 september 2022 09:45 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Dit, ik heb hier ook moeite mee, juist vanwege het feit dat het altijd om Nederlandse fans gaat, of althans: dat beweren de LH fans.
Daarnaast hoor/lees je de afgelopen dagen juist dat het een fantastisch weekend was (even de flare incidenten buiten beschouwing gelaten), zowel qua organisatie, alswel de beleving van de vele aanwezige bezoekers.
Ook heeft de aanwezige politie nauwelijks klachten gehad (slechts een paar klachten over grensoverschrijdend gedrag, oke, dit zijn er nog steeds een paar teveel, maar we kunnen het ook overdrijven).
In mijn ogen is dit puur een middel van TeamLH om Nederlandse fans in een kwaad daglicht te zetten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Storm, glas water, en dooooorrrrr
https://www.npo3fm.nl/nie(...)kun-je-er-tegen-doen
300.000 Bezoekers, handjevol meldingen, na het lezen van bovenstaande artikelen ben je op Zandvoort als vrouw veiliger dan op straat of op een festival.
https://www.npo3fm.nl/nie(...)kun-je-er-tegen-doen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rzoek-lastiggevallenquote:Volgens onderzoek van EenVandaag uit 2018 is grensoverschrijdend gedrag op festivals alles behalve een uitzondering: 48% van de vrouwen en 9% van de mannen heeft er wel eens mee te maken gehad.
Ik praat het niet goed, maar kom op zeg.quote:Twee op de drie vrouwen zijn vorig jaar lastiggevallen op straat. Zij werden nagefloten, nageroepen en soms zelfs achternagelopen.
300.000 Bezoekers, handjevol meldingen, na het lezen van bovenstaande artikelen ben je op Zandvoort als vrouw veiliger dan op straat of op een festival.
Dat soort gasten heb je overal, helaas.quote:Op dinsdag 6 september 2022 09:10 schreef Scorpie het volgende:
Even nagenieten:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allemaal afkomstig van deze facebook post: https://www.facebook.com/(...)64/5761196027238642/
En dan zeggen dat de Orange Army debielen zijndeze jongens kunnen er ook wat van
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Je moet voor de grap inderdaad eens op een dancefestival rond gaan lopen. Het punt is alleen dat daar de acceptatiegrens van de aanwezige vrouwen ook veel hoger is. Het gaat vervolgens natuurlijk mis als de mannen die daar komen en hun gedrag geaccepteerd zien, op een andere plek met dezelfde hoeveelheid drank op ineens bot vangen.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:20 schreef tja77 het volgende:
Storm, glas water, en dooooorrrrr
https://www.npo3fm.nl/nie(...)kun-je-er-tegen-doen
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rzoek-lastiggevallen
[..]
Ik praat het niet goed, maar kom op zeg.
300.000 Bezoekers, handjevol meldingen, na het lezen van bovenstaande artikelen ben je op Zandvoort als vrouw veiliger dan op straat of op een festival.
Het algehele IQ van deze mannen, gecombineerd met drank zorgt er voor dat ze niet snappen dat niet alle settings en vrouwen hetzelfde zijn.
quote:
[..]
wie zegt dat het waar is, hebben ze gefilmd met hun mobiel?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik snap je emoticon, maar moet wel zeggen dat ik het verdacht blijf vinden dat zulke berichten wel komen na Zandvoort of Oostenrijk, maa niet na Silverstone.quote:
Je krijgt toch het idee dat er een PRfiguur bezig is.
Wat ook kan dat die PRfiguur bezig is na Silverstone om alles onder een mat te schuiven.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Wat stel je dan voor? Dat we elke beschuldiging van wat dan ook maar voor waar moeten aannemen tot het tegendeel bewezen is?quote:
Iedereen heeft zijn oordeel al klaar. Kneejerk reacties alom. Hetzelfde zie je wanneer het gaat om maatregelen tegen 'kinderporno' en 'terrorisme'... Logica gaat overboord, en elke maatregel is acceptabel want 'kp of terreur'.
Zeker.quote:
Wat stel je dan voor? Dat we elke beschuldiging van wat dan ook maar voor waar moeten aannemen tot het tegendeel bewezen is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Of het zegt daadwerkelijk iets over de Nederlandse F1-'fans' tov bijvoorbeeld Engelse F1-fans. Misschien zijn Engelsen uiteindelijk toch meer 'gentlemen'.quote:Op dinsdag 6 september 2022 10:47 schreef Nizno het volgende:
Ik snap je emoticon, maar moet wel zeggen dat ik het verdacht blijf vinden dat zulke berichten wel komen na Zandvoort of Oostenrijk, maa niet na Silverstone.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat gaat over het uiteindelijke straffen. Bij een beschuldiging van strafbaar gedrag ga je er in eerste aanleg vanuit dat het slachtoffer de waarheid spreekt en ga je onderzoeken.quote:
[..]
dat is absoluut niet hoe het recht werkt, het is andersom.
Of wil je de bewijslast in eerste aanleg al bij het slachtoffer leggen?
Dan werkt het recht pas echt niet meer.
Dan moet je vrouwen maar gewoon met respect behandelen. Ik beloof je dat een vrouw nooit zoiets over mij zal zeggen.quote:
[..]
dat is absoluut niet hoe het recht werkt, het is andersom.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Oh, mijn vrouw zegt anders dat jij wel degelijk handtastelijk bent geweest...quote:
[..]
Dan moet je vrouwen maar gewoon met respect behandelen. Ik beloof je dat een vrouw nooit zoiets over mij zal zeggen.
Bewijs het tegendeel maar.
edit: disclaimer, bovenstaande uiteraard uitsluitend ter illustratie van de gevolgen van een omgekeerde bewijslast.
[ Bericht 9% gewijzigd door TagForce op 06-09-2022 11:16:38 ]
Of hebben de Engelse vrouwen een hogere acceptatiegrens. Ik kan je verzekeren dat dat in elk geval een onderdeel van de verklaring is.quote:
[..]
Of het zegt daadwerkelijk iets over de Nederlandse F1-'fans' tov bijvoorbeeld Engelse F1-fans. Misschien zijn Engelsen uiteindelijk toch meer 'gentlemen'.
Niet dat dat beter is, stel gewoon even mijn ervaringen met het uitgaansleven in Engeland.
dan ga je ervan uit dat ze nooit liegen, maar dat doen ze wel vaak, smoesjes noemen ze het, maar ja, we blijven offtopic gaan....quote:
[..]
Dan moet je vrouwen maar gewoon met respect behandelen. Ik beloof je dat een vrouw nooit zoiets over mij zal zeggen.
Wat onwijs naīef om te denken dat het juist de mannen zijn met een relatief laag IQ (want dat is toch echt wat je wilt suggereren) die dit doen. Dan ben je in mijn ogen behoorlijk wereldvreemd.quote:
[..]
Het algehele IQ van deze mannen, gecombineerd met drank zorgt er voor dat ze niet snappen dat niet alle settings en vrouwen hetzelfde zijn.
Het zijn juist die balletjes in de mid-life crisis die het doen, het soort volk dat je sinds Max Verstappen in de F1 rijdt helaas steeds meer ziet langs het circuit. Mannen met in het dagelijks leven een goede baan, die tijdens een F1 weekend hun Red Bull petje achterste voren opzetten, kraag van de polo rechtop zetten, en op de tribune vervolgens denken dat ze koning zijn.
De bewijslast ligt ALTIJD bij het slachtoffer.quote:
[..]
Dat gaat over het uiteindelijke straffen. Bij een beschuldiging van strafbaar gedrag ga je er in eerste aanleg vanuit dat het slachtoffer de waarheid spreekt en ga je onderzoeken.
Of wil je de bewijslast in eerste aanleg al bij het slachtoffer leggen?
Dan werkt het recht pas echt niet meer.
Dat is hoe bewijs werkt: "Wie claimt bewijst".
De verdachte hoeft nooit te bewijzen dat hij iets niet heeft gedaan, de klager moet bewijzen dat de dader het wel heeft gedaan.
Nee, hoor. Dat zegt ze niet.quote:
[..]
Oh, mijn vrouw zegt anders dat jij wel degelijk handtastelijk bent geweest...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Owja, de middelbare leeftijd leaserijder oudejongenskrentenbrood wil ik zeker niet vergeten.quote:
[..]
Wat onwijs naīef om te denken dat het juist de mannen zijn met een relatief laag IQ (want dat is toch echt wat je wilt suggereren) die dit doen. Dan ben je in mijn ogen behoorlijk wereldvreemd.
Het zijn juist die balletjes in de mid-life crisis die het doen, het soort volk dat je sinds Max Verstappen in de F1 rijdt helaas steeds meer ziet langs het circuit. Mannen met in het dagelijks leven een goede baan, die tijdens een F1 weekend hun Red Bull petje achterste voren opzetten, kraag van de polo rechtop zetten, en op de tribune vervolgens denken dat ze koning zijn.
Ook zo'n groep waar het fatsoen nog niet is ingedaald. Even lekker een weekendje los.
Niet mijn ervaring. Misschien ligt het toch aan de manier van omgaan met.quote:
dan ga je ervan uit dat ze nooit liegen, maar dat doen ze wel vaak, smoesjes noemen ze het,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee. De dader is onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dat klopt.quote:
[..]
De bewijslast ligt ALTIJD bij het slachtoffer.
Dat is hoe bewijs werkt: "Wie claimt bewijst".
De verdachte hoeft nooit te bewijzen dat hij iets niet heeft gedaan, de klager moet bewijzen dat de dader het wel heeft gedaan.
Maar je hebt als maatschappij een onderzoeksplicht, daarom hebben we oa politie. De bewijslast ligt dus niet louter bij het slachtoffer.
Helaas niet alleen bij evenementen, festivals etc. Mijn vrouwelijke collega's en vriendinnen kunnen samen een dikke verhalenbundel schrijven over incidenten die zij meemaken op het werk, tijdens buurtfeesten, in kroegen etc. Mijn moeder heeft in haar jongere jaren ook aanrandingen meegemaakt, allen op Nederlandse stations.quote:
Ongewenst gedrag bij F1 in Zandvoort, 'nog nooit zo vernederd gevoeld'
https://nos.nl/artikel/2443465-ongewenst-gedrag-bij-f1-in-zandvoort-nog-nooit-zo-vernederd-gevoeld
Dit gedrag is natuurlijk niet goed te praten, maar ik begin me wel te ergeren aan hoe de F1-bezoeker afgeschilderd wordt als een predator die constant op de loer ligt om vrouwonvriendelijk gedrag te bezigen.
[..]
25 vrouwen op een publiek van 105.000 mensen (0,00024%). Ondanks dat dit er natuurlijk 25 te veel zijn, ik heb zo'n idee dat je zo'n artikel kan schrijven na letterlijk elk public event, festival etc.
Het is overal en het blijkt van alle tijden te zijn.
Goed idee. We gaan het bagatelliseren.quote:
Storm, glas water, en dooooorrrrr
https://www.npo3fm.nl/nie(...)kun-je-er-tegen-doen
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rzoek-lastiggevallen
[..]
Ik praat het niet goed, maar kom op zeg.
300.000 Bezoekers, handjevol meldingen, na het lezen van bovenstaande artikelen ben je op Zandvoort als vrouw veiliger dan op straat of op een festival.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Inb4 de 'pics van je collega's' opmerking die natuurlijk een onderdeel is van het probleem.quote:
[..]
Helaas niet alleen bij evenementen, festivals etc. Mijn vrouwelijke collega's en vriendinnen kunnen samen een dikke verhalenbundel schrijven over incidenten die zij meemaken op het werk, tijdens buurtfeesten, in kroegen etc. Mijn moeder heeft in haar jongere jaren ook aanrandingen meegemaakt, allen op Nederlandse stations.
Het is overal en het blijkt van alle tijden te zijn.
En dus gaan we uit van onschuld, wat dus maakt dat we er dus vanuit gaan dat de beschuldiging niet waar is.quote:
[..]
Nee. De dader is onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Dat klopt.
Maar je hebt als maatschappij een onderzoeksplicht, daarom hebben we oa politie. De bewijslast ligt dus niet louter bij het slachtoffer.
Een onderzoeksplicht is niet hetzelfde als aannemen dat iets waar is.
De politie doet niet aan bewijzen van schuld of onschuld. De politie doet aan waarheidsvinding. Ze onderzoekt niet of iets wel of niet waar is, ze onderzoekt wat er exact gebeurt is.
Uiteindelijk is dat iets wat door de aanklager en de verdediging gebruikt kan worden om (on)schuld aannemelijk te maken.
Dit is geen bagatelliseren, sterker nog, het grotere probleem wordt benoemd. Het speelt overal.quote:
[..]
Goed idde. We gaan het bagatelliseren.
Hoogste tijd dat we er iets aan doen, dan.quote:
Het is overal en het blijkt van alle tijden te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
Dit is geen bagatelliseren,
quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Meer dan 20 vrouwen hebben zich gemeld bij Formule 1 Vrouwen. Zegt formule 1 fans, een Nederlandse club. Je hebt geen idee of de vermeend slachtoffers LH fans zijn en een slachtoffer die geciteerd wordt is ffs Nederlands. Toch zet je het weet net andersom neer en nu doen we dat bijna allemaal hé want in dit topic is men nu massaal bezig om het goed te praten, relatief valt het mee, waar zijn de filmpjes, doen alsof er niks aan de hand is of dat de slachtoffers zelf ook verantwoordelijkheid dragen. Er gaat niks veranderen, misschien dat onze kinderen wel in staat zijn om de volgende stap te maken en iedereen waardig en integer te behandelen, de ouders (niet de daders) zijn er blijkbaar nog niet aan toequote:
[..]
Dit, ik heb hier ook moeite mee, juist vanwege het feit dat het altijd om Nederlandse fans gaat, of althans: dat beweren de LH fans.
Daarnaast hoor/lees je de afgelopen dagen juist dat het een fantastisch weekend was (even de flare incidenten buiten beschouwing gelaten), zowel qua organisatie, alswel de beleving van de vele aanwezige bezoekers.
Ook heeft de aanwezige politie nauwelijks klachten gehad (slechts een paar klachten over grensoverschrijdend gedrag, oke, dit zijn er nog steeds een paar teveel, maar we kunnen het ook overdrijven).
In mijn ogen is dit puur een middel van TeamLH om Nederlandse fans in een kwaad daglicht te zetten.
Nee, we zijn kritisch op het vingertje wijzen. Het gebeurt ja, spijtig genoeg. En spijtig genoeg is het niet verrassend, want dit gebeurt ook overal. Waarom ligt hier dan zo hard het vergrootglas bovenop? Ik zie op het internet ook redelijk veel idioten meteen een lijn trekken met de Nederlandse fans, lekkere sfeermakerij.quote:
[..]
Goed idde. We gaan het bagatelliseren.
Weet je waarom op Silverstone niets is gebeurd? Omdat er niet op gelet werd, of het werd verdoezeld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij vindt dat de slachtoffers 'vingertje wijzen'?quote:
Nee, we zijn kritisch op het vingertje wijzen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Is Silverstone ook zo'n zuipfestijn?quote:
Weet je waarom op Silverstone niets is gebeurd? Omdat er niet op gelet werd, of het werd verdoezeld.
Ja, door. Want het gaat niet over de F1. Het gaat over een breder maatschappelijk probleem dus geen reden om het te bespreken in alleen de context van F1.quote:
Ja, stop met roeptoeteren en zorg dat 'slachtoffers' zich melden bij de officiele instanties die doen in strafrechtelijk onderzoek.quote:
[..]
Hoogste tijd dat we er iets aan doen, dan.
De vraag is, zijn het echt slachtoffers? Indien ja, dan moet hier op ingegrepen worden. Indien nee, dan is het een ongelofelijke kutactie van een stel idioten (al slaat dat ook op de dadersquote:
[..]
Jij vindt dat de slachtoffers 'vingertje wijzen'?
).
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ik weet al weer genoeg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is de verkeerde vraag... De vraag die je moet stellen is "Zijn het slachtoffers, of vingerwijzers?"quote:
[..]
Jij vindt dat de slachtoffers 'vingertje wijzen'?
altijd handig dat het een thuiscircuit is.quote:
[..]
Weet je waarom op Silverstone niets is gebeurd? Omdat er niet op gelet werd, of het werd verdoezeld.
Dan kun je alles een beetje in de hand houden qua aandacht van de media
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Vergeet niet.quote:
[..]
Dat is de verkeerde vraag... De vraag die je moet stellen is "Zijn het slachtoffers, of vingerwijzers?"
Wat is hun rol in dit hele gebeuren, op welke manier hebben zij het op zichzelf afgeroepen en waarom beschadigen zij de vrijheid mannen?
ze hadden korte rokjes aan, droegen make upquote:Op dinsdag 6 september 2022 11:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Vergeet niet.
Wat is hun rol in dit hele gebeuren, op welke manier hebben zij het op zichzelf afgeroepen en waarom beschadigen zij de vrijheid mannen?
ze zouden moeten weten dat ze beter rond zouden lopen als bouwvakkers. Maar niet als potten want dan zorgt ook weer voor geroep
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Absoluut. Enige verschil tussen de Engelsen en Nederlanders zit vooral in het feit dat 'sports' in Engeland salonfähig zijn, en in Nederland niet. Misstanden worden daar met de mantel der liefde bedekt.quote:
Is Silverstone ook zo'n zuipfestijn?
Nee, dat boeit niet.quote:
[..]
Vergeet niet.
Wat is hun rol in dit hele gebeuren, op welke manier hebben zij het op zichzelf afgeroepen en waarom beschadigen zij de vrijheid mannen?
Enige verzachtende omstandigheid zou uitlokking zijn. Maar ook dat zal bewezen moeten zijn, net als het feit zelf.
Nee erover lullen op een forum zet zoden aan de dijk.quote:
[..]
Goed idee. We gaan het bagatelliseren.
Het gaat hier over Formule 1, en niet over grensoverschrijdend gedrag. Dit soort gedrag komt letterlijk overal voor.
Oja en veel gedragingen zijn stafrechterlijk moeilijk te bewijzen of laat staan strafbaar. Dus dan is het ineens een hele dikke prima.quote:
[..]
Nee, dat boeit niet.
Enige verzachtende omstandigheid zou uitlokking zijn. Maar ook dat zal bewezen moeten zijn, net als het feit zelf.
Altijd nog meer dan bagatelliseren.....op een forum.quote:
Nee erover lullen op een forum zet zoden aan de dijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet nodig.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Denk je echt dat er alcohol voor nodig is?quote:
[..]
Is Silverstone ook zo'n zuipfestijn?
Dit soort gedrag komt ook op de bouw voor en zelfs op kantoor. Mannen onder elkaar die elkaar opnaaien. Het gebeurt overal, en 25 meldingen, zijn er 25 teveel, maar 25 meldingen op 300.000 bezoekers is een beter gemiddelde dan menig voetbalkantine, bouwplaats, grote stad of festival.
Ik bagataliseer niet, ik gebruik harde cijfers uit onderzoeken dat 25 meldingen op 300.000 bezoekers ten opzichte van de grote stad, bouwplaats, festival enz. geen verkeerd gemiddelde is.quote:
[..]
Altijd nog meer dan bagatelliseren.....op een forum.
Elke melding is teveel, dat staat buiten kijf.
Wie zegt dat het dikke prima is? Ik beschuldig gewoon niet graag mensen of groepen mensen van onbewezen zaken. Dat staat namelijk haaks op wat men wil dat er gebeurt. Iedereen met respect behandelen... Of geldt dat alleen voor bepaalde groepen zoals vrouwen en gekleurden?quote:
[..]
Oja en veel gedragingen zijn stafrechterlijk moeilijk te bewijzen of laat staan strafbaar. Dus dan is het ineens een hele dikke prima.
|
|
