NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
31 Augustus:quote:Dure boodschappen en een hoge energierekening. Het leven is in de afgelopen maanden flink duurder geworden en daardoor komen steeds meer huishoudens in de knel. Van belastingverlaging tot het verhogen van de zorgtoeslag: wat kan het kabinet doen om onze koopkracht te verbeteren?
RTLquote:Het minimumloon stijgt per 1 januari met maar liefst 10 procent. Dat hebben kabinet en coalitiepartijen vannacht afgesproken in de onderhandelingen over de begroting en de koopkracht voor volgend jaar. Verder geldt volgend jaar ook nog de verlaging van de brandstofaccijns en de energietoeslag voor lagere inkomens. Dat melden bronnen aan de politieke redactie van RTL Nieuws.
[ Bericht 70% gewijzigd door Jor_Dii op 31-08-2022 15:33:48 ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Werken loont zeker, maar er zijn zeker grote groepen bij waarbij lonen slechts zeer minimaal loont tov de uitkering + toeslagen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:22 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat, en als dat laatste je instelling is, dan moet je dat vooral doen als je denkt dat dat beter is, maar om dan te stellen dat werken niet loont is onzin.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vermogensbelasting zou omhoog gaan, dus waarschijnijk je mag gaan betalen als je een eigen huis hebt
Tja, dan moeten ze lekker in de uitkering gaan zitten en hun hand ophouden voor een aalmoes, als hun dat beter lijkt. Er is namelijk geen magische oplossing waarbij die mensen ineens zeggen 'ik wil werken'.quote:
[..]
Werken loont zeker, maar er zijn zeker grote groepen bij waarbij lonen slechts zeer minimaal loont tov de uitkering + toeslagen.
Breitling - Instruments for Professionals
Misschien zou het al eens helpen als ze er meer dan een aalmoes aan overhouden aan het eind van de maand? Het is niet echt een karaktergebrek als je geen zin hebt om meer uren te maken voor wat effectief 2,50 per uur is (zo extreem hoog is de marginale druk soms).quote:
[..]
Tja, dan moeten ze lekker in de uitkering gaan zitten en hun hand ophouden voor een aalmoes, als hun dat beter lijkt. Er is namelijk geen magische oplossing waarbij die mensen ineens zeggen 'ik wil werken'.
Dat lijkt me wel, de uitkeringen moeten fors omlaag. Er is werk genoeg.quote:
[..]
Tja, dan moeten ze lekker in de uitkering gaan zitten en hun hand ophouden voor een aalmoes, als hun dat beter lijkt. Er is namelijk geen magische oplossing waarbij die mensen ineens zeggen 'ik wil werken'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat kan, maar als jij aan de lopende band karton staat te sorteren, wat wil je dan, dat daar een gigabedrag aan salaris tegenover moet staan?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 14:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Misschien zou het al eens helpen als ze er meer dan een aalmoes aan overhouden aan het eind van de maand? Het is niet echt een karaktergebrek als je geen zin hebt om meer uren te maken voor wat effectief 2,50 per uur is (zo extreem hoog is de marginale druk soms).
Breitling - Instruments for Professionals
Das ook prima, maar denk jij dat dat realiteit gaat worden?quote:
[..]
Dat lijkt me wel, de uitkeringen moeten fors omlaag. Er is werk genoeg.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, maar daardoor behoud je dus dat te kleine gat tussen handje ophouden en daadwerkelijk gaan werken voor je geld.quote:
[..]
Das ook prima, maar denk jij dat dat realiteit gaat worden?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, dus wat je hebt is dat wat jij zegt niet gaat gebeuren qua uitkeringen, en van de andere kant dat mensen zich dus meer in de uitkering gaan gooien. Nou prima, moeten ze dat doen. Succes ermee denk ik dan.quote:
[..]
Nee, maar daardoor behoud je dus dat te kleine gat tussen handje ophouden en daadwerkelijk gaan werken voor je geld.
Breitling - Instruments for Professionals
Aangezien er geen geld is bij de meeste werkgevers om de salarissen te verhogen zouden uitkeringen inderdaad omlaag moeten. Maar dan kom je aan de laagste inkomens en die gaan nu dus weer gecompenseerd worden.
Een mogelijkheid zou inderdaad zijn om in de belastingheffing (arbeidskorting e.d.) en voor ondernemers wat te doen. Maar dat wordt juist steeds kariger.
En mensen uit het buitenland weten precies wat een paradijs het is voor de laagste inkomens. Het eerste dat ze mij vaak vragen is "hier heb je toch allemaal toeslagen kun je die voor mij regelen?" Ook gestudeerde mensen.
Een mogelijkheid zou inderdaad zijn om in de belastingheffing (arbeidskorting e.d.) en voor ondernemers wat te doen. Maar dat wordt juist steeds kariger.
En mensen uit het buitenland weten precies wat een paradijs het is voor de laagste inkomens. Het eerste dat ze mij vaak vragen is "hier heb je toch allemaal toeslagen kun je die voor mij regelen?" Ook gestudeerde mensen.
Lijkt me sterk. Dat zou politieke zelfmoord zijn voor de VVD die al met ontevreden achterban kampt, vlak voor de verkiezingen.quote:
Vermogensbelasting zou omhoog gaan, dus waarschijnijk je mag gaan betalen als je een eigen huis hebt
Populistisch geneuzel. Mensen in met een arbeidsongeschiktsheiduitkering kunnen meestal niet meer werken en die druk je dan nog meer in de problemen. Daarnaast is de toegang tot deze uitkeringen steeds moeilijker geworden de afgelopen 10 jaar, waardoor steeds meer arbeidsongeschikten in de bijstand zitten. Toen ik nog bij de sociale dienst werkte was minstens 60% van ons bestand (deels) arbeidsongeschikt. Die kunnen of niet meer werken en zelfs wanneer ze willen zitten maar weinig werkgevers op hen te wachten. Zelfs in deze tijden zijn werkgevers kieskeurig en vallen mensen met een arbeidshandicap of die hun leeftijd niet mee hebben buiten de boot.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, de uitkeringen moeten fors omlaag. Er is werk genoeg.
Daarvan gaan mensen niet werken. Dan gaan er alleen maar meer mensen dakloos op straat leven, zakkenrollen, winkels beroven en drugs dealen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, de uitkeringen moeten fors omlaag. Er is werk genoeg.
Mensen gaan werken als werken meer loont dan het absolute minimum. Dus de salarissen moeten omhoog, niet de uitkeringen omlaag.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet iedereen in een uitkering kan werken, er zijn nogal wat mensen die niet kunnen werken door langdurige of chronische ziekte die in de bijstand zijn gedumpt.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, de uitkeringen moeten fors omlaag. Er is werk genoeg.
Ze doen maar een nieuwe aandelenemmissie zodat de gemeenschap als in aandeelhouders daar een bijdrage kunnen hebben. Daar klotst het geld tegen de plinten.quote:
Ben benieuwd ook of de overheid zuinig gaat zijn bij zaken zoals dit
[ twitter ]
Dit, ik denk niet dat het helpt door de uitkeringen te minderen. Een oplossing zou kunnen zijn dat de werkinkomens minder zwaar belast worden tot een bepaald bedrag.quote:
[..]
Daarvan gaan mensen niet werken. Dan gaan er alleen maar meer mensen dakloos op straat leven, zakkenrollen, winkels beroven en drugs dealen.
Mensen gaan werken als werken meer loont dan het absolute minimum. Dus de salarissen moeten omhoog, niet de uitkeringen omlaag.
Het probleem zit toch niet alleen bij de laagste inkomens? De energierekening voor een 2x modaal stijgt ook evenredig hard.
Alle subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten en andere geld rondpomperij afschaffen en dat geld steken in lastenverlaging, en dan ook alle mensen die bezig zijn met het verzinnen van rondpomperij, de wetten ervoor schrijven, de aanvragen ervoor verwerken en toekennen, het vervolgens controleren en fraude ermee opsporen op de keien smijten en dat bespaarde geld ook in Lastenverlaging steken.quote:
[..]
Dit, ik denk niet dat het helpt door de uitkeringen te minderen. Een oplossing zou kunnen zijn dat de werkinkomens minder zwaar belast worden tot een bepaald bedrag.
Onder de streep houdt de burger dan 2 keer zoveel netto over dan nu met alle rondpomperij, want de overhead is net zo groot als het geld wat rondgepompt wordt.
Dit mag van mij prima 80% terecht komen in de inkomens tot 70K en voor 20% daarboven.
Zeker, maar er zijn ook genoeg mensen die gedeeltelijk zijn afgekeurd en nergens aan de bak komen vanwege allerlei rompslomp en regeltjes, terwijl ze wel heel graag willen werken. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die kampen met psychische mankementen waardoor ze onbegrepen worden op de doorsnee arbeidsmarkt.quote:
[..]
Niet iedereen in een uitkering kan werken, er zijn nogal wat mensen die niet kunnen werken door langdurige of chronische ziekte die in de bijstand zijn gedumpt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En hoe help je die door hun uitkering te verlagen?quote:
[..]
Zeker, maar er zijn ook genoeg mensen die gedeeltelijk zijn afgekeurd en nergens aan de bak komen vanwege allerlei rompslomp en regeltjes, terwijl ze wel heel graag willen werken.
Er is nu eenmaal een flink verschil tussen mensen die willen werken maar dat niet kunnen vanwege fysieke/mentale problemen en mensen die te lui zijn om te werken.quote:
[..]
En hoe help je die door hun uitkering te verlagen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die worden door jouw voorstel beide geraakt. Daarnaast worden mensen die te lui zijn om te werken al aangepakt door middel van verplichte werktrajecten, tegenprestatie en kortingsmaatregelen op de uitkering.quote:
[..]
Er is nu eenmaal een flink verschil tussen mensen die willen werken maar dat niet kunnen vanwege fysieke/mentale problemen en mensen die te lui zijn om te werken.
En ook de luie mensen ga je niet aan het werken krijgen door ze hun geld en dus hun mogelijkheid tot overleven af te pakken. Die gaan alles doen om daar onder uit te komen: óf lamlullen op de werkvloer waardoor geen werkgever ze wil hebben, of gewoon zwart en crimineel bij hobbyen.quote:
[..]
Er is nu eenmaal een flink verschil tussen mensen die willen werken maar dat niet kunnen vanwege fysieke/mentale problemen en mensen die te lui zijn om te werken.
Je kan mensen nu eenmaal niet dwingen om aan het werk te willen. Je kan er hooguit voor zorgen dat ze zich in een samenleving nuttig voelen, en daardoor meer zin hebben om iets te doen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dan blijven ze maar lekker arm en berooid.quote:
Je kan mensen nu eenmaal niet dwingen om aan het werk te willen. Je kan er hooguit voor zorgen dat ze zich in een samenleving nuttig voelen, en daardoor meer zin hebben om iets te doen.
Welke regels en rompslomp? Die mensen komen niet aan de bak omdat werkgevers niet zitten op te wachten op werknemers die minder belastbaar zijn, meer begeleiding nodig hebben en een grotere kans op uitval hebben.quote:
[..]
Zeker, maar er zijn ook genoeg mensen die gedeeltelijk zijn afgekeurd en nergens aan de bak komen vanwege allerlei rompslomp en regeltjes, terwijl ze wel heel graag willen werken. En dan heb ik het nog niet eens over mensen die kampen met psychische mankementen waardoor ze onbegrepen worden op de doorsnee arbeidsmarkt.
Dit is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Er is nu eenmaal een flink verschil tussen mensen die willen werken maar dat niet kunnen vanwege fysieke/mentale problemen en mensen die te lui zijn om te werken.
Dan doen ze eerder 'officieel' niets, maar rijden ze wel in een gestolen Mercedes gewoon de kilo's wiet rond naar de coffeeshops toe.quote:
[..]
Dan blijven ze maar lekker arm en berooid.
Heb je dat liever?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus we geven ze maar gratis geld omdat ze anders crimineel worden?quote:
[..]
Dan doen ze eerder 'officieel' niets, maar rijden ze wel in een gestolen Mercedes gewoon de kilo's wiet rond naar de coffeeshops toe.
Heb je dat liever?
Ik stel voor dat we ze preventief oppakken en in de gevangenis opsluiten.
Indirect wel. Hij vindt het belangrijk dat luie mensen in de uitkering hard aangepakt worden en neemt de nevenschade voor de arbeidsongeschikten voor lief.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag.
En denk nu eens na waar die gevangenissen precies van worden betaald?quote:
[..]
Dus we geven ze maar gratis geld omdat ze anders crimineel worden?
Ik stel voor dat we ze preventief oppakken en in de gevangenis opsluiten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Jaquote:
[..]
Dan doen ze eerder 'officieel' niets, maar rijden ze wel in een gestolen Mercedes gewoon de kilo's wiet rond naar de coffeeshops toe.
Heb je dat liever?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kan.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op mijn vraag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kortom, je hebt schijt aan mensen die niet kunnen werken en die kunnen er wat jou betreft in zakken. Zeg dat dan gewoon.quote:
Dat terwijl iedereen de pech kan hebben om in die situatie te komen.quote:
[..]
Kortom, je hebt schijt aan mensen die niet kunnen werken en die kunnen er wat jou betreft in zakken. Zeg dat dan gewoon.
Nee juist niet, ik ben ook maar hardop aan het denken hoe we de verdwijnende kloof tussen uitkering en werken kunnen verbreden. Het kan toch niet zo zijn dat je fulltime werken in sommige beroepsgroepen bijna in kunt ruilen voor een uitkering + toeslagen?quote:
[..]
Kortom, je hebt schijt aan mensen die niet kunnen werken en die kunnen er wat jou betreft in zakken. Zeg dat dan gewoon.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alle subsidies, toe en bijslagen, aftrekposten en andere geld rondpomperij afschaffen en dat geld steken in lastenverlaging, en dan ook alle mensen die bezig zijn met het verzinnen van rondpomperij, de wetten ervoor schrijven, de aanvragen ervoor verwerken en toekennen, het vervolgens controleren en fraude ermee opsporen op de keien smijten en dat bespaarde geld ook in Lastenverlaging steken.quote:
[..]
Nee juist niet, ik ben ook maar hardop aan het denken hoe we de verdwijnende kloof tussen uitkering en werken kunnen verbreden. Het kan toch niet zo zijn dat je fulltime werken in sommige beroepsgroepen bijna in kunt ruilen voor een uitkering + toeslagen?
Onder de streep houdt de burger dan 2 keer zoveel netto over dan nu met alle rondpomperij, want de overhead is net zo groot als het geld wat rondgepompt wordt.
Dit mag van mij prima 80% terecht komen in de inkomens tot 70K en voor 20% daarboven.
Dat is in 90% van de gevallen ook een fabeltje.quote:
[..]
Nee juist niet, ik ben ook maar hardop aan het denken hoe we de verdwijnende kloof tussen uitkering en werken kunnen verbreden. Het kan toch niet zo zijn dat je fulltime werken in sommige beroepsgroepen bijna in kunt ruilen voor een uitkering + toeslagen?
Zijn echt bijzondere uitzonderingsgevallen die met een uitkering en toeslagen meer binnen krijgen dan een netto inkomen uit arbeid + toeslagen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Oke zul je best gelijk in hebben, maar er zal in best veel gevallen ook een minimaal verschil optreden waarbij niet werken wellicht onder de streep 50-100¤ netto minder oplevert iedere maand? Ik snap best dat mensen daardoor niet gemotiveerd worden om er voor te gaan, want het zijn vaak ook nog de fysiek zware of geestelijk niet uitdagendste jobs..quote:
[..]
Dat is in 90% van de gevallen ook een fabeltje.
Zijn echt bijzondere uitzonderingsgevallen die met een uitkering en toeslagen meer binnen krijgen dan een netto inkomen uit arbeid + toeslagen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Minimuumloon fors omhoog zodat werken meer loont en ondertussen de koppeling verlagen van 70% naar zeg maar 60%. Dan hoeven de uitkeringen niet omlaag, wordt de prikkel om te werken groter en wordt het minimumloon meer een leefbaar loon in plaats van het hongerloon van nu. Die toeslagen zijn in feit subsidie op goedkope arbeid.quote:
[..]
Nee juist niet, ik ben ook maar hardop aan het denken hoe we de verdwijnende kloof tussen uitkering en werken kunnen verbreden. Het kan toch niet zo zijn dat je fulltime werken in sommige beroepsgroepen bijna in kunt ruilen voor een uitkering + toeslagen?
NWS / Blij in de bijstandquote:
[..]
Dat is in 90% van de gevallen ook een fabeltje.
Zijn echt bijzondere uitzonderingsgevallen die met een uitkering en toeslagen meer binnen krijgen dan een netto inkomen uit arbeid + toeslagen.
Ik ken de nieuwsberichten waarin altijd wordt uitgegaan van iemand die toevallig alle toeslagen mogelijk bij elkaar harkt en dit vergelijken met een inkomen uit arbeid en dan meestal ook vergeten dat die ook veelal recht hebben op toeslagen (tot pakweg 30% boven het minimumloon).quote:
[..]
NWS / Blij in de bijstand
Het is vaak nogal stemmingmakerij.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het gaat ook om minimale verschillen wat je erbij krijgt.quote:
[..]
Dat is in 90% van de gevallen ook een fabeltje.
Zijn echt bijzondere uitzonderingsgevallen die met een uitkering en toeslagen meer binnen krijgen dan een netto inkomen uit arbeid + toeslagen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is heel simpel. Lonen verhogen en uitkeringen niet.quote:
[..]
Nee juist niet, ik ben ook maar hardop aan het denken hoe we de verdwijnende kloof tussen uitkering en werken kunnen verbreden. Het kan toch niet zo zijn dat je fulltime werken in sommige beroepsgroepen bijna in kunt ruilen voor een uitkering + toeslagen?
Of toeslagen weg + lonen en uitkeringen verhogen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt dit is voor mij oa de reden geweest om 1 dag per week ouderschapsverlof te nemen.quote:
[..]
Oke zul je best gelijk in hebben, maar er zal in best veel gevallen ook een minimaal verschil optreden waarbij niet werken wellicht onder de streep 50-100¤ netto minder oplevert iedere maand? Ik snap best dat mensen daardoor niet gemotiveerd worden om er voor te gaan, want het zijn vaak ook nog de fysiek zware of geestelijk niet uitdagendste jobs..
Nu heb ik tijd voor zelf studie en eventueel cursus te kunnen doen.
Het lijkt mij in geen geval voor discussie vatbaar dat 40 uur werken versus 0 uur werken redelijk gecompenseerd wordt door het verschip tussen bijstand en een gewone baan.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 15:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken de nieuwsberichten waarin altijd wordt uitgegaan van iemand die toevallig alle toeslagen mogelijk bij elkaar harkt en dit vergelijken met een inkomen uit arbeid en dan meestal ook vergeten dat die ook veelal recht hebben op toeslagen (tot pakweg 30% boven het minimumloon).
Het is vaak nogal stemmingmakerij.
Mijn moeder gaat nog wat minder werken. Van 29 naar 22k bruto maar netto gaat ze erop vooruit door de toeslagen. Can't beat them, join them.
Is dat zo of willen de werkgevers ons dat laten geloven? In het nieuws zijn vooral berichten over recordwinsten te lezen, kan me niet voorstellen dat dat enkel bij multinationals is. Volgens mij draaien de meeste bedrijven meer dan prima, al een hele tijd en zou er dus geld moeten zijn voor loonsverhogingen.quote:
Aangezien er geen geld is bij de meeste werkgevers om de salarissen te verhogen zouden uitkeringen inderdaad omlaag moeten. Maar dan kom je aan de laagste inkomens en die gaan nu dus weer gecompenseerd worden.
Dat lijkt me ook en lonen stijgen al jarenlang niet mee met de inflatie.quote:
[..]
Is dat zo of willen de werkgevers ons dat laten geloven? In het nieuws zijn vooral berichten over recordwinsten te lezen, kan me niet voorstellen dat dat enkel bij multinationals is. Volgens mij draaien de meeste bedrijven meer dan prima, al een hele tijd en zou er dus geld moeten zijn voor loonsverhogingen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
|
|
