Maar dan doe jij alsof dit kabinet gekomen is omdat de 4 partijen er enthousiast over waren. Dat is natuurlijk helemaal niet het geval. CU wilde helemaal niet regeren, D66 wilde niet in deze samenstelling en om dit viertal toch mogelijk te maken hebben VVD en CDA bij de onderhandelingen zo veel weggegeven dat zij ook niet meer enthousiast waren.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:02 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/poli(...)binnen-vvd~b19d6d89/
Ondertussen is bij de VVD ook onrust uitgebroken over asiel. En dat komt bovenop nog sluimerende onvrede over stikstof en algehele onvrede over het leiderschap van Rutte. Ik weet niet hoor, maar ik zie niet meer hoe dit nog goed gaat komen. De vraag lijkt zo langzamerhand meer wie er als eerste durft te breken.
En pakt Caroline haar momentum. Dat moet we toch helemaal niet willen.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:26 schreef capricia het volgende:
Nu een kabinetsval?
Dan duurt het weer minstens een jaar voordat er weer een beetje regering zit.. ik zou dat echt desastreus vinden.
Met welke coalitie dan?quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:27 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
En pakt Caroline haar momentum. Dat moet we toch helemaal niet willen.
Ik zou kabinet vervangen voor het openbaar bestuur. Oppositie, provincie, gemeenten, ook de media en ambtenarij blinken niet uit. Iedereen lijkt te handelen uit een gevoel van angst, afgunst en opportuniteit. Dan ga je natuurlijk grote problemen nooit aanpakken.quote:Op maandag 22 augustus 2022 22:37 schreef trein2000 het volgende:
U bent burger? Dan kunt u aan het gas, we kunnen niets meer doen. Loon-prijsspiraal, IT, moeilijk moeilijk, Maņana Maņana, bla bla bla
U bent giffabriek Tata? Hier 800 miljoen staatssteun als prijscompensatie. (let op, deze partij maakte vorig jaar een miljard winst he?)
Dit kabinet is volkomen, maar dan ook volkomen de kluts kwijt. Gek zeg dat hier ter stede steeds meer blauw-wit-rode vlaggen te zien zijn. Hoe zou dat nou komen?
Zeker. Je hebt de standaard begrotingsraden in het kabinet. Waarin de begrotingen van de departementen wordt besproken en in de augustusbesluitvorming ook de laatste aanpassingen nav de MEV.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel de wekelijkse overleggen. Overleg richting prinsjesdag tussen de coalities is er toch altijd al geweest?
Wat is oorzaak en wat is gevolg? Dat vind ik nog een lastige discussie. Maar ik ben het wel met je eens dat de ellende inmiddels aardig rondgewoekerd heeft.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik zou kabinet vervangen voor het openbaar bestuur. Oppositie, provincie, gemeenten, ook de media en ambtenarij blinken niet uit. Iedereen lijkt te handelen uit een gevoel van angst, afgunst en opportuniteit. Dan ga je natuurlijk grote problemen nooit aanpakken.
Zit ook wel een hele maatschappelijke analyse achter, maar de bestuurlijke crisis is niet te ontkennen. Die los je ook niet snel op met nieuwe verkiezingen of aanpassingen in het constitutionele systeem.
Sinds Rutte 3 is er geen echte regering dat durft besluiten te nemen. Zie al die crisesquote:Op maandag 22 augustus 2022 23:26 schreef capricia het volgende:
Nu een kabinetsval?
Dan duurt het weer minstens een jaar voordat er weer een beetje regering zit.. ik zou dat echt desastreus vinden.
Er zijn momenteel eigenlijk 4 crises in NL:quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 08:43 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Sinds Rutte 3 is er geen echte regering dat durft besluiten te nemen. Zie al die crises
Ik denk dat het wel wat verder gaat dat alleen wat nu je noemt. De vraag is wat oorzaak en wat het gevolg is maar we hebben een bestuursprobleem. Steeds grotere kloof tussen politiek en de burger. De onvrede in de samenleving - aangewakkerd door verschillende crises, ook de Toeslagenaffaire - is de grootste bedreiging. Je noemt ook de asielcrisis niet. Of onderwijs. Scholen die leerlingen naar huis moeten sturen. Er spelen op dit moment op tal van vlakken problemen die voortkomen uit passiviteit van deze en vorige kabinetten. Rutte is daarvan m.i. het exponent. Veel woorden, weinig daden. Die is alleen bezig met overleven. Niet met het besturen van het land.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn momenteel eigenlijk 4 crises in NL:
- Klimaat: daar heeft Rutte III gelukkig wel wat voor willen doen en Rutte IV lijkt door te pakken.
- Stikstof: daar had Rutte III eerder moeten ingrijpen, maar het is natuurlijk een erfenis van vele kabinetten voor hen (dit speelt al sinds begin 2000 of misschien zelfs eind jaren 90)
- Huizenmarkt: ook hier had Rutte III wellicht iets meer kunnen doen, al is er ondanks stikstof en corona wel flink gebouwd in die 4 jaar. Maar ook hier: dit is een erfenis van sinds de jaren 90 verkeerd gebruikte modellen, waarbij de kredietcrisis waarbij de bouw stil lag de genadeklap gaf.
- Inflatie/gasprijs: dit is een internationaal probleem, in diverse landen om ons heen pakt het nog veel slechter uit.
De schuld aan Rutte III geven lijkt me dus eigenlijk niet helemaal terecht. Natuurlijk had Rutte III op stikstof en huizenmarkt meer moeten doen, maar dat had de huidige crises volgens mij nooit kunnen voorkomen. Dat zijn giften van besluiten van veel langer geleden.
+Defensie dat eigenlijk op zijn gat ligt. Gelukkig lijkt men na 30 fantaseren over eeuwige vrede eindelijk een beeteje wakker te zijn geworden.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn momenteel eigenlijk 4 crises in NL:
- Klimaat: daar heeft Rutte III gelukkig wel wat voor willen doen en Rutte IV lijkt door te pakken.
- Stikstof: daar had Rutte III eerder moeten ingrijpen, maar het is natuurlijk een erfenis van vele kabinetten voor hen (dit speelt al sinds begin 2000 of misschien zelfs eind jaren 90)
- Huizenmarkt: ook hier had Rutte III wellicht iets meer kunnen doen, al is er ondanks stikstof en corona wel flink gebouwd in die 4 jaar. Maar ook hier: dit is een erfenis van sinds de jaren 90 verkeerd gebruikte modellen, waarbij de kredietcrisis waarbij de bouw stil lag de genadeklap gaf.
- Inflatie/gasprijs: dit is een internationaal probleem, in diverse landen om ons heen pakt het nog veel slechter uit.
De schuld aan Rutte III geven lijkt me dus eigenlijk niet helemaal terecht. Natuurlijk had Rutte III op stikstof en huizenmarkt meer moeten doen, maar dat had de huidige crises volgens mij nooit kunnen voorkomen. Dat zijn giften van besluiten van veel langer geleden.
Asielcrisis noem ik bewust niet, want die is er niet. Er is alleen een overstroming van de asielzoekerscentra door een gebrek aan uitstroom omdat er geen huizen zijn. Dat is dus de huizenmarktcrisis, er is verder niks bijzonders gaande qua asiel.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:25 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel wat verder gaat dat alleen wat nu je noemt. De vraag is wat oorzaak en wat het gevolg is maar we hebben een bestuursprobleem. Steeds grotere kloof tussen politiek en de burger. De onvrede in de samenleving - aangewakkerd door verschillende crises, ook de Toeslagenaffaire - is de grootste bedreiging. Je noemt ook de asielcrisis niet. Of onderwijs. Scholen die leerlingen naar huis moeten sturen. Er spelen op dit moment op tal van vlakken problemen die voortkomen uit passiviteit van deze en vorige kabinetten. Rutte is daarvan m.i. het exponent. Veel woorden, weinig daden. Die is alleen bezig met overleven. Niet met het besturen van het land.
Onder normale omstandigheden zou ik een breuk en afscheid van rutte toejuichen maar als dat inhoudt dat de hete hangijzers blijven liggen, dan liever niet.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:02 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/poli(...)binnen-vvd~b19d6d89/
Ondertussen is bij de VVD ook onrust uitgebroken over asiel. En dat komt bovenop nog sluimerende onvrede over stikstof en algehele onvrede over het leiderschap van Rutte. Ik weet niet hoor, maar ik zie niet meer hoe dit nog goed gaat komen. De vraag lijkt zo langzamerhand meer wie er als eerste durft te breken.
quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:55 schreef Aurelius het volgende:
Ze mogen blij zijn als ze gewoon kunnen aftreden zonder verdere persoonlijke gevolgen.
De gebroeders de Witt zijn voor minder gelynched.
Tuig.
Ook goeiemorgen zeg. Gaat he wel goed?quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:55 schreef Aurelius het volgende:
Ze mogen blij zijn als ze gewoon kunnen aftreden zonder verdere persoonlijke gevolgen.
De gebroeders de Witt zijn voor minder gelynched.
Tuig.
Welnee, niks kabinetsval: ze zijn tot elkaar veroordeeld en dat weten ze. Uiteindelijk komen ze er wel uit met een oplossing waarover niemand tevreden is en zo kunnen we weer een tijdje doormodderen. #gaafland #nieuwebestuurscultuurquote:Op maandag 22 augustus 2022 23:26 schreef capricia het volgende:
Nu een kabinetsval?
Dan duurt het weer minstens een jaar voordat er weer een beetje regering zit.. ik zou dat echt desastreus vinden.
Dit zeggen en dan in dezelfde post anderen 'tuig' noemenquote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:55 schreef Aurelius het volgende:
Ze mogen blij zijn als ze gewoon kunnen aftreden zonder verdere persoonlijke gevolgen.
De gebroeders de Witt zijn voor minder gelynched.
Tuig.
Leven we in een democratie dan? Je mag inderdaad stemmen maar als de partijen gaan onderhandelen over een regeerakkoord trommelt het grootkapitaal een leger lobbyisten op waardoor een belastingverhoging op vermogen wat in elk verkiezingsprogramma stond wordt omgezet in een verlaging. Lobbycratie dekt de lading een stuk beter.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:02 schreef Monolith het volgende:
Dat is wel de ziekte van deze tijd. Weg met de democratie, gewoon lynchen als beleid je niet aan staat!
Ja we leven in een democratie. En ja, we leven in een parlementaire democratie waarin partijen onderling moeten onderhandelen en daaruit resultaten komen waar niet elke individuele kiezer zich zal kunnen vinden. Dat is overigens in een tweepartijenstelsel of een stelsel met een vorm van 'winner-takes-all' niet anders, alleen heb je dan op voorhand al de keuze uit twee opties met een programma waar je je waarschijnlijk nog veel minder in kan vinden dan in het programma van je voorkeur in ons systeem.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:21 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Leven we in een democratie dan? Je mag inderdaad stemmen maar als de partijen gaan onderhandelen over een regeerakkoord trommelt het grootkapitaal een leger lobbyisten op waardoor een belastingverhoging op vermogen wat in elk verkiezingsprogramma stond wordt omgezet in een verlaging. Lobbycratie dekt de lading een stuk beter.
Nu,quote:
Heb het niet uitgezocht dus puur onderbuik maar voor m'n gevoel heeft Kaag wel vaak wat op belangrijke momentenquote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nu,
Kaag is ziek, dus eerste ging al over of het nu plaatsvindt om later als Kaag beter is.
Start debat om 11 uur.
Kon ze niet naar het buitenland vluchten deze keer?quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:38 schreef miss_sly het volgende:
Nu,
Kaag is ziek, dus eerste ging al over of het nu plaatsvindt om later als Kaag beter is.
Start debat om 11 uur.
Ah vreemd, het stond namelijk niet op de agenda van de website 2e kamer.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nu,
Kaag is ziek, dus eerste ging al over of het nu plaatsvindt om later als Kaag beter is.
Start debat om 11 uur.
Limburg was het tochquote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:41 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Kon ze niet naar het buitenland vluchten deze keer?
Er moest ook nog over gestemd worden net, dus dat klopt wel.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah vreemd, het stond namelijk niet op de agenda van de website 2e kamer.
Die ook gewoon door kabinetten genomen zijn (of uitgesteld) waar zeer waarschijnlijk één of meer van de huidige coalitiepartijen aan hebben deelgenomen. Als je eens een jaar of 40 terug gaat in de tijd, tot Van Agt I, dan hebben het CDA en de VVD allebei ongeveer 71% van de tijd als coalitiepartij doorgebracht en D66 38%. De ChristenUnie is ook al aardig aan de weg aan het timmeren met 19% (maar wel 54% van de laatste 15 jaar).quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn momenteel eigenlijk 4 crises in NL:
- Klimaat: daar heeft Rutte III gelukkig wel wat voor willen doen en Rutte IV lijkt door te pakken.
- Stikstof: daar had Rutte III eerder moeten ingrijpen, maar het is natuurlijk een erfenis van vele kabinetten voor hen (dit speelt al sinds begin 2000 of misschien zelfs eind jaren 90)
- Huizenmarkt: ook hier had Rutte III wellicht iets meer kunnen doen, al is er ondanks stikstof en corona wel flink gebouwd in die 4 jaar. Maar ook hier: dit is een erfenis van sinds de jaren 90 verkeerd gebruikte modellen, waarbij de kredietcrisis waarbij de bouw stil lag de genadeklap gaf.
- Inflatie/gasprijs: dit is een internationaal probleem, in diverse landen om ons heen pakt het nog veel slechter uit.
De schuld aan Rutte III geven lijkt me dus eigenlijk niet helemaal terecht. Natuurlijk had Rutte III op stikstof en huizenmarkt meer moeten doen, maar dat had de huidige crises volgens mij nooit kunnen voorkomen. Dat zijn giften van besluiten van veel langer geleden.
Maar dat maakt Lilian voor 100% goed! Wat een plaatje is dat zeg....quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Kaag is weer eens afwezig bij een belangrijk debat.
Opvallend inderdaad.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Kaag is weer eens afwezig bij een belangrijk debat. Als het lastig voor haar dreigt te worden is ze of in het buitenland of schoolziek. Wat een deceptie die vrouw.
Je vergeet nog even:quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 09:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn momenteel eigenlijk 4 crises in NL:
- Klimaat: daar heeft Rutte III gelukkig wel wat voor willen doen en Rutte IV lijkt door te pakken.
- Stikstof: daar had Rutte III eerder moeten ingrijpen, maar het is natuurlijk een erfenis van vele kabinetten voor hen (dit speelt al sinds begin 2000 of misschien zelfs eind jaren 90)
- Huizenmarkt: ook hier had Rutte III wellicht iets meer kunnen doen, al is er ondanks stikstof en corona wel flink gebouwd in die 4 jaar. Maar ook hier: dit is een erfenis van sinds de jaren 90 verkeerd gebruikte modellen, waarbij de kredietcrisis waarbij de bouw stil lag de genadeklap gaf.
- Inflatie/gasprijs: dit is een internationaal probleem, in diverse landen om ons heen pakt het nog veel slechter uit.
De schuld aan Rutte III geven lijkt me dus eigenlijk niet helemaal terecht. Natuurlijk had Rutte III op stikstof en huizenmarkt meer moeten doen, maar dat had de huidige crises volgens mij nooit kunnen voorkomen. Dat zijn giften van besluiten van veel langer geleden.
Het is een ongeschreven regel, dat maakte het ook bijzonder met het Mondkapjes debat, waarbij Hugo de Jonge aanwezig was als Minister van Wonen, en een andere Minister de Jongen te woord stond als verantwoordelijke.quote:
Ja, ik zeg ook niet dat deze partijen hun handen in onschuld kunnen wassen. Kabinetten hebben op 2 kortstondige avonturen met LPF en PVV na altijd uit een combi uit CDA, VVD, PvdA, D66 en CU bestaan. Wat trouwens de oppositiepartijen niet vrij pleit, want vaak regeerden die ook niet omdat ze niet wilden.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die ook gewoon door kabinetten genomen zijn (of uitgesteld) waar zeer waarschijnlijk één of meer van de huidige coalitiepartijen aan hebben deelgenomen. Als je eens een jaar of 40 terug gaat in de tijd, tot Van Agt I, dan hebben het CDA en de VVD allebei ongeveer 71% van de tijd als coalitiepartij doorgebracht en D66 38%. De ChristenUnie is ook al aardig aan de weg aan het timmeren met 19% (maar wel 54% van de laatste 15 jaar).
Wat heeft de minister van financiën bij een stikstofdebat te zoeken?quote:
Geertje weet al bijna niet meer waar het debat over gaat.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 11:08 schreef Ryan3 het volgende:
Dus dit debat gaat ook over de koopkracht, begrijp ik nu?
Je zal maar D66 gestemd hebben omdat je graag wil dat je partij van keuze mee regeert en je tevens grote voorstander bent van hogere belastingen op de grote vermogens. Bijvoorbeeld om daarmee de energie transitie mee te bekostigen. Je denkt dat die verhoging er wel komt want de partijen waarmee D66 onderhandelt over een nieuw regeerakkoord hebben ook in hun verkiezingsprogramma opgeschreven dat de vermogensbelasting omhoog gaat. Maar als je in dat regeerakkoord vervolgens leest dat ze het omgekeerde doen en een verlaging zijn overeengekomen hoe betrouwbaar zijn die partijen dan nog?quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja we leven in een democratie. En ja, we leven in een parlementaire democratie waarin partijen onderling moeten onderhandelen en daaruit resultaten komen waar niet elke individuele kiezer zich zal kunnen vinden. Dat is overigens in een tweepartijenstelsel of een stelsel met een vorm van 'winner-takes-all' niet anders, alleen heb je dan op voorhand al de keuze uit twee opties met een programma waar je je waarschijnlijk nog veel minder in kan vinden dan in het programma van je voorkeur in ons systeem.
Democratie is voor veel mensen een lastig concept, maar het betekent niet 'ik als individuele kiezer krijg altijd mijn zin'.
Gaat ook over koopkracht, daar gaat ze wel over.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 11:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat heeft de minister van financiën bij een stikstofdebat te zoeken?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |