Energietarieven #6

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:07 schreef Soulfreak het volgende:
Met mijn Stadverwarming gebruik ik per jaar iets van 22 - 23 GJ. Nu in de zomerperiode is het nog geen 0,3 GJ per maand voor warm water.

Zelfde verhouding dat als je een cv-ketel hebt. Zoals gezegd: 80 procent van het verbruik zit hem in de 3 of 4 wintermaanden door verwarmen. De rest is peanuts.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Stadsverwarming is helemaal een gruwel. In de zin dat je locked in bent en de leverancier de beprijzing van gas mag volgen "niet meer dan anders" Ook als ze geen gas gebruiken voor hun warmte. Hier wordt volledig en onbeschaamd misbruik van gemaakt. Het fenomeen is ontstaan vanuit het idee dat fabrieken iets nuttigs konden doen met hun afvalwarmte die anders te water ging of de lucht in. Een nobel principe. Maar er is daar een wildgroei ontstaan van handige jongens die gewoon vuil verbranden of biomassa (of gewoon gas..) en daar de hoofdprijs voor krijgen van de leden die geen keus hebben. Echt de scam van de eeuw is dat.

Ja, je zit vast aan de leverancier maar ik ben er tevreden mee. Qua maandbedrag zit ik nu op ¤120 en dan heb ik hem begin van het jaar bewust hoger gezet dan waar Vattenfall hem op had gezet. Wat 2023 gaat doen is nog wel even de vraag.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zelfde verhouding dat als je een cv-ketel hebt. Zoals gezegd: 80 procent van het verbruik zit hem in de 3 of 4 wintermaanden door verwarmen. De rest is peanuts.

Inderdaad. Op weekbasis is het in de koudste periode rond de 1GJ per week, nu schommelt het tussen de 0,06 en 0,08 per week, soms een uitschieter naar 0,1, dan heb ik waarschijnlijk wat langer gedouched.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:02 schreef raptorix het volgende:
Ik denk dat het leven er eigenlijk alleen maar leuker op gaat worden met de dure prijzen, weer gezellig bij elkaar zitten met een warm pak, vroeg naar bed en lekker knuffelen

Te dicht op elkaar gaan zitten is onverstandig hebben wij geleerd van virologen gedurende corona, krijg je allemaal infecties van!

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:02 schreef raptorix het volgende:
Ik denk dat het leven er eigenlijk alleen maar leuker op gaat worden met de dure prijzen, weer gezellig bij elkaar zitten met een warm pak, vroeg naar bed en lekker knuffelen

Ons dorp heeft jarenlang zonder gas ( en later internet) geleefd.
Wij hadden een oliekachel, die er een dag overdeed om klein huis op te warmen.
Door de week om 20 uur naar bed. 😉
Een ventilatorkacheltje bij de voeten.
Op vrijdag opwarmen voor het weekend en als de bejaarde koukleum schoonouders kwamen theedrinken.

#memories

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 20:10 schreef Bart2002 het volgende:
Tering. Alweer met alle respect voor jouw denkwijze maar dit is echt aperte onzin hoor.
Je lijkt dit te doen op "gevoel" en niet op gebruikscijfers.

Ga maar eens rekenen. Douchen was bij mij 24 kW. Mijn cv deed niet meer dan 18 kW maar meestal draaide die op een fractie daarvan.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:31 schreef qajariaq het volgende:
Ga maar eens rekenen.

Dat doe ik. Maar jij niet.
Als je in de zomermaanden per maand 12 m3 gebruikt voor douchen en koken.. Zonder verwarmen want die staat niet aan. En je verbruikt per jaar +- 1.200 m3. Waar zit het hem dan in? Denk eens na. Die 12 m3 is een constante. Laten we het houden op 140 m3 per jaar. Die andere 1.060 m3 komt van... ?

Echt hoor.

Je kunt je dus gaan focussen op het besparen op het aandeel van 10 tot 15 procent van het totaalgebruik. Als je dat door te "investeren" in inductie en wat terug kunt brengen naar 0 procent dan bespaar je dus 10 tot 15 procent tegen hele hoge kosten vooraf. EN de elektriciteit die je meer gaat gebruiken gaat daar ook vanaf. Maar je verbruikt nog steeds gewoon 85 tot 90 procent van wat je voorheen deed.
Daarom gemiep. Veel belangrijker is de bulk van het verbruik. En veel lastiger om daar wat aan te doen.

Je beweerde al eerder dat het aandeel douchen en koken heel groot is en het aandeel verwarmen in de winter best klein. Dat klopt dus niet. Het is volledig andersom.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 30-08-2022 21:50:59 ]

1200m3
Ik zou daar blij mee zijn… hier gaat er 2500m3 doorheen en dan kook ik al op inductie

We are fucked.

30m3 in de zomermaanden trouwens, groot gezien hier.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:53 schreef Nismo1991 het volgende:
1200m3
Ik zou daar blij mee zijn… hier gaat er 2500m3 doorheen en dan kook ik al op inductie

We are fucked.

30m3 in de zomermaanden trouwens, groot gezien hier.

Nou ja dan weet je waar je verbruik zit. En daar valt veel te halen. Leuk is het niet maar paar graadjes minder qua verwarmen scheelt een hele grote jas. Doe je die hele grote jas aan dan scheelt het nog veel meer.

Jouw verhouding is dus 2.500 - (30 x12 want dat is een constante, douchen en koken) = 2.140 wat je er doorheen jast in de 3 of 4 koude maanden. Die 2.140 is dus puur verwarmen en daar zit de bulk van de kosten.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:43 schreef Bart2002 het volgende:

Als je in de zomermaanden per maand 12 m3 gebruikt voor douchen en koken..
Die 12 m3 is een constante.

Dat klopt volgens mij niet. In de winter is er flink meer gas nodig om het douchewater op dezelfde temperatuur te krijgen als in de zomer.

Verwarmen van het huis kost veel meer gas dan douchen / koken, dat wel.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 20:53 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
En zoals je zelf zegt: als iedereen in huis elke dag een half uur doucht dan is het een KWART van het totaalgebruik.

Je leest niet goed. Ik had het over een douche die in totaal dagelijks een half uur aan staat. Bij een gezin van 4 personen is dat 7,5 minuut per persoon, wat echt niet heel lang is (zeker niet wanneer er gezinsleden zijn met lang haar. Dat goed uitspoelen kost veel tijd/water.)

30 min. Douchen kost 1 kuub.
En dat maakt mijn case echt geen uitzondering voor gezinnen. Een half uur de douche/heetwaterkraan aan per dag is echt niet uitzonderlijk veel als er 3+ personen in huis wonen.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zelfde verhouding dat als je een cv-ketel hebt. Zoals gezegd: 80 procent van het verbruik zit hem in de 3 of 4 wintermaanden door verwarmen. De rest is peanuts.

Bullshit om dat zo stellig neer te kalken.

Hoe die verhouding ligt, is nogal afhankelijk van je warmwatergebruik en de warmte behoefte van je woning.

Als je een prima isolatie hebt, maar elk gezinslid in het weekend een warm bad neemt en vrijwel dagelijks doucht, dan kan warmwater makkelijk 25-40% van je jaarverbruik zijn.

En een gezin in een tochtige vrijstaande woning komt met hetzelfde warmwatergebruik misschien maar op 10% van het jaarverbruik, waarbij dus bijna 90% van het gas op gaat aan stoken.

Ik heb een aantal jaar gehad dat ik in dit huis per jaar 28 tot 30 GJ verbruik had aan Stadversverwarming. Dat werd me iets te veel. Dat heb ik omlaag gekregen door zo laat mogelijk in het najaar beginnen met de verwarming aan te zetten, ook wel geholpen omdat er nu vaker in oktober nog best aardige temperaturen zijn, en dan als het wel wat frisjes was een vestje aan te trekken. En in de winter heb ik vaak dat ik in de avond lekker warm douche en dan in pyjama en, warme ochtendjas aan en dekentje op de bank zit waardoor de verwarming wat lager kan. En anders gewoon een lekker dik vest aan. Vaak heb ik het dan zo warm dat ik halverwege de avond de verwarming nog lager draai. Scheelde al snel 6 a 7 GJ per jaar.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Stadsverwarming is helemaal een gruwel. In de zin dat je locked in bent en de leverancier de beprijzing van gas mag doen volgens "niet meer dan anders" Ook als ze geen gas gebruiken voor hun warmte. Hier wordt volledig en onbeschaamd misbruik van gemaakt. Het fenomeen is ontstaan vanuit het idee dat fabrieken iets nuttigs konden doen met hun afvalwarmte die anders te water ging of de lucht in. Een nobel principe. Maar er is daar een wildgroei ontstaan van handige jongens die gewoon vuil verbranden of biomassa (of gewoon gas..) en daar de hoofdprijs voor krijgen van de leden die geen keus hebben. Echt de scam van de eeuw is dat.

Valt echt wel mee hoor, je overdrijft nogal. Ik ben al jaren rond de 80 euro per maand kwijt voor stadsverwarming, en in mijn huizen hiervoor op gas was dat niet minder. Zal dit jaar richting de 100 euro gaan (ja, ik hou de standen wekelijks bij). Dat het niet zo milieuvriendelijk en CO2-neutraal blabla is als ze soms zeggen, dat zeker. Maar als een scam heb ik het nooit ervaren, ondanks dat ik geen keuze heb in leverancier. Waarom mensen het soms hebben over stadsverarming, heb ik nooit echt begrepen. En al mijn buren ook niet.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 22:40 schreef appreciate het volgende:

[..]
Valt echt wel mee hoor, je overdrijft nogal. Ik ben al jaren rond de 80 euro per maand kwijt voor stadsverwarming, en in mijn huizen hiervoor op gas was dat niet minder. Zal dit jaar richting de 100 euro gaan (ja, ik hou de standen wekelijks bij). Dat het niet zo milieuvriendelijk en CO2-neutraal blabla is als ze soms zeggen, dat zeker. Maar als een scam heb ik het nooit ervaren, ondanks dat ik geen keuze heb in leverancier. Waarom mensen het soms hebben over stadsverarming, heb ik nooit echt begrepen. En al mijn buren ook niet.

Ik woon in Leiden en daar is het Stadsverwarmingsnet aangelegd met restwarmte van de Eon electriciteitscentrale (nu Uniper). Vroeger verdween dat warme water in de singel, het water in de buurt van de centrale bevroor nooit in de winter. Dat gaat stoppen en dan zou er restwarmte vanuit de Rotterdamse haven en AVR moeten komen als alles doorgaat

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 23:05 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Ik woon in Leiden en daar is het Stadsverwarmingsnet aangelegd met restwarmte van de Eon electriciteitscentrale (nu Uniper). Vroeger verdween dat warme water in de singel, het water in de buurt van de centrale bevroor nooit in de winter. Dat gaat stoppen en dan zou er restwarmte vanuit de Rotterdamse haven en AVR moeten komen als alles doorgaat

Klinkt als een goede methode om restwarmte te hergebruiken. Ik weet niet hoe dat hier zit, maakt me ook niet heel veel uit eerlijk gezegd. Ik woon hier prima en of ik nou zelf gas verstook of dat ze het voor/namens mij doen, tja...

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 23:11 schreef appreciate het volgende:

[..]
Klinkt als een goede methode om restwarmte te hergebruiken. Ik weet niet hoe dat hier zit, maakt me ook niet heel veel uit eerlijk gezegd. Ik woon hier prima en of ik nou zelf gas verstook of dat ze het voor/namens mij doen, tja...

Het maakt mij ook niet zo veel uit en ik volg het niet allemaal. Maar ik zag nog wel eens een artikel in de plaatstelijke krant erover, dat het hele plan van restwarmte vanuit Rotterdam vertraging op liep, te duur werd, Rotterdam de stekker eruit trok en dat er desnoods als de Uniper centrale stopt het warmtenet met gas gestookt zou worden om te voorkomen dat we in de kou komen te zitten.
En nu nav dit topic zag ik iets over WarmtelinQ, een ondergrondse warmteleiding vanuit de Rotterdamse haven naar Den Haag met mogelijk een aftakking vanaf Rijswijk naar Leiden.
Nu met de hele energietransitie en torenhoge gasprijzen lijkt er nu wat meer vaart achter te zitten. Aanleg van die pijpleiding is wel een duur geintje, maar met de huidige gasprijzen verdien je dat veel sneller terug dan jaren geleden.

Voordeel van Stadsverwarming vind ik ook dat je zelf geen CV ketel hebt en dus ook nooit hoeft te vervangen of een onderhoudkosten aan hebt.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik zie het ook zo. Het is een luxe die je best (deels) kunt missen. We stemmen dan gewoon met de voeten door bijna niks te gebruiken. Verder overweeg ik om de energierekening gewoon niet meer te betalen. Uit protest omdat ik een vast contract had wat elk jaar gewoon verlengd werd. Maar dat kan nu niet meer meneer... Dus ze kunnen de tering genieten. Ik hou niet van dat machtsmisbruik.

Er bestaat al zo'n beweging in de UK. Met het idee dat als je zoiets zeer massaal doet (niet betalen) de bestraffende instanties dan kansloos zijn. Zit echt wel wat in. Laat je stem horen en betaal niet Schaaps.

Hopelijk gaat die tussenhandel helemaal failliet en wordt het weer NUTS geregeld door overheid en ambtenaren die het doen voor een salaris. Dat maakt het voor iedereen goedkoper en dan moeten de handige boys maar een ander verdienmodel verzinnen.

Je kunt gewoon elk jaar je contract met 3 jaar verlengen hoor, is geen enkel probleem, en niet betalen? De maatschappijen garanderen de inkomsten door de facturen te verkopen aan banken, je word gewoon afgesloten en krijgt een incasso op je dak.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Te dicht op elkaar gaan zitten is onverstandig hebben wij geleerd van virologen gedurende corona, krijg je allemaal infecties van!

Je moet niet in iemand ze oor hoesten he

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik zie het ook zo. Het is een luxe die je best (deels) kunt missen. We stemmen dan gewoon met de voeten door bijna niks te gebruiken.

Dat is de bedoeling bij schaarste - het prijsmechanisme doet dus zijn werk. Brave jongen.

quote:

Verder overweeg ik om de energierekening gewoon niet meer te betalen. Uit protest omdat ik een vast contract had wat elk jaar gewoon verlengd werd. Maar dat kan nu niet meer meneer...

Nee, dat kan nu niet meer. Kun je bij de lokale supermarkt wel voor de komende 12-36 maanden vaste prijzen afspreken? En zo nee, stop je dan ook met eten kopen?

quote:

Dus ze kunnen de tering genieten. Ik hou niet van dat machtsmisbruik.

Als je echt denkt dat dit iets te maken heeft met machtsmisbruik snap je echt helemaal niets van hoe de energiemarkt werkt. Alle energieleveranciers willen juist graag langdurige contracten aanbieden en als ze dit (nog) niet doen is dat omdat het een compleet onverantwoord financiëel risico zou zijn om dat wel te doen. Wees maar blij dat jouw energieleverancier zo verstandig is om niet naar jou te luisteren.

quote:

Er bestaat al zo'n beweging in de UK. Met het idee dat als je zoiets zeer massaal doet (niet betalen) de bestraffende instanties dan kansloos zijn. Zit echt wel wat in. Laat je stem horen en betaal niet Schaaps.

Kansloze paupers die denken dat de wereld hen iets verschuldigd is heb je overal.

quote:

Hopelijk gaat die tussenhandel helemaal failliet en wordt het weer NUTS geregeld door overheid en ambtenaren die het doen voor een salaris. Dat maakt het voor iedereen goedkoper en dan moeten de handige boys maar een ander verdienmodel verzinnen.

LOL, je zal maar daadwerkelijk na al die jaren nog steeds geloven dat met geweld afgedwongen monopolies efficiënter zijn dan een markt met concurrentie.

Ik hoop echt dat je zo eigenwijs bent om je energierekening niet te betalen en dat je nog voor de winter wordt afgesloten.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 23:41 schreef Soulfreak het volgende:

[..]
Het maakt mij ook niet zo veel uit en ik volg het niet allemaal. Maar ik zag nog wel eens een artikel in de plaatstelijke krant erover, dat het hele plan van restwarmte vanuit Rotterdam vertraging op liep, te duur werd, Rotterdam de stekker eruit trok en dat er desnoods als de Uniper centrale stopt het warmtenet met gas gestookt zou worden om te voorkomen dat we in de kou komen te zitten.
En nu nav dit topic zag ik iets over WarmtelinQ, een ondergrondse warmteleiding vanuit de Rotterdamse haven naar Den Haag met mogelijk een aftakking vanaf Rijswijk naar Leiden.
Nu met de hele energietransitie en torenhoge gasprijzen lijkt er nu wat meer vaart achter te zitten. Aanleg van die pijpleiding is wel een duur geintje, maar met de huidige gasprijzen verdien je dat veel sneller terug dan jaren geleden.

Voordeel van Stadsverwarming vind ik ook dat je zelf geen CV ketel hebt en dus ook nooit hoeft te vervangen of een onderhoudkosten aan hebt.

Ik vind het wel behoorlijk inefficiënt klinken, een leiding met heet water van Rotterdam naar Leiden. Dat moet je ook wel extreem goed isoleren, anders krijg je alsnog lauwig water in Leiden. Maar goed, misschien kan het met deze prijzen wel uit

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nou ja dan weet je waar je verbruik zit. En daar valt veel te halen. Leuk is het niet maar paar graadjes minder qua verwarmen scheelt een hele grote jas. Doe je die hele grote jas aan dan scheelt het nog veel meer.

Jouw verhouding is dus 2.500 - (30 x12 want dat is een constante, douchen en koken) = 2.140 wat je er doorheen jast in de 3 of 4 koude maanden. Die 2.140 is dus puur verwarmen en daar zit de bulk van de kosten.

Precies dat is bekend maar wij verwarmen alleen de woonkamer (flinke ruimte met aangebouwde keuken) en juist omdat we al zo’n hoog verbruik hebben gaat de thermostaat niet hoger dan 19 en echt warm is het hier nooit, denk dat om te kunnen besparen het ding gewoon niet hoger dan 16 zal moeten…

Wat is eigenlijk een beetje het minimum aan temperatuur om te voorkomen dat je te maken krijgt met vocht/schimmel etc in huis? Vraag ik me opeens af...

quote:

Op woensdag 31 augustus 2022 08:29 schreef Guppy het volgende:
Wat is eigenlijk een beetje het minimum aan temperatuur om te voorkomen dat je te maken krijgt met vocht/schimmel etc in huis? Vraag ik me opeens af...

Dat is het dauwpunt, maar dat is ook weersafhankelijk. Als je een iPhone hebt dan kun je het opzoeken als je de weer app opent en iets naar beneden scrollt. (vakje vochtigheid, boven luchtdruk)

vandaag is het 8C

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 21:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat doe ik. Maar jij niet.
[...]
Je beweerde al eerder dat het aandeel douchen en koken heel groot is en het aandeel verwarmen in de winter best klein. Dat klopt dus niet. Het is volledig andersom.

Jij leest niet. Het enige wat ik beweer is dat een half uur douchen net zo veel kost als een paar uur je huis op temperatuur houden. Dat is heel wat anders dan dat douchen over een jaar meer energie kost dan verwarmen. Leer eerst eens knap lezen voor je zo vol in de aanval gaat.

Mijn bewering klopt gewoon. Bovendien is korter douchen eenvoudiger aan te passen dan minder je huis te verwarmen.

Dus verwarmen kost over een jaar het meeste energie. Douchen kost zolang je er onder staat vreselijk veel energie.
Koken op gas kost absoluut gezien weinig energie maar door slechte warmteoverdracht en extra ventilatie eisen gebruikt koken op gas duidelijk meer energie dan inductie koken.