quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bronnen waaruit je de verkeerde conclusies trekt omdat je ze ogenschijnlijk niet goed bekeken hebt ja.
Maar goed, hier over de halfwaardetijd: https://www.researchgate.(...)amics-of-Cocaine.pdf
Hier over de detectielimieten: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4644129/
Conclusie: halfwaardetijd 1 tot 1.5u en detectielimiet afhankelijk van de analytische methode 0.25 tot 50 µg/l.
5 liter bloed, 20mg cocaine = 4 mg/l
Met een halfwaardetijd van 1u is na 6 uur de concentratie 62.5 ug/l.
Dus boven de detectielimiet van 50ug/l uitgaande van een minder gevoelige analyse. Dus ben je flink aan het harken, of wordt er een andere analyse gebruikt, dan kan je cocaine nog veeeeeeul langer dan 6u in het bloed aantonen. Of concentraties van enkele ug/l je rijvaardigheid nog negatief beïnvloeden is natuurlijk een tweede.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bronnen waaruit je de verkeerde conclusies trekt omdat je ze ogenschijnlijk niet goed bekeken hebt ja.
Maar goed, hier over de halfwaardetijd: https://www.researchgate.(...)amics-of-Cocaine.pdf
Hier over de detectielimieten: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4644129/
Conclusie: halfwaardetijd 1 tot 1.5u en detectielimiet afhankelijk van de analytische methode 0.25 tot 50 µg/l.
5 liter bloed, 20mg cocaine = 4 mg/l
Met een halfwaardetijd van 1u is na 6 uur de concentratie 62.5 ug/l.
Dus boven de detectielimiet van 50ug/l uitgaande van een minder gevoelige analyse. Dus ben je flink aan het harken, of wordt er een andere analyse gebruikt, dan kan je cocaine nog veeeeeeul langer dan 6u in het bloed aantonen. Of concentraties van enkele ug/l je rijvaardigheid nog negatief beïnvloeden is natuurlijk een tweede.Kan kan kan. Ik weet echt wel wat een halfwaardetijd is, maar weet ook prima hoe dat werkt. Ervaring genoeg.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Echter is dit geen gemiddelde, maar een uiterste, dus de persoon die het het minst snel afbreekt. Zo zijn er ook genoeg mensen die na 8 glazen bier nog gewoon door een alcoholtest komen.
Kan in theorie allemaal wel heel leuk staan, maar als zelfs een CBR al aangeeft dat het na 4 uur uit je lichaam is, dan zou ik daar meer waarde aan hechten.
In de praktijk is de halfwaardetijd namelijk maar 20-30 minuten.
Niets over drugs...quote:Op vrijdag 23 september 2022 10:37 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)ieuw-beijerland.html
[..]
Klootzak.
Het wordt wel per dode individueel bekeken, dus dat zou maximaal 14 jaar zijn in dit geval. (of 12 ivm het ongeboren kind)quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:43 schreef Leandra het volgende:
Overigens mogen we best af van dat milde "dood door schuld" als iemand onder invloed is.
Met alcohol of drugs op gaan rijden is een keuze die je maakt, vergelijkbaar met rond gaan zwaaien met een automatisch wapen.
Als je die keuze maakt dan weet je dat de gevolgen kunnen zijn dat er mensen doodgaan.
Moord kan niet, maar ze mogen het wel eens gaan aanpassen naar doodslag als iemand onder invloed is.
In dit geval erg jammer dat NL niet cumulatief straft, want dood door schuld is maximaal 2 jaar.
Nou ja, bij roekeloosheid kan het 4 jaar worden.
Spanish term or phrase: cagar a palosquote:Op maandag 12 september 2022 12:00 schreef Claudia_x het volgende:
Is er iemand die Spaans spreekt? "Me trataban a palos" is vertaald als "ze behandelden me met stokken". Zou dat zijn wat hij bedoelt of is de vertaling ongelukkig?
quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:43 schreef PS. het volgende:
[..]
[..]
Kan kan kan. Ik weet echt wel wat een halfwaardetijd is, maar weet ook prima hoe dat werkt. Ervaring genoeg.
Echter is dit geen gemiddelde, maar een uiterste, dus de persoon die het het minst snel afbreekt. Zo zijn er ook genoeg mensen die na 8 glazen bier nog gewoon door een alcoholtest komen.
Kan in theorie allemaal wel heel leuk staan, maar als zelfs een CBR al aangeeft dat het na 4 uur uit je lichaam is, dan zou ik daar meer waarde aan hechten.
In de praktijk is de halfwaardetijd namelijk maar 20-30 minuten.
quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:08 schreef PS. het volgende:
[..]
Ik kom met bronnen, jij komt met ''Ik vind dat, dus dat je moet maar geloven''
quote:
Ja, en nu een bron die laat zien dat de halfwaardetijd van cocaine "in de praktijk" 20-30 minuten is.quote:
Aldus diegene die het verschil niet lijkt te snappen tussen meetbare concentraties en onder invloed zijn, en vervolgens met het CBR aankomt als autoriteit op het gebied van farmacokinetiek. Als je het zo goed weet, begin dan maar eens met uitleggen wat je bedoelt met "uit je lichaam zijn".quote:stop nou maar gewoon met je act, je hebt er geen verstand van en lult maar wat in de rondte.
Nee man, dat snap ik niet. Denk je dat het CBR uitgaat van ''dan kun je nog onder invloed zijn'' of dat ze uitgaan van de waarden in je bloed?quote:Op vrijdag 23 september 2022 13:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en nu een bron die laat zien dat de halfwaardetijd van cocaine "in de praktijk" 20-30 minuten is.
[..]
Aldus diegene die het verschil niet lijkt te snappen tussen meetbare concentraties en onder invloed zijn, en vervolgens met het CBR aankomt als autoriteit op het gebied van farmacokinetiek. Als je het zo goed weet, begin dan maar eens met uitleggen wat je bedoelt met "uit je lichaam zijn".
Dit dus .....quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of hij werkelijk last van epilepsie had, nu dit naar buiten is gekomen.
Als het een BS-excuus was verbaast het me ook niets meer.
Ja belachelijk, want iedereen die coke gebruikt heeft 7 doden op zijn geweten.quote:Op vrijdag 23 september 2022 16:59 schreef Evertjan het volgende:
en dan zijn er nog mensen die gebruik van cocaïne goed lopen te praten
Ik snap jouw redenatie niet. Leg uit.quote:Op vrijdag 23 september 2022 16:59 schreef Evertjan het volgende:
en dan zijn er nog mensen die gebruik van cocaïne goed lopen te praten
quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:43 schreef Leandra het volgende:
Overigens mogen we best af van dat milde "dood door schuld" als iemand onder invloed is.
Met alcohol of drugs op gaan rijden is een keuze die je maakt, vergelijkbaar met rond gaan zwaaien met een automatisch wapen.
Als je die keuze maakt dan weet je dat de gevolgen kunnen zijn dat er mensen doodgaan.
Moord kan niet, maar ze mogen het wel eens gaan aanpassen naar doodslag als iemand onder invloed is.
In dit geval erg jammer dat NL niet cumulatief straft, want dood door schuld is maximaal 2 jaar.
Nou ja, bij roekeloosheid kan het 4 jaar worden.
Yepquote:Op vrijdag 23 september 2022 19:05 schreef Seven. het volgende:
Ik ging er al vanuit dat het epilepsie verhaal slechts een excuus was, statistisch gezien was het niet erg waarschijnlijk.
Coke gedetecteerd in zijn bloed.. ach ja: ook niet erg verrassend. Het interview is ook helemaal in lijn met een cokegebruiker die liegt en in de slachtofferrol zit als diegene verantwoordelijk wordt gehouden voor het eigen gedrag. En het past ook wel in het plaatje dat zo iemand medicijngebruik zou verzwijgen om door een medische keuring te komen.
Indirect wel.quote:Op vrijdag 23 september 2022 17:03 schreef PS. het volgende:
[..]
Ja belachelijk, want iedereen die coke gebruikt heeft 7 doden op zijn geweten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 46% gewijzigd door Stupidisco op 27-09-2022 13:01:26 (bronvermelding) ]
Die is nu bezig.quote:Op zondag 27 augustus 2023 18:23 schreef Nober het volgende:
Een jaar later, nog geen datum over rechtszaak bekend
https://www.rijnmond.nl/n(...)en-in-zuidzijde-diep
quote:‘Epilepsieaanval door cocaïne oorzaak drama Nieuw-Beijerland met zeven doden’
De Spaanse chauffeur die zeven mensen doodreed in Nieuw-Beijerland op 27 augustus 2022 had kort ervoor cocaïne gebruikt. Mede daardoor kreeg hij een epilepsieaanval waardoor hij de controle over zijn vrachtwagen verloor. Dat zegt het Openbaar Ministerie in Rotterdam.
Juan S. (47) reed met zijn vrachtwagen van de Zuidzijdsedijk en belandde op een grote groep mensen die onderaan de dijk een barbecue hield. Het betrof leden van de plaatselijke ijsclub. Zes volwassenen en een ongeboren baby kwamen om het leven, zeven anderen raakten zwaargewond.
Epileptische aanval
Juan S. was zelf niet aanwezig in Rotterdam. Hij verblijft al twee jaar in Spanje in afwachting van de strafzaak. Advocaat Sabine ten Doesschate: “De vraag waarom hij van de dijk is gereden, stelt hij zichzelf ook. Cliënt kan zich het ongeluk niet herinneren. Hij weet ook niet of hij een epileptische aanval heeft gehad.”
De man leidt al sinds zijn tienerjaren aan epilepsie. Hij slikt daarvoor medicijnen die de rijvaardigheid beïnvloeden. Daardoor zou hij sowieso geen vrachtwagen in Nederland mogen besturen.
De verdachte zou de medicijnen niet trouw volgens de voorschriften hebben ingenomen, wat de kans op een aanval vergroot. Bovendien zijn sporen van cocaïne gevonden in het bloed die erop duiden dat hij minder dan twee dagen voor het ongeluk heeft gebruikt.
Kans op herhaling
Juan S. kan het strafproces in vrijheid afwachten onder de voorwaarde dat hij geen auto of vrachtwagen bestuurt. De advocate vroeg de rechter die beperking op te heffen. “Hij is zijn baan als vrachtwagenchauffeur kwijtgeraakt. Hij heeft nieuw werk, maar om daar te komen, vanuit het kleine dorp waar hij woont, heeft hij een auto nodig.”
Het OM verzet zich daartegen. “De kans op herhaling is aanwezig. De verdachte heeft eerder in 2009 en 2017 in het ziekenhuis gelegen na een aanval van epilepsie en ook toen is hem het gebruik van cocaïne ten strengste afgeraden. In april 2022, twee maanden voor het ongeluk, heeft hij twee keer een boete gekregen in Spanje voor het gebruik van cocaïne en xtc.”
https://www.rijnmond.nl/n(...)land-met-zeven-doden
Vrij vekeer van personen en goederen, lang leve de EU. Maar laten we het vooral op cocaine twee dagen daarvoor gooien.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:06 schreef Leandra het volgende:
Wat een intens stuk verdriet.
Een vrachtwagen rijden terwijl je epilepsie hebt en dan ook nog cocaïne gebruiken
Of 2 uur of 2 minuten.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
cocaine twee dagen daarvoor gooien.
Maar hij valt zodra hij hier in een auto of vrachtwagen stapt toch onder de Nederlandse wet?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vrij vekeer van personen en goederen, lang leve de EU. Maar laten we het vooral op cocaine twee dagen daarvoor gooien.
Titel:quote:De man leidt al sinds zijn tienerjaren aan epilepsie. Hij slikt daarvoor medicijnen die de rijvaardigheid beïnvloeden. Daardoor zou hij sowieso geen vrachtwagen in Nederland mogen besturen.
De verdachte zou de medicijnen niet trouw volgens de voorschriften hebben ingenomen, wat de kans op een aanval vergroot. Bovendien zijn sporen van cocaïne gevonden in het bloed die erop duiden dat hij minder dan twee dagen voor het ongeluk heeft gebruikt.
De Nederlandse pers is stuk..quote:Epilepsieaanval door cocaïne oorzaak drama Nieuw-Beijerland met zeven doden’
Dat is niet de bewezenverklaring waarop hij veroordeeld is.quote:
Blijkbaar mag hij in Spanje wel een vrachtwagen besturen. Dat moet je niet gek opkijken dat hij hier een lading kokkels komt ophalen zonder de verschillen in de wetten te bestuderen. Hij rijdt met een hier geldig rijbewijs.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Maar hij valt zodra hij hier in een auto of vrachtwagen stapt toch onder de Nederlandse wet?
Zoals een Pool of Bulgaar zich moet committeren aan ons maximale toegestane promillage alcohol.
Dat lees ik nergens terug eigenlijk. Ben erg benieuwd wat voor straf er uit komt. Verbazingwekkend dat hij überhaupt vrij is en gewoon aan het werk kan.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is niet de bewezenverklaring waarop hij veroordeeld is.
[..]
Blijkbaar mag hij in Spanje wel een vrachtwagen besturen. Dat moet je niet gek opkijken dat hij hier een lading kokkels komt ophalen zonder de verschillen in de wetten te bestuderen. Hij rijdt met een hier geldig rijbewijs.
Zijn schuld moet nog vastgesteld worden, dus tot die tijd hou je een onschuldige vast. Dat kan maar dan moet je dan wel een goede reden voor hebben en die zie ik niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:42 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat lees ik nergens terug eigenlijk. Ben erg benieuwd wat voor straf er uit komt. Verbazingwekkend dat hij überhaupt vrij is en gewoon aan het werk kan.
Iemand doodrijden is erg genoeg maar 7 mensen en dan op vrije voeten is wel heel shocking.
Hoezo onschuldig.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 16:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zijn schuld moet nog vastgesteld worden, dus tot die tijd hou je een onschuldige vast. Dat kan maar dan moet je dan wel een goede reden voor hebben en die zie ik niet.
In combinatie met zijn epilepsie en/of zijn medicatie daarvoor kan dat best effect hebben.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 15:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vrij vekeer van personen en goederen, lang leve de EU. Maar laten we het vooral op cocaine twee dagen daarvoor gooien.
De man leidt al sinds zijn tienerjaren aan epilepsie.quote:
Ik ga je niet uitleggen dat de rechter schuld en de vrijheidsstraf vaststelt.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoezo onschuldig.
Er is vrijwel direct vastgesteld dat hij coke op had.
Die medicijnen zal ook ter plekke zijn vastgesteld op basis van bloedwaarden.
Blijkbaar verschilt Spanje daarover van mening. Zijn medicatie zou de rijvaardigheid negatief beinvloeden, maar als hij die dan niet neemt is het ook niet goed. Of hij coke en XTC heeft gebruikt is vooral relevant voor of hij daar onder invloed van was.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 17:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
In combinatie met zijn epilepsie en/of zijn medicatie daarvoor kan dat best effect hebben.
Als hij zijn medicatie niet innam en in plaats daarvan coke nam heeft het ook effect.
En het was geen 2 dagen geleden, het was minder dan 2 dagen geleden.
Om te beginnen zou hij met zijn epilepsie al niet als vrachtwagenchauffeur moeten werken, zeker niet als hij laks is met zijn medicatie, en daarnaast ook nog eens coke en XTC gebruikt.
Dus alle moordverdachten maar op vrije voeten zolang ze nog geen rechterlijke veroordeling aan de broek hebben?quote:Op woensdag 16 oktober 2024 18:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ga je niet uitleggen dat de rechter schuld en de vrijheidsstraf vaststelt.
[..]
Blijkbaar verschilt Spanje daarover van mening. Zijn medicatie zou de rijvaardigheid negatief beinvloeden, maar als hij die dan niet neemt is het ook niet goed. Of hij coke en XTC heeft gebruikt is vooral relevant voor of hij daar onder invloed van was.
Het lijkt me dat het OM vooral hijgerig over de drugs doet om de epilepsiekwestie in het internationaal vrachtverkeer te omzeilen.
Nee, vluchtgevaar, het belang van het onderzoek, vrees voor herhaling of een ernstig geschokte rechtsorde zijn de gronden om een niet veroordeelde vast te houden. Daar is hier geen sprake van.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dus alle moordverdachten maar op vrije voeten zolang ze nog geen rechterlijke veroordeling aan de broek hebben?
Recidivengevaar speelt natuurlijk ook een rol. En is hier wel relevant, zeker omdat hij wellicht gewoon weer in een auto mag stappen.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, vluchtgevaar, het belang van het onderzoek, vrees voor herhaling of een ernstig geschokte rechtsorde zijn de gronden om een niet veroordeelde vast te houden. Daar is hier geen sprake van.
Nee.quote:Op woensdag 16 oktober 2024 20:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Recidivengevaar speelt natuurlijk ook een rol. En is hier wel relevant, zeker omdat hij wellicht gewoon weer in een auto mag stappen.
quote:
7 mensen dood, krankzinnig dat deze man mogelijk weer met de auto op pad mag al is het om te werken.quote:Waar let een rechter op bij zijn beslissing over uw voorlopige hechtenis?Bijbehorende inhoud is zichtbaar, klik om over te slaan
Een rechter let op verschillende factoren, die van zaak tot zaak verschillen. Enkele voorbeelden:
De verdenking tegen de verdachte moet stevig zijn.
Er moet sprake zijn van een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis is toegestaan en - bij vluchtgevaar - van een misdrijf waar gevangenisstraf op staat. Welke misdrijven dat zijn staat in de wet.
Er moet sprake zijn van vluchtgevaar, een feit waardoor de rechtsorde ernstig is geschokt (een grote schok / veel boosheid in maatschappij over wat is gebeurd), kans op recidive of een onderzoeksbelang (bijvoorbeeld voorkomen dat u, als u op vrije voeten bent, het onderzoek verstoort).
Verder probeert de rechter te vermijden dat de voorlopige hechtenis langer duurt dan de straf die naar verwachting uiteindelijk zal worden opgelegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)erland/71262448.htmlquote:Rotterdam- De 48-jarige Spaanse vrachtwagenchauffeur Juan S. moet wat het Openbaar Ministerie betreft worden veroordeeld tot 4,5 jaar gevangenisstraf voor het veroorzaken van zeven dodelijke slachtoffers tijdens het truckdrama in Nieuw-Beijerland op 27 augustus 2022. Daarnaast eisen de officieren een ontzegging van de rijbevoegdheid voor zeven jaar.
Tijdens eerste verhoren gaf Juan S. toen dat hij een epileptische aanval had op 27 augustus, maar vorige week ontkende hij dat in alle toonaarden. Het OM verwijt Juan C. S. dat hij in de vrachtwagen reed, terwijl dat niet mocht vanwege zijn epilepsie. Ook had hij zijn medicijnen niet op de juiste manier ingenomen en zou hij cocaïne hebben gebruikt, maximaal 48 uur voor het ongeluk, terwijl de chauffeur was gewezen op de gevaren daarvan, aldus het OM. Volgens de officieren van justitie heeft Juan S. niets geleerd van wat hij heeft aangericht. Dat blijkt uit zijn pogingen om zijn rijbewijs terug te krijgen om weer als truckchauffeur aan de slag te kunnen. Een voornemen dat hij wat het OM betreft voorlopig op zijn buik kan schrijven.
Juan S. reed op die fatale zomerdag met zijn vrachtwagen een talud af en kwam tot stilstand op een terrein waar honderd mensen van ijsclub De Kom feest vierden en een barbecue hielden. Zeven mensen, onder wie een ongeboren baby, kwamen om onder de wielen, of door de klap van de vrachtwagencombinatie. Meerdere mensen raakten zwaargewond, of liepen een trauma op tijdens hun zoektocht naar hun geliefden op de rampplek. Ze zijn volgens de officieren getekend voor het leven. Een vrouw vertelde dat ze zelf geen zichtbare littekens heeft, „maar van binnen is veel kapotgegaan.”
Het OM stelt dat Juan S. zelf een epileptische aanval veroorzaakte door zijn medicatie niet trouw in te nemen, geen geregeld slaap-waakritme aan te houden en door cocaïne te gebruiken, terwijl hij door zijn artsen was gewaarschuwd voor het gevaar van die combinatie. De officier: „Die waarschuwing sloeg hij in de wind.”
Juan S. niet bevoegd
Daarnaast was Juan S. volgens Europese richtlijnen niet eens bevoegd om een vrachtwagen te besturen. Volgens die richtlijnen moest hij als beroepschauffeur minimaal tien jaar aanvalsvrij zijn en al vijf jaar niet zijn aangewezen op anti-epileptica. Maar Juan S. had zijn laatste geregistreerde epileptische aanval in 2019: drie jaar voor het truckdrama in Nieuw-Beijerland. Het OM denkt dat hij zijn aandoening – die hij al dertig jaar heeft - heeft verzwegen voor zowel zijn werkgever als voor zijn ex-vrouw én voor de arts die moest oordelen over de verlenging van zijn rijbewijs.
De officier: „Juan S. nam zijn ziekte niet serieus, loog erover en nam het vaker niet zo nauw met de verkeersregels. „Hij heeft zich welbewust in de situatie gebracht dat hij een epileptische aanval kreeg en neemt nu zijn verantwoordelijkheid niet.”
Tijdens eerste verhoren gaf Juan S. toen dat hij een epileptische aanval had op 27 augustus, maar vorige week ontkende hij dat in alle toonaarden. De resten van cocaïne in zijn bloed schreef Juan S. toe aan een verkoudheidsmiddel met daarin codeïne. Totaal ongeloofwaardig, vonden de officieren.
De zaak gaat donderdag verder met het pleidooi van advocate Sabine ten Doesschate. Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak doet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |