Misschien alsnog de 1000 euro die Rutte had belooft uitdelen?quote:Dure boodschappen en een hoge energierekening. Het leven is in de afgelopen maanden flink duurder geworden en daardoor komen steeds meer huishoudens in de knel. Van belastingverlaging tot het verhogen van de zorgtoeslag: wat kan het kabinet doen om onze koopkracht te verbeteren?
quote:Komende week vallen daarover de besluiten, als het kabinet de laatste hand legt aan de begroting voor volgend jaar. In het regeerakkoord was al drie miljard euro apart gezet voor koopkrachtsteun in 2023 voor lage en middeninkomens, dus tot 40.000 euro bruto per jaar.
Toen moest je nog ergens moeite voor doen, ja. En dan krijg je daar een ander soort kwaliteit voor terug.quote:Op woensdag 17 augustus 2022 21:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die prulletjes ja, huizen zijn veel duurder. Vroeger was een smartphone nog geen noodzaak, kaartjes werden nog verkocht aan een loket en elk stadje had een bank met medwerkers. Die luxe is verdwenen.
Nu wordt veiligheid, zekerheid en privacy keihard de deur uit gesmeten. De jeugd is 'bang' voor cash geld. En geld uit je portemonnee halen is al te veel moeite. Ze hebben geen idee wat de waarde van geld in je hand is. De telefoon is alles, hun hele leven is erop gebaseerd.
Ook willen ze nergens meer voor betalen. Het idee van verzekeren, iedereen betaald een klein beetje zodat als je een keer pech hebt, je niet voor grote kosten komt te staan, is ook kapot gemaakt.
Waarom moet een man betalen voor de pil voor de vrouw? Waarom moet een vrouw betalen voor prostaatonderzoeken? Dat willuh wij nie
!!!!Met als resultaat dat alles duurder is. De individualisering ten top, omdat het achterliggende plaatje niet begrepen wordt.
En nu hebben we een kabinet dat er ook alleen maar voor zichzelf zit. Bedrijven boeken grote winsten dankzij de hoge prijzen. Maar die hoge prijzen kwamen toch door hoge kosten? Dan moet de winst op zijn allerbest gelijk zijn, zou je zeggen. Maar niemand gaat dat aanpakken want dan komt hun toekomst wellicht in gevaar.
En daar hebben ze ook voor gewerkt. Men doet allemaal heel hard alsof dat niet zo is, maar kantoorwerk was toen helemaal niet zo algemeen als nu. Er waren geen PC's in grote getale om de hele dag achter te slapen en het gros van de mensen werkten nog met de handen en maakte ook echt iets, of verleende een dienst.quote:Boomers hebben economisch een prachtig periode meegemaakt, een stijgende lijn met een klein dalletje in de jaren 80. De tieners van nu gaan andere tijden tegemoet.
En over wat voor producten hebben we het dan?quote:
[..]
De meeste goede noodzakelijke producten zijn veel te duur voor eerlijke mensen. Zou dat niet zo zijn dan hoefde ik niet op dit forum te schrijven.
Kan ik even in je gezicht spugen, meneer Rutte, en mevrouw Kaag?
https://www.hln.be/binnen(...)te-betalen~a3fdd979/
Voor de armere mensen, maar toch.. Er gebeurt daar wel wat.
quote:
Dat weten ze maar al te goed maar ze vertikken het.
Kan ik even in je gezicht spugen, meneer Rutte, en mevrouw Kaag?
Opzouten met deze landverraders
Is het al zo ergquote:Waarom moet een man betalen voor de pil voor de vrouw? Waarom moet een vrouw betalen voor prostaatonderzoeken? Dat willuh wij nie
Wat gewoon flauwekul is, want vanaf je 21e kun je als vrouw zijnde zelf je anticonceptie gaan lappen. Voor die tijd moet je eerst je eigen risico opmaken voordat het vergoed wordt. Dus zoveel betaal ja als man zijnde niet aan de pil.quote:
Op Inderdaad; opzouten met die !@#$@!-boeren met hun debiele vlaggenacties.quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:01 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Opzouten met deze landverraders
[ afbeelding ]
Heb jij een overzicht van hun mogelijke plannen die ze niet willen uitvoeren?quote:
Dat weten ze maar al te goed maar ze vertikken het.
Kan ik even in je gezicht spugen, meneer Rutte, en mevrouw Kaag?
Iets doet mij vermoeden dat jij denkt dat veel hoger loon en lekker veel subsidie ertegenaan gooien voor de oplossing zorgt. Toch?
gelukkig maarquote:
Dat weten ze maar al te goed maar ze vertikken het.
Het argument is sowieso flauwekul, want dan hebben ze het principe van een collectieve regeling als een verzekering niet begrepen. Juist het feit dat we met z'n allen de kosten delen voor kosten die we niet allemaal maken houdt het voor individuen betaalbaar.quote:
[..]
Wat gewoon flauwekul is, want vanaf je 21e kun je als vrouw zijnde zelf je anticonceptie gaan lappen. Voor die tijd moet je eerst je eigen risico opmaken voordat het vergoed wordt. Dus zoveel betaal ja als man zijnde niet aan de pil.
Vrijstaande ruime woning, auto met chauffeuse, onbeperkt benzine, tuinploeg.quote:
[..]
En over wat voor producten hebben we het dan?
geen vrouw van plezier erbij?quote:
[..]
Vrijstaande ruime woning, auto met chauffeuse, onbeperkt benzine, tuinploeg.
Jammergenorg achter een betaalmuur.quote:
In België weten ze het blijkbaar wel.
https://www.hln.be/binnen(...)te-betalen~a3fdd979/
Voor de armere mensen, maar toch.. Er gebeurt daar wel wat.
Maar er wordt nu, en trouwens ook voor de boomers, toch ook hard gewerkt? Lijkt me nogal vreemd als er eerst 200.000 jaar aan lamlendige nietsnutten zijn, dan ineens 2-3 generaties die wel hard werken om vervolgens weer een abrupte draai terug naar de lamlendige nietsnutten te maken. Dan zou ik het toch eerder in andere factoren zoeken.quote:
En daar hebben ze ook voor gewerkt. Men doet allemaal heel hard alsof dat niet zo is, maar kantoorwerk was toen helemaal niet zo algemeen als nu. Er waren geen PC's in grote getale om de hele dag achter te slapen en het gros van de mensen werkten nog met de handen en maakte ook echt iets, of verleende een dienst.
Wat vreemd deze post heb ik helemaal niet gemaakt....quote:
[..]
Maar er wordt nu, en trouwens ook voor de boomers, toch ook hard gewerkt? Lijkt me nogal vreemd als er eerst 200.000 jaar aan lamlendige nietsnutten zijn, dan ineens 2-3 generaties die wel hard werken om vervolgens weer een abrupte draai terug naar de lamlendige nietsnutten te maken. Dan zou ik het toch eerder in andere factoren zoeken.
Edit, dit is de OP, de betreffende post is niet door mij geschreven.
Mongolenvlag.quote:
[..]
Opzouten met deze landverraders
[ afbeelding ]
quote:Het kabinet doet toch een uiterste poging om de koopkrachtval van mensen met de laagste inkomens nog dit jaar te dempen. Daarnaast is er een pakket van miljarden in de maak om volgend jaar meer burgers financieel te helpen.
Welke burgers? Die van Zuid-Europa of die van Oekraine?quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oopkracht-te-stutten
[..]
Jan Modaal mag het dus zelf gaan uitzoeken.
Ze hadden het al over inkomens tot 60-70k bruto?quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 10:11 schreef Gunner het volgende:
Ik las ergens dat ze liever geen generieke oplossing willen bieden omdat er dan teveel mensen zijn die ervan profiteren die het 'niet nodig hebben'
Jan Modaal mag het dus zelf gaan uitzoeken.
Gaaf land.quote:
Ik las ergens dat ze liever geen generieke oplossing willen bieden omdat er dan teveel mensen zijn die ervan profiteren die het 'niet nodig hebben'
Jan Modaal mag het dus zelf gaan uitzoeken.
is dat gezamelijk of per persoon? in dat soort situaties weet ik dat nooit zekerquote:
[..]
Ze hadden het al over inkomens tot 60-70k bruto?
70K per persoon is namelijk geen slecht inkomen immers.
Toen al die subsidies naar Tesla's gingen hadden ze daar minder moeite mee.quote:
Ik las ergens dat ze liever geen generieke oplossing willen bieden omdat er dan teveel mensen zijn die ervan profiteren die het 'niet nodig hebben'
Dat was goed voor hun eigen politieke achterban.quote:
[..]
Toen al die subsidies naar Tesla's gingen hadden ze daar minder moeite mee.
Dus wel nagenoeg generiek?quote:
[..]
Ze hadden het al over inkomens tot 60-70k bruto?
Die paar procent die het niet krijgt kunnen ze het beter wel geven want dan heb je de falende uitwerkingskosten niet en dat zal zeker meer zijn dan die groep ook compenseren
Scherp.quote:
[..]
Toen al die subsidies naar Tesla's gingen hadden ze daar minder moeite mee.
Als ik dat allemaal eens had, was ik al tevreden. Want dan zou ik kunnen beginnen met leven.quote:
[..]
geen vrouw van plezier erbij?
Beter maken ze het generiek. Inkomensafhankelijke maatregelen gaan ze inderdaad te vaak op nat. Het gedrocht van een inkomensafhankelijke huurverhoging leverde ook weinig op, behalve heel veel rompslomp voor verhuurders en belastingdienst.quote:
[..]
Dus wel nagenoeg generiek?
Die paar procent die het niet krijgt kunnen ze het beter wel geven want dan heb je de falende uitwerkingskosten niet en dat zal zeker meer zijn dan die groep ook compenseren
Scheelt ook weer wat kaasjes kopen voor degenen met geld teveel.
Ik denk dat ze vooral niet mensen geld moeten gaan overmaken. Of dat makkelijk is om te realiseren, geen enkel idee, maar als je mensen geld gaat geven voor hun energierekening bestaat natuurlijk de kans dat ze er andere dingen mee doen.quote:
Bestaat de kans niet bij een generieke tegemoetkoming dat ze het juist gaan downplayen omdat het nu eenmaal generiek is? Komen ze met zo'n gulden middenweg van elk huishouden 1000¤ aan ofzo..
Dat is een risico inderdaad, maar dan houdt het op een gegeven moment op als dat soort mensen geen verantwoordelijkheidsgevoel kennenquote:
[..]
Ik denk dat ze vooral niet mensen geld moeten gaan overmaken. Of dat makkelijk is om te realiseren, geen enkel idee, maar als je mensen geld gaat geven voor hun energierekening bestaat natuurlijk de kans dat ze er andere dingen mee doen.
Ja mee eens wel, aan de andere kant is het wellicht een stuk lastiger om dat via de energiebedrijven direct te spelen omdat ieder huishouden een andere situatie kent.quote:
[..]
Ik denk dat ze vooral niet mensen geld moeten gaan overmaken. Of dat makkelijk is om te realiseren, geen enkel idee, maar als je mensen geld gaat geven voor hun energierekening bestaat natuurlijk de kans dat ze er andere dingen mee doen.
Dat in ieder geval en ook zou er een garantstelling van het Rijk moeten komen dat bij het omvallen van een energieleverancier de reeds betaalde voorschotbedragen van consumenten beschermd zijn.quote:
Pak die energiebedrijven liever aan. Ik begrijp best dat energie duurder is geworden om in te kopen, maar de dikke winsten die die bedrijven maken is natuurlijk totaal van de pot gerukt
Dat gaat niet te acherhalen zijn op individueel niveau. Natuurlijk heb je mensen die alles weg pissen maar je hebt ook mensen die alles goed doen en het niet rondgebreid krijgen. Daar ga je nooit voor alle personen achter komen, dus zul je met iets generieks tevreden moeten zijn.quote:
[..]
Dat is een risico inderdaad, maar dan houdt het op een gegeven moment op als dat soort mensen geen verantwoordelijkheidsgevoel kennen
Dan zou ik zeggen geef dat geld aan de energiemaatschappijen zodat die gewoon alle rekeningen verlagen met een X bedrag dat voor iedereen gelijk is.
Is dat helemaal eerlijk? Nee, maar nogmaals, op individueel gebied gaan uitzoeken gaat veel te veel tijd en dus geld kosten, en op deze manier voorkom je dat mensen dat geld uitgeven aan iets anders.
Uiteindelijk natuurlijk niet, want stel jij verwacht dit jaar een energierekening van 5000 euro, en de overheid komt met....noem een willekeurig bedrag, zeg 1500 euro, dan hou je dus nog 3500 euro over. Maar die meevaller van 1500 euro zou je dan dus anders wél betaald hebben, dus zou je die apart moeten zetten voor volgend jaar, maar dat gaan een hoop mensen natuurlijk ook ergens anders aan uitgeven.
Sommige mensen zijn nou eenmaal niet te redden.
Dat mogen mensen toch helemaal zelf weten en dat gaat niemand iets aan toch?quote:
[..]
Dat gaat niet te acherhalen zijn op individueel niveau. Natuurlijk heb je mensen die alles weg pissen maar je hebt ook mensen die alles goed doen en het niet rondgebreid krijgen. Daar ga je nooit voor alle personen achter komen, dus zul je met iets generieks tevreden moeten zijn.
Dan zou ik zeggen geef dat geld aan de energiemaatschappijen zodat die gewoon alle rekeningen verlagen met een X bedrag dat voor iedereen gelijk is.
Is dat helemaal eerlijk? Nee, maar nogmaals, op individueel gebied gaan uitzoeken gaat veel te veel tijd en dus geld kosten, en op deze manier voorkom je dat mensen dat geld uitgeven aan iets anders.
Uiteindelijk natuurlijk niet, want stel jij verwacht dit jaar een energierekening van 5000 euro, en de overheid komt met....noem een willekeurig bedrag, zeg 1500 euro, dan hou je dus nog 3500 euro over. Maar die meevaller van 1500 euro zou je dan dus anders wél betaald hebben, dus zou je die apart moeten zetten voor volgend jaar, maar dat gaan een hoop mensen natuurlijk ook ergens anders aan uitgeven.
Sommige mensen zijn nou eenmaal niet te redden.
-energiecrisis
-wooncrisis
-asielcrisis
-koopkrachtcrisis
-coronacrisis (hopelijk niet weer)
-stikstofcrisis
Mogen ze ook zelf weten, maar het is natuurlijk een beetje simpel om moord en brand te schreeuwen want ow ow ow wat moet ik veel betalen aan energie, en als je dan geld krijgt dat uitgeven aan alles behalve die energie.quote:
[..]
Dat mogen mensen toch helemaal zelf weten en dat gaat niemand iets aan toch?
Maar, ja, dat mogen ze zelf weten.
Krijgen we dat gezever weer, als er tegemoetkomingen komen dan moet dat wel bewust worden ingezet daar waar het pijn doet wat mij betreft.quote:
[..]
Dat mogen mensen toch helemaal zelf weten en dat gaat niemand iets aan toch?
Klopt en daarna is het klaar en zeiken mensen maar tot e een ons wegen, maar ze mogen het wel zelfbepalen wat ze ermee doen.quote:
[..]
Krijgen we dat gezever weer, als er tegemoetkomingen komen dan moet dat wel bewust worden ingezet daar waar het pijn doet wat mij betreft.
Lekker makkelijk lullen allemaal.. mensen met een modaal inkomen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen (straks), ik kots er echt van dat we het in dit land zo ver hebben laten komen..quote:
[..]
Klopt en daarna is het klaar en zeiken mensen maar tot e een ons wegen, maar ze mogen het wel zelfbepalen wat ze ermee doen.
Ook voor 2 personen een gezamenlijk inkomen hebben van 70k is geen slecht inkomen.quote:
[..]70K per persoon is namelijk geen slecht inkomen immers.
Tja, je zou bijna gaan denken dat als je met 70k per jaar niet kunt rond komen, dat je dan ergens along the way wat...bijzondere...keuzes hebt gemaakt.quote:
[..]
Ook voor 2 personen een gezamenlijk inkomen hebben van 70k is geen slecht inkomen.
En ik kots een beetje van al die modaalinkomertjes maar blijven huilen over hoe zwaar ze het wel hebben. Wat moeten mensen dan wel niet die onder dat modale inkomen zitten? En ik weet dat veel mensen denken dat dat soort mensen maar de hele dag lui op de bank zitten en geen werk hebben , maar dat is zo niet waar. Er zijn zoveel werkende mensen die bij lange na niet aan een modaal inkomen toekomen. Als je een modaal inkomen hebt en je komt niet rond, doe je gewoon iets verkeerd.quote:
[..]
mensen met een modaal inkomen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen (straks), ik kots er echt van dat we het in dit land zo ver hebben laten komen..
50k netto, zoiets? Als je dan een dure hypotheek hebt (en geen mogelijkheid ziet om te verhuizen vanwege de huidige markt) en bijvoorbeeld 2 kinderen waarbij boodschappen en energiekosten de pan uitrijzen.. ja dan wordt het wellicht toch best lastig als je maandelijks al 3-3,5k aan vaste lasten kwijt bent.quote:
[..]
Tja, je zou bijna gaan denken dat als je met 70k per jaar niet kunt rond komen, dat je dan ergens along the way wat...bijzondere...keuzes hebt gemaakt.
Dat is juist de hele discussie nu; het zijn niet alleen de lagere inkomens die geraakt worden door deze inflatie.quote:
[..]
Als je een modaal inkomen hebt en je komt niet rond, doe je gewoon iets verkeerd.
Ook bij modaal kunnen de voorschotten die energiemaatschappijen vragen fnuikend zijn. Misschien redden ze het door de spaarrekening aan te spreken. Maar als dat eigenlijk het geld is wat bestemd is voor de opleiding van een kind is dat evengoed tragisch. Het is maar een voorbeeld maar dit werkt veel dieper op de maatschappij door dan op het eerste gezicht lijkt.quote:
[..]
En ik kots een beetje van al die modaalinkomertjes maar blijven huilen over hoe zwaar ze het wel hebben. Wat moeten mensen dan wel niet die onder dat modale inkomen zitten? En ik weet dat veel mensen denken dat dat soort mensen maar de hele dag lui op de bank zitten en geen werk hebben , maar dat is zo niet waar. Er zijn zoveel werkende mensen die bij lange na niet aan een modaal inkomen toekomen. Als je een modaal inkomen hebt en je komt niet rond, doe je gewoon iets verkeerd.
En die dure hypotheek die had je zomaar magisch ineens toen je wakker werd op een woensdagochtend? Of was je daar toch zelf bij en moest je daar toch zelf je handtekening onder zetten? Ik bedoel, kom op he, laten we nou niet doen alsof die dingen je overkomen.quote:
[..]
50k netto, zoiets? Als je dan een dure hypotheek hebt (en geen mogelijkheid ziet om te verhuizen vanwege de huidige markt) en bijvoorbeeld 2 kinderen waarbij boodschappen en energiekosten de pan uitrijzen.. ja dan wordt het wellicht toch best lastig als je maandelijks al 3-3,5k aan vaste lasten kwijt bent.
En nog minder populair is mijn mening dat als je dan een bepaald inkomen hebt, dat je dan van tevoren even zou moeten berekenen of een 2e kind wel een goed idee is.
Als hij een Euro had voor iedere dame die "per ongeluk zwanger" werden omdat ze de pil "waren vergeten" dan kon hij waarschijnlijk zijn hypotheek aflossen.quote:
En nog minder populair is mijn mening dat als je dan een bepaald inkomen hebt, dat je dan van tevoren even zou moeten berekenen of een 2e kind wel een goed idee is.
Om het maar eens over onpopulaire meningen te hebben.
Die hebben recht op allerlei toeslagen, waardoor ze het niet zo zwaar hebben als je zou denken.quote:
[..]
En ik kots een beetje van al die modaalinkomertjes maar blijven huilen over hoe zwaar ze het wel hebben. Wat moeten mensen dan wel niet die onder dat modale inkomen zitten?
Snap je punt niet helemaal, de inflatie zorgt nu (zeer snel) voor een gigantische druk op de koopkracht van mensen. Zoals de berekeningen aangeven kan dat gezinnen op jaarbasis zo 5k gaan kosten en misschien wel meer als het echt de verkeerde kant op gaat de komende maanden. En ja, ik kan me dan voorstellen dat je zelfs bij een gezamenlijk inkomen van 50k netto, waarbij er ook gebudgetteerd is qua vaste lasten en een hypotheek is aangegaan in het verleden, je in de knel kunt komen. Het is niet zo die mensen nu ineens goedkoper kunnen gaan wonen bijvoorbeeld.quote:
[..]
En die dure hypotheek die had je zomaar magisch ineens toen je wakker werd op een woensdagochtend? Of was je daar toch zelf bij en moest je daar toch zelf je handtekening onder zetten? Ik bedoel, kom op he, laten we nou niet doen alsof die dingen je overkomen.
In de huidige markt is 1200-1400 hypotheek niet heel gek in ieder geval.quote:
[..]
50k netto, zoiets? Als je dan een dure hypotheek hebt (en geen mogelijkheid ziet om te verhuizen vanwege de huidige markt) en bijvoorbeeld 2 kinderen waarbij boodschappen en energiekosten de pan uitrijzen.. ja dan wordt het wellicht toch best lastig als je maandelijks al 3-3,5k aan vaste lasten kwijt bent.
1300 hypotheek
250 energie
35 water
100- 120 gemeentelijke belastingen en WOZ
200 verzekeringen
500-700 boodschappen
500-900 kinderopvang
300 overige kosten
70 Internet en tv
50 mobiel
En dan heb je nog geen auto of reserveringen. Zit je inderdaad op 3.500-3.600 netto. Met uitschieters naar boven als de opvang deels of geheel dagopvang is.
Voor degenen zonder zonnepanelen of pomp zal de energiecomponent toenemen en boodschappen worden in ieder geval niet snel goedkoper.
Natuurlijk kan je hier en daar wat besparen (verzekeringen, boodschappen, internet, mobiel) maar heel veel levert dat ook niet op.
Hey, een middeninkomertje die denkt dat iemand met een niet middeninkomen en een huurtoeslag van 20 euro en zorgtoeslag van 80 euro krijgt in de buurt komt van een middeninkomen. Hou toch op. Sommige mensen moeten terwijl ze werken het doen met een schamele inkomen van 1600,- per maand. En dan willen middeninkomers doen laten geloven dat zij het zwaar hebben terwijl ze bijna het dubbele pp verdienen?quote:
[..]
Die hebben recht op allerlei toeslagen, waardoor ze het niet zo zwaar hebben als je zou denken.
De lonen moeten structureel omhoog, want ook de middeninkomens die bijvoorbeeld 2200¤ netto verdienen komen niet meer uit met deze inflatie. Zie ook dit item bij Kassa: https://www.bnnvara.nl/kassa/videos/585405quote:
[..]
Hey, een middeninkomertje die denkt dat iemand met een niet middeninkomen en een huurtoeslag van 20 euro en zorgtoeslag van 80 euro krijgt in de buurt komt van een middeninkomen. Hou toch op. Sommige mensen moeten terwijl ze werken het doen met een schamele inkomen van 1600,- per maand. En dan willen middeninkomers doen laten geloven dat zij het zwaar hebben terwijl ze bijna het dubbele pp verdienen?
Ik heb geen middeninkomen paardelul, dus dat denigrerende gelul stop je maar in je reetquote:
[..]
Hey, een middeninkomertje die denkt dat iemand met een niet middeninkomen en een huurtoeslag van 20 euro en zorgtoeslag van 80 euro krijgt in de buurt komt van een middeninkomen. Hou toch op. Sommige mensen moeten terwijl ze werken het doen met een schamele inkomen van 1600,- per maand. En dan willen middeninkomers doen laten geloven dat zij het zwaar hebben terwijl ze bijna het dubbele pp verdienen?
Die dure hypotheek is geen keuze in deze markt of je moet er voor kiezen om op een postzegel te wonen met je gezin. Woonlasten zijn voor velen hoog zonder dat ze een keuze hadden. Velen hebben al tig compromissen gesloten, op gegeven moment ben je door die compromissen heen.quote:
[..]
En die dure hypotheek die had je zomaar magisch ineens toen je wakker werd op een woensdagochtend? Of was je daar toch zelf bij en moest je daar toch zelf je handtekening onder zetten? Ik bedoel, kom op he, laten we nou niet doen alsof die dingen je overkomen.
En nog minder populair is mijn mening dat als je dan een bepaald inkomen hebt, dat je dan van tevoren even zou moeten berekenen of een 2e kind wel een goed idee is.
Kinderen zijn wel een keuze maar niemand kan in de toekomst kijken. Als die keuze een aantal jaar geleden budgettair uit kwam kan je nu moeilijk een kind minder in de berekeningen meenemen.
Degenen die moedwillig te groot leven zitten vaak een stuk hoger qua inkomen. Zoveel ruimte is er ook weer niet voor een gezin als er 3.500 - 4.000 euro per maand binnen komt. Jaar of 5 terug was dat nog enigzins riant, nu is het passen en meten.
De huizenprijzen maken het niet gemakkelijk, of liever, vrijwel onmogelijk, maar het is niet verstandig maximaal te lenen op basis van beide inkomen. Hypotheek "Adviseurs" willen je dat nog wel eens voorspiegelen.quote:
[..]
Snap je punt niet helemaal, de inflatie zorgt nu (zeer snel) voor een gigantische druk op de koopkracht van mensen. Zoals de berekeningen aangeven kan dat gezinnen op jaarbasis zo 5k gaan kosten en misschien wel meer als het echt de verkeerde kant op gaat de komende maanden. En ja, ik kan me dan voorstellen dat je zelfs bij een gezamenlijk inkomen van 50k netto, waarbij er ook gebudgetteerd is qua vaste lasten en een hypotheek is aangegaan in het verleden, je in de knel kunt komen. Het is niet zo die mensen nu ineens goedkoper kunnen gaan wonen bijvoorbeeld.
Toen wij kochten en X wilde lenen om het huis te kopen wat wij wilden, vertelde de bankmeneer ons dat we met ons inkomen veel meer konden lenen, met het eigen aandeel erbij meer dan het dubbele, en waarom aflossen, want met aflossingsvrij werd het maandbedrag niet hoger.
Hem toen even voorgerekend wat dit over de looptijd duurder was.
Inmiddels 11 jaar verder, mijn Man kreeg AML, raakte zijn bedrijf kwijt en dus ook het inkomen. Poep gebeurd, maar wij hoefden niet te verkopen en kwamen niet in de problemen, en inmiddels in het huis ook afgelost.
Geheel met je eens en zeker verstandig, maar de afgelopen jaren absoluut een utopie geworden dat je op 1 inkomen genoeg kunt lenen. Zoals ook blijkt uit het andere topic in NWS: slechts 20% van de huizen is beschikbaar voor stellen met een middeninkomen. 1% voor alleenstaanden met een middeninkomen.quote:
[..]
De huizenprijzen maken het niet gemakkelijk, of liever, vrijwel onmogelijk, maar het is niet verstandig maximaal te lenen op basis van beide inkomen. Hypotheek "Adviseurs" willen je dat nog wel eens voorspiegelen.
Toen wij kochten en X wilde lenen om het huis te kopen wat wij wilden, vertelde de bankmeneer ons dat we met ons inkomen veel meer konden lenen, met het eigen aandeel erbij meer dan het dubbele, en waarom aflossen, want met aflossingsvrij werd het maandbedrag niet hoger.
Hem toen even voorgerekend wat dit over de looptijd duurder was.
Inmiddels 11 jaar verder, mijn Man kreeg AML, raakte zijn bedrijf kwijt en dus ook het inkomen. Poep gebeurd, maar wij hoefden niet te verkopen en kwamen niet in de problemen, en inmiddels in het huis ook afgelost.
Dat budgetteren qua vaste lasten omhelst dan blijkbaar geen sparen als vaste last? Want als je geen cent kunt sparen kun je ook niks opvangen als iets ineens duurder wordt.quote:
[..]
Snap je punt niet helemaal, de inflatie zorgt nu (zeer snel) voor een gigantische druk op de koopkracht van mensen. Zoals de berekeningen aangeven kan dat gezinnen op jaarbasis zo 5k gaan kosten en misschien wel meer als het echt de verkeerde kant op gaat de komende maanden. En ja, ik kan me dan voorstellen dat je zelfs bij een gezamenlijk inkomen van 50k netto, waarbij er ook gebudgetteerd is qua vaste lasten en een hypotheek is aangegaan in het verleden, je in de knel kunt komen. Het is niet zo die mensen nu ineens goedkoper kunnen gaan wonen bijvoorbeeld.
Ik vind gewoon dat als je een hoop (luxe) vaste lasten hebt, en je hebt een hypotheek die je voordat dit allemaal gebeurde eigenlijk al maar net aan kon betalen, dat je dan te duur leeft. Dat vind ik gewoon. Hoeft niemand het mee eens te zijn, maar dat is nog steeds wel wat ik vind.
70k is nou ook weer niet heel bijzonder voor 2 personen. Allebei modaal inkomen en je zit er al overheen.quote:
[..]
Ook voor 2 personen een gezamenlijk inkomen hebben van 70k is geen slecht inkomen.
het lijkt mij ook sterk dat ze gezinsinkomen bedoelen maar gewoon een inkomen van 70k.quote:
[..]
70k is nou ook weer niet heel bijzonder voor 2 personen. Allebei modaal inkomen en je zit er al overheen.
Dat zeg ik in de eerste zin, het is vrijwel onmogelijk, dus begrijp je "maar" niet.quote:
[..]
Geheel met je eens en zeker verstandig, maar de afgelopen jaren absoluut een utopie geworden dat je op 1 inkomen genoeg kunt lenen. Zoals ook blijkt uit het andere topic in NWS: slechts 20% van de huizen is beschikbaar voor stellen met een middeninkomen. 1% voor alleenstaanden met een middeninkomen.
En dit hebben we fijn aan de overheid te danken, die decennialang al de huizenmarkt bewust krap houdt, of met lulkoek wetgeving komt om het moeilijk te maken.
Niet iedereen is spoon fed natuurlijk. Dat sommige partijen nivelleren een feestje vinden is redelijk doorgeslagen naar de algehele politiek. Van een midden inkomen en zeker een hoger inkomen zou je redelijk ruim moeten kunnen leven. Zonder kinderen en een lage hypotheeklast is het zeker nog mogelijk maar die keuze heeft niet iedereen.quote:
[..]
Dat budgetteren qua vaste lasten omhelst dan blijkbaar geen sparen als vaste last? Want als je geen cent kunt sparen kun je ook niks opvangen als iets ineens duurder wordt.
Ik vind gewoon dat als je een hoop (luxe) vaste lasten hebt, en je hebt een hypotheek die je voordat dit allemaal gebeurde eigenlijk al maar net aan kon betalen, dat je dan te duur leeft. Dat vind ik gewoon. Hoeft niemand het mee eens te zijn, maar dat is nog steeds wel wat ik vind.
Heb een rekenvoorbeeld gegeven zonder echt luxe waarbij hier en daar nog wel wat ruimte ligt maar het blijft vrij marginaal. Het is niet heel gezond als een gezin alleen bezig is met rekeningen betalen en als ze pech hebben het vakantiegeld of andere extra's moeten inzetten voor onverwachte kosten.
Je spaart voor onvoorziene uitgaven zoals een wasmachine die kapot gaat, cv die kapot gaat of verduurzaming van je woning (wat alle huilies niet hebben gedaan). Wat als deze apparaten kapot gaan en je kunt deze niet vervangen doordat de gasprijs x14 is gegaan? Dan kom je inderdaad in de knel als middeninkomen.quote:
[..]
Dat budgetteren qua vaste lasten omhelst dan blijkbaar geen sparen als vaste last? Want als je geen cent kunt sparen kun je ook niks opvangen als iets ineens duurder wordt.
Ik vind gewoon dat als je een hoop (luxe) vaste lasten hebt, en je hebt een hypotheek die je voordat dit allemaal gebeurde eigenlijk al maar net aan kon betalen, dat je dan te duur leeft. Dat vind ik gewoon. Hoeft niemand het mee eens te zijn, maar dat is nog steeds wel wat ik vind.
Dit vind ik een boek wat je een keer moet lezen om wat meer te begrijpen, maar dat vind ik. Hoef je niks van te vinden.
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_13.14.ProductTitle
Natuurlijk moet je voorbereid zijn op (financiële) tegenvallers, maar dit vind ik wel even van een andere orde dan "een paar tientjes hier en een paar tientjes daar.."quote:
[..]
Je spaart voor onvoorziene uitgaven zoals een wasmachine die kapot gaat, cv die kapot gaat of verduurzaming van je woning (wat alle huilies niet hebben gedaan). Wat als deze apparaten kapot gaan en je kunt deze niet vervangen doordat de gasprijs x14 is gegaan? Dan kom je inderdaad in de knel als middeninkomen.
Dit vind ik een boek wat je een keer moet lezen om wat meer te begrijpen, maar dat vind ik. Hoef je niks van te vinden.
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_13.14.ProductTitle
Maar tegenvallers zijn niet een paar tientjes hier en een paar tientjes daar. Tegenvallers zijn imho meer dan dat. Als jij een auto rijdt, 2e hands, en je kunt de brandstof betalen, en je kunt de vaste lasten betalen en je gebruikt die auto. Dan neem ik aan dat je zorgt dat je die auto acuut kunt vervangen op het moment dat ie écht kapot is.quote:
[..]
Natuurlijk moet je voorbereid zijn op (financiële) tegenvallers, maar dit vind ik wel even van een andere orde dan "een paar tientjes hier en een paar tientjes daar.."
Want je bouwt wel op die auto, maar je houdt geen rekening met de mogelijkheid dat dat ding een keer de geest geeft? Als je dát doet, dan vind ik dat onverstandig. Nu snap ik prima dat energie + boodschappen niet een luxe product is als een auto, maar juist dáárom zou je zo veel mogelijk geld opzij moeten zetten.
Betekent dat dat dan dat je niet meer allerlei dingen kunt doen? Ja, misschien wel, maar dat is dan de tering naar de nering zetten. We hebben het hier over netto inkomen van 50k, dacht ik, ergens een paar posts terug gelezen te hebben? Kom op hoor, dan moet je echt wel iets opzij kunnen zetten, en als je dat NU niet kunt, vanwege energie + boodschappen, dan kon je dat wel toen energie + boodschappen jaren en jaren 'normaal' waren, dus dat zou je dan als buffer moeten hebben.
Gechargeerd he, maar je komt behoorlijk intelligent over, dus ik ga er vanuit dat je snapt wat ik bedoel.
[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 23-08-2022 14:05:40 ]
https://www.ad.nl/geld/bi(...)f-ongezond~a1b2e02b/quote:Volgens de onderzoekers ben je financieel gezond als je in staat bent op een comfortabele manier aan alle verplichtingen te voldoen en de financiële zekerheid hebt om vermogen op te bouwen en ‘levensdoelen na te streven’. Deze groep, 27 procent van de huishoudens, heeft doorgaans een ruime buffer, houdt geld over en kan sparen voor toekomstdromen.
Een klein kwart van de Nederlandse huishoudens (24 procent) is ‘financieel toereikend’, 25 procent ‘kwetsbaar’ en 24 procent ‘financieel ongezond’, zo blijkt uit het onderzoek. Een ongezond huishouden heeft bijvoorbeeld geen buffer om onverwachte rekeningen op te vangen, kan niet rondkomen en spaart nauwelijks. Ook gaat er meestal meer geld uit dan er binnenkomt. Mensen die zich in een financieel kwetsbare situatie bevinden, kunnen meestal nog net de eindjes aan elkaar knopen, maar hebben daar vaak wel moeite mee.
50-75% zijn dus idioten die niet mee geld kunnen omgaan? Want toereikend kan snel op zijn als alles duurder wordt en je mogelijk boven budget uitkomt per maand.
En ja er zijn genoeg gevallen waarbij mensen leven alsof er geen morgen is maar er zijn net zoveel gevallen of meer waarbij de vaste lasten het onmogelijk maken om te bufferen richting een gezonde situatie.
Natuurlijk hou je wel meer geld over als huishouden met 2 salarissen van samen 70k dan 1 salaris van 70k .quote:
[..]
Ook voor 2 personen een gezamenlijk inkomen hebben van 70k is geen slecht inkomen.
Die hebben wel sociale huur, huurtoeslag en zorgtoeslag. In Nederland maakt het niet zo veel uit als op 1 modaal of 1 laag inkomen salaris moet rondkomen.quote:
[..]
En ik kots een beetje van al die modaalinkomertjes maar blijven huilen over hoe zwaar ze het wel hebben. Wat moeten mensen dan wel niet die onder dat modale inkomen zitten? En ik weet dat veel mensen denken dat dat soort mensen maar de hele dag lui op de bank zitten en geen werk hebben , maar dat is zo niet waar. Er zijn zoveel werkende mensen die bij lange na niet aan een modaal inkomen toekomen. Als je een modaal inkomen hebt en je komt niet rond, doe je gewoon iets verkeerd.
Ja dat is een beetje de modus operandi van modaal. Hadden ze maar rijk geboren moeten worden.quote:
[..]
En ik kots een beetje van al die modaalinkomertjes maar blijven huilen over hoe zwaar ze het wel hebben. Wat moeten mensen dan wel niet die onder dat modale inkomen zitten? En ik weet dat veel mensen denken dat dat soort mensen maar de hele dag lui op de bank zitten en geen werk hebben , maar dat is zo niet waar. Er zijn zoveel werkende mensen die bij lange na niet aan een modaal inkomen toekomen. Als je een modaal inkomen hebt en je komt niet rond, doe je gewoon iets verkeerd.
Wat als dat zo is? Het zou je verbazen hoeveel mensen gewoon niét met geld om kunnen gaan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/geld/bi(...)f-ongezond~a1b2e02b/
50-75% zijn dus idioten die niet mee geld kunnen omgaan? Want toereikend kan snel op zijn als alles duurder wordt en je mogelijk boven budget uitkomt per maand.
En die vallen dus ook in een van de genoemde categorieën.quote:En ja er zijn genoeg gevallen waarbij mensen leven alsof er geen morgen is maar er zijn net zoveel gevallen of meer waarbij de vaste lasten het onmogelijk maken om te bufferen richting een gezonde situatie.
Dat doe je toch wel iets verkeerds als je met 2200 euro netto per maand niet meer rond kan komen. Ik ga dan uit van vaste lasten van ongeveer 1300 euro per maand, waardoor men 900 euro netto per maand kan sparen.quote:
[..]
De lonen moeten structureel omhoog, want ook de middeninkomens die bijvoorbeeld 2200¤ netto verdienen komen niet meer uit met deze inflatie. Zie ook dit item bij Kassa: https://www.bnnvara.nl/kassa/videos/585405
Met 1300 euro betaal ik mijn huur nog niet eens.quote:
[..]
Dat doe je toch wel iets verkeerds als je met 2200 euro netto per maand niet meer rond kan komen. Ik ga dan uit van vaste lasten van ongeveer 1300 euro per maand, waardoor men 900 euro netto per maand kan sparen.
Klaas verdiend 2300 euro netto en heeft een modaal inkomen, Klaas heeft geen recht op een sociale huurwoning en huurt voor 1000 euro per maand een appartement. Daarnaast heeft hij geen recht op huur of zorgtoeslag.
Maakt niet zoveel uit hoor.
Dan zal jouw salaris ook wel behoorlijk hoger zijn.quote:
[..]
Met 1300 euro betaal ik mijn huur nog niet eens.
Er zal toch wel iets zijn dat jij verzwijgt in die opsomming, waardoor het lijkt alsof Klaas een slachtoffer is van het systeem.quote:
Henk verdiend 1600 euro netto en heeft een laag inkomen, Henk kan voor 500 euro een appartement huren en krijgt huurtoeslag daar nog op, hij krijgt ook zorgtoeslag.
Klaas verdiend 2300 euro netto en heeft een modaal inkomen, Klaas heeft geen recht op een sociale huurwoning en huurt voor 1000 euro per maand een appartement. Daarnaast heeft hij geen recht op huur of zorgtoeslag.
Maakt niet zoveel uit hoor.
Nou, vertel.quote:
[..]
Er zal toch wel iets zijn dat jij verzwijgt in die opsomming, waardoor het lijkt alsof Klaas een slachtoffer is van het systeem.
Wat verzwijg ik dan? Henk heeft recht op sociale huur en toeslagen vanwege zijn inkomen. Klaas heeft vanwege zijn inkomen geen recht op sociale huur en die toeslagen.quote:
[..]
Er zal toch wel iets zijn dat jij verzwijgt in die opsomming, waardoor het lijkt alsof Klaas een slachtoffer is van het systeem.
Genoeg inderdaad maar die definitie is ook inflationair. Als relatief normaal leven al niet met geld kunnen omgaan is hebben we de maatschappij toch verkeerd ingericht. Nee een tweede auto is niet nodig, nee meerdere vakanties zijn niet nodig en die nieuwste Iphone voor ieder gezinslid is zeker overbodig. Maar zoals ik aangaf voor ieder exces heb je net zo goed gezinnen waarbij de 'normale' kosten zo hoog zijn opgelopen dat er niet eens ruimte is voor dat soort excessen.quote:
[..]
Wat als dat zo is? Het zou je verbazen hoeveel mensen gewoon niét met geld om kunnen gaan.
[..]
En die vallen dus ook in een van de genoemde categorieën.
En ja een deel heeft waarschijnlijk niet heel veel willen bufferen in de wat betere tijden maar die betere tijden kwamen vaak na vele jaren aan zure Balkenende tijden waarin het zoet wel erg lang uitbleef. Wat ademruimte benutten is dan niet heel gek natuurlijk.
Waarschijnlijk woont Henk in een asociale buurt met veel overlast.quote:
[..]
Wat verzwijg ik dan? Henk heeft recht op sociale huur en toeslagen vanwege zijn inkomen. Klaas heeft vanwege zijn inkomen geen recht op sociale huur en die toeslagen.
Het nivelleren is dusdanig ver doorgeslagen dat dit een doodnormale situatie is in Nederland.quote:
[..]
Er zal toch wel iets zijn dat jij verzwijgt in die opsomming, waardoor het lijkt alsof Klaas een slachtoffer is van het systeem.
Oke maar wat heeft dat te maken met hoeveel hij per maand over houdt?quote:
[..]
Waarschijnlijk woont Henk in een asociale buurt met veel overlast.
Dat hij dan meer geld kwijt is om van de overlast af te geraken en meer geld kwijt is aan de zorgverzekering wegens medicijnen en huisarts/therapeuten bezoeken.quote:
[..]
Oke maar wat heeft dat te maken met hoeveel hij per maand over houdt?
Zijn de inhoudelijke argumenten op?quote:
[..]
Dat hij dan meer geld kwijt is om van de overlast af te geraken en meer geld kwijt is aan de zorgverzekering wegens medicijnen en huisarts/therapeuten bezoeken.
Klaas kon met zijn modale inkomen een paar jaar geleden een prima huisje kopen met zijn inkomen daar waar Henk dat niet kon met zijn kleine inkomen. Klaas is gewoon een beetje dom geweest. En met 500 euro huur, krijg je bar weinig huurtoeslag hoor met een inkomen van 1600 trouwens.quote:
Henk verdiend 1600 euro netto en heeft een laag inkomen, Henk kan voor 500 euro een appartement huren en krijgt huurtoeslag daar nog op, hij krijgt ook zorgtoeslag.
Klaas verdiend 2300 euro netto en heeft een modaal inkomen, Klaas heeft geen recht op een sociale huurwoning en huurt voor 1000 euro per maand een appartement. Daarnaast heeft hij geen recht op huur of zorgtoeslag.
Maakt niet zoveel uit hoor.
Bij 1600 netto krijg je niet of nauwelijks huurtoeslag weet ik uit ervaring. Al is het ook afhankelijk van de hoogte van de huur.quote:
Henk verdiend 1600 euro netto en heeft een laag inkomen, Henk kan voor 500 euro een appartement huren en krijgt huurtoeslag daar nog op, hij krijgt ook zorgtoeslag.
Klaas verdiend 2300 euro netto en heeft een modaal inkomen, Klaas heeft geen recht op een sociale huurwoning en huurt voor 1000 euro per maand een appartement. Daarnaast heeft hij geen recht op huur of zorgtoeslag.
Maakt niet zoveel uit hoor.
Wie zegt dat Klaas toen wel een modaal inkomen met een vast contract had of niet. Bovendien kan Klaas ook gewoon jong zijn en pas net een paar jaar aan het werk zijn.quote:
[..]
Klaas kon met zijn modale inkomen een paar jaar geleden een prima huisje kopen met zijn inkomen daar waar Henk dat niet kon met zijn kleine inkomen. Klaas is gewoon een beetje dom geweest.
Je hebt duidelijk geen idee van de werkelijkheid omtrent vaste lasten.quote:
[..]
Dat doe je toch wel iets verkeerds als je met 2200 euro netto per maand niet meer rond kan komen. Ik ga dan uit van vaste lasten van ongeveer 1300 euro per maand, waardoor men 900 euro netto per maand kan sparen.
Ik zie jou toch vooral in het ene na het andere topic afgeven op andere mensen, dus waarom zeur je daarover als anderen dat ook doen?quote:
[..]
Ja dat is een beetje de modus operandi van modaal. Hadden ze maar rijk geboren moeten worden.
Een serieuze gesprekspartner ben jij dus ook al niet. Tabé.quote:
[..]
Zijn de inhoudelijke argumenten op?
Hoezo niet?quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee van de werkelijkheid omtrent vaste lasten.
¤900 sparen....Je hoeft niet te eten of zo?quote:
[..]
Dat doe je toch wel iets verkeerds als je met 2200 euro netto per maand niet meer rond kan komen. Ik ga dan uit van vaste lasten van ongeveer 1300 euro per maand, waardoor men 900 euro netto per maand kan sparen.
Op dus. Jammer.quote:
[..]
Een serieuze gesprekspartner ben jij dus ook al niet. Tabé.
Omdat 1300 euro vaste lasten echt niet realistisch is.quote:
Met 1-2 personen (zonder kinderen):
Huur/hypotheek: minimaal 600-700 euro, oplopend naar 1000+
Verzekeringen: 100-200 euro per persoon
Boodschappen: minimaal 250-300 euro als je echt oplet
Elektra/Gas/Water: indien nieuw contract met huidige prijzen al snel +200 euro
TV/Mobiel/Internet: 100 euro
Auto/OV: minimaal 50-100 euro
Ik geef af op mensen die feiten ontkennen en hun eigen mening als waarheid brengen.quote:
[..]
Ik zie jou toch vooral in het ene na het andere topic afgeven op andere mensen, dus waarom zeur je daarover als anderen dat ook doen?
Dat doe je zelf ookquote:
[..]
Ik geef af op mensen die feiten ontkennen en hun eigen mening als waarheid brengen.
Je frustraties spuiten eruitquote:
[..]
Ja dat is een beetje de modus operandi van modaal. Hadden ze maar rijk geboren moeten worden.
Okequote:
[..]
Dat doe je zelf ook
[..]
Je frustraties spuiten eruit
Duo 300 euroquote:
[..]
Omdat 1300 euro vaste lasten echt niet realistisch is.
Met 1-2 personen (zonder kinderen):
Huur/hypotheek: minimaal 600-700 euro, oplopend naar 1000+
Verzekeringen: 100-200 euro per persoon
Boodschappen: minimaal 250-300 euro als je echt oplet
Elektra/Gas/Water: indien nieuw contract met huidige prijzen al snel +200 euro
TV/Mobiel/Internet: 100 euro
Auto/OV: minimaal 50-100 euro
Anderen zijn niet verantwoordelijk voor jouw situatie, en je zal daar echt zelf uit moeten komen als je dat wilt.quote:
quote:
[..]
Anderen zijn niet verantwoordelijk voor jouw situatie, en je zal daar echt zelf uit moeten komen als je dat wilt.
Een pas van de gemeente waarmee ze gratis naar het museum kunnen, een gratis fiets kunnen krijgen. Nog allerlei bijzondere bijstand kunnen aanvragen. En dan ook nog eens niet 30 - 40 uur per week werken, terwijl er nu echt genoeg werk is.
Kom alsjeblieft niet aan met dat is te slecht betaald. Ik heb ook tot jaren geleden voor een minimaal inkomen gewerkt, maar deed het wel, omdat ik geen WW wilde krijgen of bijstand. Nu zit ik op ruim boven modaal inkomen, dus het kan wel. En ja, ik heb ook twee jaar lang 3600 euro aan huurtoeslagen terug mogen betalen, omdat ik teveel verdiende over het jaar en dat op dat moment niet doorhad, omdat ik er maar een paar duizend euro boven zat.
Ik heb een voorbeeld gepakt zonder auto en met oudere energieprijzen en ook met een goedkoper tv/mobiel/internetabonnement. Ook ging ik uit van slechts een eenpersoonshuishouden.quote:
[..]
Omdat 1300 euro vaste lasten echt niet realistisch is.
Met 1-2 personen (zonder kinderen):
Huur/hypotheek: minimaal 600-700 euro, oplopend naar 1000+
Verzekeringen: 100-200 euro per persoon
Boodschappen: minimaal 250-300 euro als je echt oplet
Elektra/Gas/Water: indien nieuw contract met huidige prijzen al snel +200 euro
TV/Mobiel/Internet: 100 euro
Auto/OV: minimaal 50-100 euro
Dat zit toch bij de 1300 Euro vaste lasten?quote:
[..]
¤900 sparen....Je hoeft niet te eten of zo?
Oftewel geen realistisch beeld van de huidige situatie.quote:
[..]
Ik heb een voorbeeld gepakt zonder auto en met oudere energieprijzen en ook met een goedkoper tv/mobiel/internetabonnement. Ook ging ik uit van slechts een eenpersoonshuishouden.
Eens ja, veel reparatie richt zich op de absolute minima. Die zijn ook makkelijk te bereiken want die zitten toch al in allerlei constructies met de overheid.quote:
En dat wordt zo gemakkelijk als je opeens het drievoudige aan energie moet betalen? Waar de mensen die niet meer dan 120% van het minimuminkomen nog eens een tegemoetkoming kregen van 1300 euro, naast de kwijtschelding van de gemeentelijke belastingen a 600 euro, de huur- en zorgtoeslag van minimaal 250 euro per maand. Moet ik nog even doorgaan?
Een pas van de gemeente waarmee ze gratis naar het museum kunnen, een gratis fiets kunnen krijgen. Nog allerlei bijzondere bijstand kunnen aanvragen. En dan ook nog eens niet 30 - 40 uur per week werken, terwijl er nu echt genoeg werk is.
Kom alsjeblieft niet aan met dat is te slecht betaald. Ik heb ook tot jaren geleden voor een minimaal inkomen gewerkt, maar deed het wel, omdat ik geen WW wilde krijgen of bijstand. Nu zit ik op ruim boven modaal inkomen, dus het kan wel. En ja, ik heb ook twee jaar lang 3600 euro aan huurtoeslagen terug mogen betalen, omdat ik teveel verdiende over het jaar en dat op dat moment niet doorhad, omdat ik er maar een paar duizend euro boven zat.
Een kledingverkoopster (ik noem maar even wat) zit daar misschien iets boven qua inkomen, maar krijgt even harde klappen en veel minder reparatie.
Wij hebben beiden gelijk jij gaat uit van een doemscenario en ik van een persoon die heel zuinig is.quote:
[..]
Oftewel geen realistisch beeld van de huidige situatie.
Een doemscenario? Ik heb het nog minimaal berekend allemaal. Als je alleen bent en extreem zuinig bent kun je misschien inderdaad je vaste lasten beperken tot 1000-1200 euro, maar dan moet je echt geen hoge huislasten hebben en ieder dubbeltje omdraaien.quote:
[..]
Wij hebben beiden gelijk jij gaat uit van een doemscenario en ik van een persoon die heel zuinig is.
Dat zijn uitgaven op het sociaal minimum inderdaad.quote:
[..]
Een doemscenario? Ik heb het nog minimaal berekend allemaal. Als je alleen bent en extreem zuinig bent kun je misschien inderdaad je vaste lasten beperken tot 1000-1200 euro, maar dan moet je echt geen hoge huislasten hebben en ieder dubbeltje omdraaien.
Heel zuinig plus geen cent naar ov of auto.quote:
[..]
Een doemscenario? Ik heb het nog minimaal berekend allemaal. Als je alleen bent en extreem zuinig bent kun je misschien inderdaad je vaste lasten beperken tot 1000-1200 euro, maar dan moet je echt geen hoge huislasten hebben en ieder dubbeltje omdraaien.
het is afhankelijk wat men onder vaste lasten beschouwd maar die van mij zijn lager met 2 volwassenen en 3 kinderen.quote:
[..]
Met 1300 euro betaal ik mijn huur nog niet eens.
ik heb dan wel weer 900 euro per maand huishoudgeld, dat weer wel. Dit kan trouwens ook wel wat lager, maar wat ik overhou gaat naar mijn beleggingsrekening.
De Inflatie is al veel langer veel te hoog en de ECB doet er geen fuck aan. Christine Legarde, YOU HAD ONE JOB! Prijsstabiliteit, maar zij ook, laat het allemaal maar gebeuren.
Terwijl de economie nog steeds groeit en de werkloosheid zeer laag is, is het consumentenvertrouwen volledig verdwenen. De schaarste op de markten is nog steeds aanwezig, bouwmateriaal en bv zonnenpanelen zijn niet te krijgen.
Op momenten als dit verwacht, nee, heb je recht op dat de regering zeer daadkrachtig en snel optreedt, maar men is ziek zwak en misselijk en debatteert liever over of kritiek hebben op het stikstofbeleid door het CDA nu zomaar mag want het staat in het regeer akkoord.
WTF,
Het huis staat in de fik en men heeft het er over of de logeerkamer nu eerst nieuwe gordijnen moet krijgen of toch geschilderd moet worden.
Sparen terwijl het geld verdampt.quote:
Ik heb naar aanleiding van deze topics wel weer even mijn inkomsten/uitgaven onder de loep genomen, en besloten dat ik met ingang van nu mijn sparen verhoog met 500 euro per maand. Ik spaar altijd op een vast moment, dus automatische overboeking. Dan maar minder 'plezieruitgaven'.
Als je het niet doet ben je uiteindelijk slechter af.quote:
[..]
Sparen terwijl het geld verdampt.
Ligt aan je maandelijkse inkomsten. Met een goed loon en energiezuinig huis kan je ook hoge energierekeningen betalen van de winter zonder extra buffer.quote:
[..]
Als je het niet doet ben je uiteindelijk slechter af.
Ik spaar ook, maar als je ziet hoe snel dat geld minder waard wordt, daar wordt je niet vrolijk van.
Boodschappen zijn vaste lasten?quote:
[..]
Dat zit toch bij de 1300 Euro vaste lasten?
Gemakshalve.quote:
Ja das best. Dat hoor ik al jaren en jaren. Als ik daar naar had geluisterd back in the day had ik rond deze tijd ook geklaagd dat ik geen huis kon kopen.quote:
[..]
Sparen terwijl het geld verdampt.
Ik heb niet eens een gasaansluiting. Mijn voorschot is 10 euro per maand, komende vanaf vorige maand dat het nog 25 euro was. Ik zit nog een jaar onder contract. Dan heb ik m'n hele dak vol liggen met zonnepanelen, maar sparen doe je niet alleen voor je energierekening of voor een vakantie, maar sparen doe je in het algemeen. Hoe meer, hoe beter. Dat geld minder waard wordt is jammer, maar een rekening, reparatie of vervanging van het een of het ander niet kunnen betalen is nog veel vervelender.quote:
[..]
Ligt aan je maandelijkse inkomsten. Met een goed loon en energiezuinig huis kan je ook hoge energierekeningen betalen van de winter zonder extra buffer.
Ik spaar ook, maar als je ziet hoe snel dat geld minder waard wordt, daar wordt je niet vrolijk van.
[ Bericht 24% gewijzigd door CoolGuy op 23-08-2022 18:51:15 ]
Maar je schrijft het alsof je de broekriem moet aantrekken.quote:
[..]
Ik heb niet eens een gasaansluiting. Mijn voorschot is 10 euro per maand, komende vanaf vorige maand dat het nog 25 euro was. Ik zit nog een jaar onder contract. Dan heb ik m'n hele dak vol liggen met zonnepanelen, maar sparen doe je niet alleen voor je energierekening of voor een vakantie, maar sparen doe je in het algemeen. Hoe meer, hoe beter. Dat geld minder waard wordt is jammer, maar een rekening, reparatie of vervanging van het een of het ander niet kunnen betalen is nog veel vervelender.
Iedere maand je blauw betalen aan afbetalingen is beter?quote:
[..]
Sparen terwijl het geld verdampt.
Nee joh.quote:
[..]
Maar je schrijft het alsof je de broekriem moet aantrekken.
Ik ga van 1000 naar 1500 euro per maand sparen, maar dat doe ik niet door vaste lasten te verlagen want dat is lastig. Ik doe dat door minder geld door de maand heen uit te geven aan random dingen.
Niks op afbetaling hebben scheelt een hoop.quote:
[..]
Iedere maand je blauw betalen aan afbetalingen is beter?
Bleeders zijn een zekere manier om niet te kunnen sparen, abonnementje hier, wat kopen op afbetaling daar, koffie to go van Starbucks, etc etcquote:
[..]
Nee joh.
Ik ga van 1000 naar 1500 euro per maand sparen, maar dat doe ik niet door vaste lasten te verlagen want dat is lastig. Ik doe dat door minder geld door de maand heen uit te geven aan random dingen.
Koffie op afbetaling, dat wordt de toekomst.quote:
[..]
Bleeders zijn een zekere manier om niet te kunnen sparen, abonnementje hier, wat kopen op afbetaling daar, koffie to go van Starbucks, etc etc
Als je koelkast kapot gaat, of je wasmachine, CV Ketel moet je wel wat geld achter de hand hebben, spaargeld, waar jij zo de spot mee drijft.quote:
[..]
Niks op afbetaling hebben scheelt een hoop.
Ik zou zeggen ja, maar als je loon hoog genoeg is hoeft dat in principe niet. En 2 maanden geen CV ketel, tel uit je winst.quote:
[..]
Als je koelkast kapot gaat, of je wasmachine, CV Ketel moet je wel wat geld achter de hand hebben, spaargeld, waar jij zo de spot mee drijft.
Maar wat extra geld als buffer voor nood zie ik niet als spaargeld. Ik heb het over vele tienduizenden euros sparen, is jammer dat het geld dan zo snel verdampt.
In het VK bieden supermarkten al het kopen van boodschappen op krediet aan.quote:
[..]
Koffie op afbetaling, dat wordt de toekomst.
En wat weet jij daar nu van als puber die bij mama op zolder woont?quote:
[..]
Ik zou zeggen ja, maar als je loon hoog genoeg is hoeft dat in principe niet. En 2 maanden geen CV ketel, tel uit je winst.
in UK betaald het gros alles met een creditcardquote:Op dinsdag 23 augustus 2022 19:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
In het VK bieden supermarkten al het kopen van boodschappen op krediet aan.
quote:
[..]
En wat weet jij daar nu van als puber die bij mama op zolder woont?
Precies, als je voldoende spaargeld hebt, dan leef je met meer zekerheid. Want dan weet je dat je binnen een of twee dagen de kapotte machine kan vervangen.quote:
[..]
Als je koelkast kapot gaat, of je wasmachine, CV Ketel moet je wel wat geld achter de hand hebben, spaargeld, waar jij zo de spot mee drijft.
Ik ervaar inflatie niet op die manier. Maar Niet (extra) sparen omdat je bang bent dat het verdampt vind ik ook geen goede strategie.quote:
[..]
Maar wat extra geld als buffer voor nood zie ik niet als spaargeld. Ik heb het over vele tienduizenden euros sparen, is jammer dat het geld dan zo snel verdampt.
Ehhh...wat?quote:
[..]
En wat weet jij daar nu van als puber die bij mama op zolder woont?
Die investeringen verdienen zichzelf momenteel heel snel terug. Terwijl de ODE betaald wordt door gewone burgers. Die ODE kan je tijdelijk afschaffen.
Sowieso kan die energie belasting omlaag want die was bedoeld om te stimuleren dat we minder gebruiken. Dat gaat nu vanzelf.
Verder zou ik meer subsidie geven aan isolatie etc.
En nja, voor een deel zijn de minst verdienende mensen degene die het nu het hardst voelen. Maar we gaan de oplossing niet alleen daar vinden. Laat alsjeblieft mensen niet zelf geld krijgen, dat gaat alleen maar op aan andere zaken. Laat de woningbouw maar zonnepanelen, warmtepompen en isolatie aanschaffen van de huurders heffing die er nu af gaat.
Laat bedrijven die profiteren van de huidige situatie meer betalen. En zet de Groninger gaskraan maar gewoon open. En dan alleen voor huishoudens. Die prijs mag omlaag. Prima prima
Bij elkaar scheelt het heel veel. En het zal op diverse plekke. Alsnog pijn doen.
Ik denk dat deze oplossingen pas echt ter sprake komen als de minderbedeelden al hun spaargeld hebben gespendeerd aan energie. De andere hebben nog genoeg spaartegoeden.quote:
Over oplossingen: we betalen allemaal erg veel energiebelastingen, waaronder de ODE (opslag duurzame energie). Dat geld wordt gebruikt grote uitgaven van industrie rendabel te maken. Dus subsidie op energiebesparende investeringen.
Die investeringen verdienen zichzelf momenteel heel snel terug. Terwijl de ODE betaald wordt door gewone burgers. Die ODE kan je tijdelijk afschaffen.
Sowieso kan die energie belasting omlaag want die was bedoeld om te stimuleren dat we minder gebruiken. Dat gaat nu vanzelf.
Verder zou ik meer subsidie geven aan isolatie etc.
En nja, voor een deel zijn de minst verdienende mensen degene die het nu het hardst voelen. Maar we gaan de oplossing niet alleen daar vinden. Laat alsjeblieft mensen niet zelf geld krijgen, dat gaat alleen maar op aan andere zaken. Laat de woningbouw maar zonnepanelen, warmtepompen en isolatie aanschaffen van de huurders heffing die er nu af gaat.
Laat bedrijven die profiteren van de huidige situatie meer betalen. En zet de Groninger gaskraan maar gewoon open. En dan alleen voor huishoudens. Die prijs mag omlaag. Prima prima
Bij elkaar scheelt het heel veel. En het zal op diverse plekke. Alsnog pijn doen.
Als een miljoen mensen aan de onderlaag niet meer de rekening kan betalen bijv., dan gaan ze pas beginnen met nadenken over een eventuele maatregel dat deze groep net weer op het randje blijft. Zolang de rest het nog kan betalen, waarom iets doen?
"we zullen een beetje armer worden" - nieuw normaal 2023We betalen nu de prijs voor fossiele brandstoffen uit landen met dictators en moslimextremisten aan de macht. Straks gaan we ook nog betalen voor de goedkope shit uit China.quote:
[..]
Ik denk dat deze oplossingen pas echt ter sprake komen als de minderbedeelden al hun spaargeld hebben gespendeerd aan energie. De andere hebben nog genoeg spaartegoeden.
Als een miljoen mensen aan de onderlaag niet meer de rekening kan betalen bijv., dan gaan ze pas beginnen met nadenken over een eventuele maatregel dat deze groep net weer op het randje blijft. Zolang de rest het nog kan betalen, waarom iets doen?
Alles om maar niet op lange termijn te investeren.
China is allang voorbij de goedkope shit. Veel producten maken we al niet meer omdat de Chineese import de markt heeft overgenomen, en er helemaal geen Europese producent meer van is. Dit is de strategie van hun, van zonnepanelen waar dit nu gebeurd tot betonmolens waar het al zo is.quote:
Straks gaan we ook nog betalen voor de goedkope shit uit China.
Rotorbladen van Windmolens komen uit India, ook die worden hier niet meer gemaakt.
Ik wou dat dat hier kon. Gewoon1x per maand alle rekeningen betalen ipv elke keer als je iets koopt...quote:
[..]
In het VK bieden supermarkten al het kopen van boodschappen op krediet aan.
Ja, overal kredieten voor verstrekken, dat is in Amerika ook zo'n groot succesquote:
[..]
Ik wou dat dat hier kon. Gewoon1x per maand alle rekeningen betalen ipv elke keer als je iets koopt...
Ja gewoon een maandelijks krediet met afbetaalverplichting. Ik zou er zo voor tekenen!quote:
[..]
Ja, overal kredieten voor verstrekken, dat is in Amerika ook zo'n groot succes
Anders gewoon geld lenen om je andere lening af te betalen. Ja toch, geen probleem.quote:
[..]
Ja gewoon een maandelijks krediet met afbetaalverplichting. Ik zou er zo voor tekenen!
Dat hoeft niet, tenminste ik niet, eant ik krijg maandelijks mijn geldquote:
[..]
Anders gewoon geld lenen om je andere lening af te betalen. Ja toch, geen probleem.
Dan heb je niet genoeg lopende kredieten.quote:
[..]
Dat hoeft niet, tenminste ik niet, eant ik krijg maandelijks mijn geld
Klopt ik hou nog geld over, maat meer hoef ik niet.quote:
[..]
Dan heb je niet genoeg lopende kredieten.
Ah jij bent zo'n verwende rijke.quote:
[..]
Klopt ik hou nog geld over, maat meer hoef ik niet.
Nee, ik werk ervoor. Dat is het enige vinkje wat ik mis, namelijk rijke ouders.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)aag-weer-aan-de-slagquote:Leden van het kabinet zijn bij elkaar om de begroting voor volgend jaar voor te bereiden. Er is nu vooroverleg tussen de meest betrokken ministers en zometeen is er een vergadering van het hele kabinet. Ook minister Kaag van Financiën is daarbij. Gisterochtend werd ze onwel en ging naar het ziekenhuis. Daardoor miste ze het stikstofdebat in de Tweede Kamer, maar ze is nu dus weer aan de slag gegaan.
De besprekingen spitsen zich toe op maatregelen om de koopkracht van burgers te ondersteunen. De Tweede Kamer heeft daar vanwege de hoge inflatie al verschillende keren op aangedrongen en het kabinet heeft een "substantieel pakket" aangekondigd. De maatregelen zullen vooral over volgend jaar gaan. Kaag noemde vanochtend als mogelijkheden verhoging van het minimumloon en het verlagen van de lasten op arbeid. Ook hoopt het kabinet dat werkgevers hogere salarissen gaan betalen.
Ja, ik hoop ook op meer regen, wereldvrede en nog veel meer zaken.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)aag-weer-aan-de-slag
1 van die 2 gaat in ieder geval een keer gebeurenquote:
[..]
Ja, ik hoop ook op meer regen, wereldvrede en nog veel meer zaken.
Steeds meer bedrijven staat het water aan de lippen door de hoge energieprijzen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)aag-weer-aan-de-slag
Maar vervolgens verwachten dat werkgevers even wat meer loon gaan betalen
Dat gaat toch niet werken alles wordt doorberekend dus na de salaris vethogingen worden producten weer duurder.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)aag-weer-aan-de-slag
Catch 22quote:
[..]
Dat gaat toch niet werken alles wordt doorberekend dus na de salaris vethogingen worden producten weer duurder.
Dat bedoel ik. Verdringing van eigen industrie, essentiele industrie voor een dubbeltje minder kosten (en een euro meer aan vervuiling en uitbuiting) en dan straks als China oorlog gaat voeren zitten we in de problemen.quote:
[..]
China is allang voorbij de goedkope shit. Veel producten maken we al niet meer omdat de Chineese import de markt heeft overgenomen, en er helemaal geen Europese producent meer van is. Dit is de strategie van hun, van zonnepanelen waar dit nu gebeurd tot betonmolens waar het al zo is.
Rotorbladen van Windmolens komen uit India, ook die worden hier niet meer gemaakt.
Zodra China zich sterk genoeg voelt gaan ze dat doen ook. Die hebben nog minder scupules dan russen.
We zouden best wat minder naief kunnen zijn mbt geopolitiek in Europa. Op kritische onderdelen zelfvoorzienend en ook eigen keuzes makend bijvoorbeeld voor energievoorziening.
Kan nooit in de buurt komen van compensatie van dit koopkrachtverlies.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)aag-weer-aan-de-slag
Belastingverlaging profiteren vooral mensen met hoge inkomens van overigens. Zal wel een VVD ideetje zijn.
Europa zonder grenzen is een grenzenloos naief europa. Onder de rokken van de VS zitten als het om Veiligheid gaat is ook geen verstandige strategie. EU landen vinden maar al te vaak hun eigen buitenlandse beleid belangrijker dan een europees beleid. Russisch Gas voor Duitsland, mooi voorbeeld van prutswerk.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Verdringing van eigen industrie, essentiele industrie voor een dubbeltje minder kosten (en een euro meer aan vervuiling en uitbuiting) en dan straks als China oorlog gaat voeren zitten we in de problemen.
Zodra China zich sterk genoeg voelt gaan ze dat doen ook. Die hebben nog minder scupules dan russen.
We zouden best wat minder naief kunnen zijn mbt geopolitiek in Europa. Op kritische onderdelen zelfvoorzienend en ook eigen keuzes makend bijvoorbeeld voor energievoorziening.
quote:Nood aan de man in de voedselbank: 'ook tweeverdieners en huizenbezitters'
De koopkracht van Nederlanders daalt fors en de armoede neemt toe. Dat merken ze bij de voedselbank in Tilburg.
Minimumloon en inkomstenbelasting zijn juist bij uitstek de instrumenten om inkomens te repareren en ik hoop dat daar ook wat substantieels uitkomt dat past bij de omvang van het koopkrachtverlies, en niet wat cosmetisch geneuzel achter de komma voor de bühne zoals dat normaliter gaat in het koopkrachtdebat.quote:
[..]
Kan nooit in de buurt komen van compensatie van dit koopkrachtverlies.
Belastingverlaging profiteren vooral mensen met hoge inkomens van overigens. Zal wel een VVD ideetje zijn.
Voor de energiekosten red je het daar wellicht niet mee, maar daar is normering van de tarieven (à la de jaarlijkse huurprijsstijging) en partiële (om een kostprijsprikkel te houden) compensatie van energiebedrijven een prima instrument. We subsidiëren de bedrijven nu ook om de gasvoorraden te vullen, per slot van rekening.
Punt is dat je grenzen niet zomaar kunt verwijderen als je de rest niet harmoniseert. Als Je in Nederland voor hetzelfde werk veel meer verdient, niet gek dat Eerst Polen, dan Roemenie en daarna Albanie leegloopt...quote:
[..]
Europa zonder grenzen is een grenzenloos naief europa. Onder de rokken van de VS zitten als het om Veiligheid gaat is ook geen verstandige strategie. EU landen vinden maar al te vaak hun eigen buitenlandse beleid belangrijker dan een europees beleid. Russisch Gas voor Duitsland, mooi voorbeeld van prutswerk.
Zelfde geld voor de munt. Wij kunnen de inflatie nu niet beteugelen vanwege de Italiaanse kiezer.... en de Italianen kunnen niet devalueren door ons.
En de mogelijke 900 miljoen richting Tata Steel ook niet blijkbaar..quote:
Koopkracht kan niet verzacht worden, maar 80 miljoen voor de wederopbouw van Oekraine is dan weer geen probleem.
Oh ja die was ik nog even vergeten.quote:
[..]
En de mogelijke 900 miljoen richting Tata Steel ook niet blijkbaar..
Er gaat geen 900 miljoen naar tata. Dat is het hele pakket waar tata mogelijk een deel van krijgt.quote:
[..]
En de mogelijke 900 miljoen richting Tata Steel ook niet blijkbaar..
Gunner in POL / Het kabinet #114 Rutte IV - Bemiddelaar Remkes
Neemt niet weg dat dat bedrag behoorlijk bezopen is.
80 miljoen euro gedeeld door 18 miljoen inwoners is 4,44 euro de neus. Dat is voor de meeste misschien 1 dag stroom en gas. Dit soort bedragen zijn peanuts.quote:
Koopkracht kan niet verzacht worden, maar 80 miljoen voor de wederopbouw van Oekraine is dan weer geen probleem.
Voor ondersteuning van de huishoudens hebben we het over 5 - 10 miljard euro.
dat was het 2 jaar geleden nog niet eens....quote:
Dat is voor de meeste misschien 1 dag stroom en gas.
Komt goed uit dat de Staat dit jaar 10 miljard verdient aan de hogere gasprijzenquote:
[..]
80 miljoen euro gedeeld door 18 miljoen inwoners is 4,44 euro de neus. Dat is voor de meeste misschien 1 dag stroom en gas. Dit soort bedragen zijn peanuts.
Voor ondersteuning van de huishoudens hebben we het over 5 - 10 miljard euro.
Alles voor de aandeelhouders.quote:
[..]
Komt goed uit dat de Staat dit jaar 10 miljard verdient aan de hogere gasprijzen
Daar hebben ze inderdaad echt keihard voor gewerkt ja:quote:
En daar hebben ze ook voor gewerkt. Men doet allemaal heel hard alsof dat niet zo is, maar kantoorwerk was toen helemaal niet zo algemeen als nu. Er waren geen PC's in grote getale om de hele dag achter te slapen en het gros van de mensen werkten nog met de handen en maakte ook echt iets, of verleende een dienst.
Plaatje over hoeveel voordeel je van de overheid hebt gekregen per geboortejaar
Je bedoelt, ze hebben lekker op de pof geleefd en de rekening vooruit geschoven naar de millenial generatie en latere generaties die nu én dat mogen ophoesten én de klimaatcrisis mogen oplossen terwijl we midden in de demografische ellende zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Metro2005 op 27-08-2022 19:16:06 ]
Mijn koopkrachtpijn is sinds een maand of twee behoorlijk verzacht, eens kijken hoeveel maanden mijn koopkracht zo blijft. Want er zal toch wel een addertje onder het gras zitten?quote:
Iemand die 1600 euro per maand verdient werkt sowieso parttime want het is ruim onder het minimumloon.quote:
[..]
Hey, een middeninkomertje die denkt dat iemand met een niet middeninkomen en een huurtoeslag van 20 euro en zorgtoeslag van 80 euro krijgt in de buurt komt van een middeninkomen. Hou toch op. Sommige mensen moeten terwijl ze werken het doen met een schamele inkomen van 1600,- per maand. En dan willen middeninkomers doen laten geloven dat zij het zwaar hebben terwijl ze bijna het dubbele pp verdienen?
Bij een dergelijk inkomen (netto) heb je bij een huur van 710 euro (maximum sociale huur) volgens de site van de belastingdienst recht op :
Dan kom je dus op 1900 euro netto.quote:huurtoeslag ¤ 207 per maand
zorgtoeslag ¤ 95 per maand
Totaal ¤ 302 per maand
Als je die 1900 euro zelf al netto zou verdienen bij dezelfde huur heb je volgens de belastingdienst nog maar recht op:
Dus bij een 300 euro hoger netto inkomen (bijna 500 euro bruto hoger per maand méér) hou je maar 96 euro extra over elke maand.quote:huurtoeslag ¤ 66 per maand
zorgtoeslag ¤ 32 per maand
Totaal ¤ 98 per maand
Dan modaal, dat is 38000 euro bruto per jaar, 2369 euro per maand netto.
Dan krijg je volgens de belastingdienst:
Ofwel je verdient met een modaal inkomen maar liefst ruim 1220 euro meer dan die 1712 euro verdienende parttimerquote:Samenvatting
U krijgt geen toeslag.
Onderaan de streep hou je nog geen 470 euro meer over.
Nivelleren is een feestje!
Het is echt dieptriest eigenlijk.Dus dat is minder dan 1600 euro per maand netto.
Ik kan je uit ervaring vertellen dat je met 1600 netto per maand geen huurtoeslag krijgt. Dan zit je al boven de bruto toeslaggrens.
Klopt, iemand die 1600 euro netto krijgt zit dus ónder het minimumloon en moet dus parttime werken.quote:
Huh? Het minimumloon is 1756 euro bruto per maand hoor, en dat is op basis van 40 uur.
Dan heb je iets niet goed ingevuld of je zat boven de sociale huurgrensquote:Ik kan je uit ervaring vertellen dat je met 1600 netto per maand geen huurtoeslag krijgt. Dan zit je al boven de bruto toeslaggrens.
Als ik uitga van 1712 euro bruto (dat is 1600 euro netto) en 737 euro (de sociale huurgrens in 2020) dan krijg je ruim 200 euro per maand huurtoeslag:
Echt dr meest nutteloze grafiek ooit. Het merendeel van de mensen studeerde namelijk niet.quote:
[..]
Daar hebben ze inderdaad echt keihard voor gewerkt ja:
Plaatje over hoeveel voordeel je van de overheid hebt gekregen per geboortejaar
[ afbeelding ]
Je bedoelt, ze hebben lekker op de pof geleefd en de rekening vooruit geschoven naar de millenial generatie en latere generaties die nu én dat mogen ophoesten én de klimaatcrisis mogen oplossen terwijl we midden in de demografische ellende zitten.
1600 netto is meer dan 1756 bruto.quote:
[..]
Klopt, iemand die 1600 euro netto krijgt zit dus ónder het minimumloon en moet dus parttime werken.
[..]
Dan heb je iets niet goed ingevuld of je zat boven de sociale huurgrens
Als ik uitga van 1712 euro bruto (dat is 1600 euro netto) en 737 euro (de sociale huurgrens in 2020) dan krijg je ruim 200 euro per maand huurtoeslag:
[ afbeelding ]
Het minimumloon komt neer op ongeveer 1500 netto.
Kortom, iemand die 1600 netto verdient kan heel goed fulltime werken.
Ik heb een tijdje ongeveer 1600 netto verdiend, en dat was ongeveer 1900 bruto.
Wait whut?quote:
[..]
Echt dr meest nutteloze grafiek ooit. Het merendeel van de mensen studeerde namelijk niet.
Dit gaat over hoeveel euro een persoon geboren in een bepaald jaar aan profijt van de overheid heeft gehad.
Zo hebben mensen geboren in 1950 dus een positief saldo van bijna 250.000 euro profijt van de overheid, zij hebben over hun leven dus 250k euro voordeel gehad van de overheid en mensen geboren in 1980 een negatief saldo van ruim 150.000 euro. Dat soort mensen zijn dus alleen maar héél veel geld kwijt aan de overheid.
Nee:quote:
[..]
1600 netto is meer dan 1756 bruto.
Het minimumloon komt neer op ongeveer 1500 netto.
Kortom, iemand die 1600 netto verdient kan heel goed fulltime werken.
Ik heb een tijdje ongeveer 1600 netto verdiend, en dat was ongeveer 1900 bruto.
1900 euro bruto is heel wat meer dan 1600 euro netto dus wellicht ging er dan nog heel veel aan bepaalde zaken af zoals pensioen, auto vd zaak of iets dergelijks
Excuus legenda zette me op verkeerde been.quote:
[..]
Wait whut?
Dit gaat over hoeveel euro een persoon geboren in een bepaald jaar aan profijt van de overheid heeft gehad.
Zo hebben mensen geboren in 1950 dus een positief saldo van bijna 250.000 euro profijt van de overheid, zij hebben over hun leven dus 250k euro voordeel gehad van de overheid en mensen geboren in 1980 een negatief saldo van ruim 150.000 euro. Dat soort mensen zijn dus alleen maar héél veel geld kwijt aan de overheid.
Mijn ouders zijn van de oorlogsgeneratie en zeker als je naar de arbeidersklasse kijkt komen die er behoorlijk bekaaid vanaf, zeker als je lang gewerkt hebt, mijn vader heeft van zijn 14e tot zijn 70e keihard in de bouw gewerkt, betaal je relatief veel premie, maar je houd behalve een AOW'tje niks over.
Natuurlijk zegt het niets over een individu maar wel over generaties en daar zit geen gat maar een groot gapende canyon tussen. Ruim 4 ton verschil over je leven in 'profijt van de overheid' in 1 generatie (!) is nogal wat.quote:
Maar goed dit soort grafieken gaat over gemiddeldes, en als je 1 ding niet wilt is met gemiddeldes werken, als 1 iemand een miljoen profijt heeft, en 5 anderen een ton, dan geeft dat een heel ander beeld dan 6 mensen mensen 2 ton. Daarnaast zijn er zoveel factoren die je niet hard kunt berekenen dat dit nauwelijks te doen is.
Mijn ouders zijn van de oorlogsgeneratie en zeker als je naar de arbeidersklasse kijkt komen die er behoorlijk bekaaid vanaf, zeker als je lang gewerkt hebt, mijn vader heeft van zijn 14e tot zijn 70e keihard in de bouw gewerkt, betaal je relatief veel premie, maar je houd behalve een AOW'tje niks over.
Mijn ouders waren overigens échte boomers en die halen dit gemiddelde met gemak
Ja dat zie je veel met die generatie, kijk maar eens naar bootjes die voorbij komen varen en wat voor mensen daar op zittenquote:
[..]
Natuurlijk zegt het niets over een individu maar wel over generaties en daar zit geen gat maar een groot gapende canyon tussen. Ruim 4 ton verschil over je leven in 'profijt van de overheid' in 1 generatie (!) is nogal wat.
Mijn ouders waren overigens échte boomers en die halen dit gemiddelde met gemak
Ik kan me niet voorstellen dat dat allemaal hardwerkende ondernemers waren
Als hij "relatief" veel premie heeft betaald (aan wat) en hij heeft een enkele AOW dan zou ik als intelligente zoon eens onderzoeken waar ie dat allemaal aan betaald heeft. Vooralsnog vind ik dit zonder feiten een wat valse beeldvorming.quote:
Mijn ouders zijn van de oorlogsgeneratie en zeker als je naar de arbeidersklasse kijkt komen die er behoorlijk bekaaid vanaf, zeker als je lang gewerkt hebt, mijn vader heeft van zijn 14e tot zijn 70e keihard in de bouw gewerkt, betaal je relatief veel premie, maar je houd behalve een AOW'tje niks over.
En zo niet dan valt er mogelijk nog wat te halen voor je vader. Dat de arbeidersklasse genaaid wordt is waar. Maar toen nog niet. Hij zat als het goed is gewoon bij een pensioenfonds gerelateerd aan de bouw. Die deden toen nog goed werk. Verzekeraars die de boel naaien op pensioengebied had je toen nog niet.
Geloof er sowieso niets van. Die generatie heeft juist amper premie betaald omdat er nu eenmaal weinig gepensioneerden warenquote:
[..]
Als hij "relatief" veel premie heeft betaald (aan wat) en hij heeft een enkele AOW dan zou ik als intelligente zoon eens onderzoeken waar ie dat allemaal aan betaald heeft. Vooralsnog vind ik dit zonder feiten een wat valse beeldvorming.
En zo niet dan valt er mogelijk nog wat te halen voor je vader. Dat de arbeidersklasse genaaid wordt is waar. Maar toen nog niet. Hij zat als het goed is gewoon bij een pensioenfonds gerelateerd aan de bouw. Die deden toen nog goed werk. Verzekeraars die de boel naaien op pensioengebied had je toen nog niet.
En tot je 70e in de bouw?
Sociale premies uiteraard, helaas geen pensioen, dat was niet gangbaar in de bouw, indirect is er natuurlijk wel veel voor teruggekomen, zo hebben wij als kinderen allemaal kunnen studeren, wees niet bang hoor mijn ouders komen echt wel goed rond. Ik heb echt 20 jaar terug deze berekening wel eens op een bierfiltje gemaakt qua AOW premie, en wat als je dat gewoon zou weg sparen tegen een defensief fonds rente, dan kom je echt op gigantische bedragen.quote:
[..]
Als hij "relatief" veel premie heeft betaald (aan wat) en hij heeft een enkele AOW dan zou ik als intelligente zoon eens onderzoeken waar ie dat allemaal aan betaald heeft. Vooralsnog vind ik dit zonder feiten een wat valse beeldvorming.
En zo niet dan valt er mogelijk nog wat te halen voor je vader.
Ja tot je 70e ja, dat is vrij uitzonderlijk omdat je door het zware werk zelden die leeftijd gezond bereikt maar dat het ook voor hem heel ongunstig was om eerder te stoppen. Daarnaast vond mijn vader zijn werk erg leuk, nu moet je bouw niet denken dat hij de hele dag op de steigers stond, hij was allround timmerman dus deed meestal kleine klussen voor woningbouwverenigingen, meestal het opleveren van huurwoningen.quote:
[..]
Geloof er sowieso niets van. Die generatie heeft juist amper premie betaald omdat er nu eenmaal weinig gepensioneerden waren
En tot je 70e in de bouw?
Nou "amper" premie is niet zo hoor. Dat het in retrospectief niet genoeg bleek is wel waar.quote:
[..]
Geloof er sowieso niets van. Die generatie heeft juist amper premie betaald omdat er nu eenmaal weinig gepensioneerden waren
En tot je 70e in de bouw?
En inderdaad heb je in die tijd "pensioenvakanties" gehad wat inhield dat je een tijdje niks afdroeg omdat er genoeg in kas zat (dacht men toen..) En ook de graai in de pot van het ABP is bekend. Als dat laatste niet was gebeurd had het ABP een dekkingsgraad van 300+ procent gehad heeft men weleens berekend.
Al deze zaken zijn de schuld van graaiers / belanghebbenden en tevens van onze primitieve hersenen die nog steeds in de oertijd verblijven en niet 2 dagen vooruit kunnen denken. Daar kunnen we ook niets aan doen trouwens. De hersenen leven bij het moment waardoor het ook voor politici zo lastig is om vooruit te denken. En ook voor de stemmers om dat te doorzien.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 27-08-2022 20:41:45 ]
quote:Het kabinet komt met een volgens Haagse bronnen ‘ongekend’ groot miljardenpakket om de klap van de koopkrachtval te dempen. Daarvoor wordt in 2023 ‘meer dan’ 14 miljard euro uitgetrokken, ruim het dubbele van wat dit jaar al besteed werd.
Mooi. Nu kijken wat er van terecht komt.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)-op-arbeid~af47d41f/
[..]
Voor dit jaar niet meer zo veel:quote:
[..]
Mooi. Nu kijken wat er van terecht komt.
https://nos.nl/artikel/24(...)-koopkrachtreparatie
Zolang het alleen maar terecht bij de mensen die het echt nodig hebben.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)-op-arbeid~af47d41f/
[..]
Nee, dat is best, ik heb het dan ook over komend jaar.quote:
[..]
Voor dit jaar niet meer zo veel:
https://nos.nl/artikel/24(...)-koopkrachtreparatie
Dit lijkt me eigenlijk een vrij logisch verschijnsel? In je jonge jaren profiteer je enigszins van de overheid dmv gesubsidieerd onderwijs en wat voorzieningen. Dan ga je werken en wordt je een netto betaler, tot je met pensioen gaat en weer gaat profiteren van AOW, héél veel zorgkosten, verpleegzorg etcetera.quote:
[..]
Wait whut?
Dit gaat over hoeveel euro een persoon geboren in een bepaald jaar aan profijt van de overheid heeft gehad.
Zo hebben mensen geboren in 1950 dus een positief saldo van bijna 250.000 euro profijt van de overheid, zij hebben over hun leven dus 250k euro voordeel gehad van de overheid en mensen geboren in 1980 een negatief saldo van ruim 150.000 euro. Dat soort mensen zijn dus alleen maar héél veel geld kwijt aan de overheid.
De jongste cohorten zullen dus enigszins boven de lijn zitten, de middelste cohorten fors onder de lijn en de oudste groepen er weer fors boven.
- Minimumloon 10% omhoog
- Zorgtoeslag omhoog
- Huurtoeslag omhoog
- Accijnzen op brandstof blijven lager
- Inkomstenbelasting omlaag in de eerste schijf tot 70k
- Kindgebonden budget omhoog
- Aow en andere uitkeringen omhoog
Rekening gaat naar bedrijven, mijnbouw heffing (voor energiebedrijven) omhoog en de winstbelasting.
Best een fors pakket zo lijkt het. Ben benieuwd naar de verder uitwerking.
[ Bericht 19% gewijzigd door Niek92 op 31-08-2022 11:39:23 (Link vergeten ) ]
- verlaging brandstofaccijns
- energietoeslag lagere inkomens
- zorgtoeslag omhoog
- huurtoeslag omhoog
- kindgebonden budget omhoog
- inkomstenbelasting box 1 omlaag
Als het minimumloon stijgt, werkt dit dan ook door op middeninkomens?
Volgens mij een prima pakket. Ben wel heel benieuwd naar de koopkrachteffecten voor de middeninkomens, pakket lijkt op het eerste oog sterk gericht op de minima.quote:
Rtl is wat uitgebreider: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oon-accijnsverlaging
- Minimumloon 10% omhoog
- Zorgtoeslag omhoog
- Huurtoeslag omhoog
- Accijnzen op brandstof blijven lager
- Inkomstenbelasting omlaag in de eerste schijf tot 70k
- Kindgebonden budget omhoog
- Aow en andere uitkeringen omhoog
Rekening gaat naar bedrijven, mijnbouw heffing (voor energiebedrijven) omhoog en de winstbelasting.
Best een fors pakket zo lijkt het. Ben benieuwd naar de verder uitwerking.
Vooral dat laatste.quote:
[..]
Volgens mij een prima pakket. Ben wel heel benieuwd naar de koopkrachteffecten voor de middeninkomens, pakket lijkt op het eerste oog sterk gericht op de minima.
Idd. De middeninkomens en diegene boven minimum worden ontzien.quote:
[..]
Volgens mij een prima pakket. Ben wel heel benieuwd naar de koopkrachteffecten voor de middeninkomens, pakket lijkt op het eerste oog sterk gericht op de minima.
Deze groep heeft het net zo moeilijk.
Klopt, maar de middeninkomens hadden al nauwelijks recht op toeslagen. Dus verlaging belasting en accijnzen is de makkelijkste manier om hen te bereiken.quote:
[..]
Volgens mij een prima pakket. Ben wel heel benieuwd naar de koopkrachteffecten voor de middeninkomens, pakket lijkt op het eerste oog sterk gericht op de minima.
Zorgen dat je net onder de minima zit met 2 dagen werken. Ga ik er ook op achteruit maar werken moet in je aard zitten.quote:
Als ik dit zo lees kunnen we beter met z'n allen een stuk minder gaan werken..
Als je met een modaal inkomen in een bescheiden koopwoning woont heb je volgens mij al niets aan deze compensaties:quote:
[..]
Idd. De middeninkomens en diegene boven minimum worden ontzien.
Deze groep heeft het net zo moeilijk.
De accijnzen op de brandstofprijzen is geen verschil met de huidige situatie, dus dan blijft enkel de verlaging van de inkomstenbelasting over.quote:- Minimumloon 10% omhoog
- Zorgtoeslag omhoog
- Huurtoeslag omhoog
- Kindgebonden budget omhoog
- Aow en andere uitkeringen omhoog
Plus dat het kabinet er denk ik op gokt dat verhoging van het minimumloon ook gaat zorgen voor verhoging van de overige lonen, vanwege opdrijvend effect.
1 tarief dus?quote:
Wat kunnen we verwachten? Inkomstenbelasting box 1 van 37 naar 25% bijvoorbeeld?
Haha, nee vast niet. 1 procentje of zo.quote:
Wat kunnen we verwachten? Inkomstenbelasting box 1 van 37 naar 25% bijvoorbeeld?
Nee, tot ¤ 70.000. Net als nu ongeveer dus.quote:
In het bericht van RTL heeft iemand het erover dat dit pakket meer dan het dubbele kost van het eerdere pakket van 7 miljard. Dus laten we er even van uitgaan dat het 15 miljard kost. Daar trek je dan de hogere kosten voor de uitkeringen, toeslagen en AOW vanaf en kijkt wat er over blijft voor de inkomstenbelasting. Dat is vrij bescheiden denk ik.quote:
Wat kunnen we verwachten? Inkomstenbelasting box 1 van 37 naar 25% bijvoorbeeld?
Dat geloof ik niet, zet geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Haha, nee vast niet. 1 procentje of zo.
Ok dan gaat iedereen die inkomen heeft in box1 dus voordeel?quote:
[..]
Nee, tot ¤ 70.000. Net als nu ongeveer dus.
Ja, lijkt er wel op. Als de eerste schijf aangepast wordt, heeft iedereen daar profijt van.quote:
[..]
Ok dan gaat iedereen die inkomen heeft in box1 dus voordeel?
Dat hangt van de aftrekposten afquote:
Wat scheelt een belastingverlaging van bijvoorbeeld 5% in box 1 op je netto inkomsten jaarlijks bij een modaal inkomen (38k bruto)? Iemand die hier handig in is?
Niet veel. Of bedoel je 5%-punt?quote:
Wat scheelt een belastingverlaging van bijvoorbeeld 5% in box 1 op je netto inkomsten jaarlijks bij een modaal inkomen (38k bruto)? Iemand die hier handig in is?
37 > 32% inkomstenbelastingquote:
Zo'n korting zit er echt niet in hoor, weet je hoeveel geld dat zou kosten?quote:
Maar goed, 5% van 38.000 is 1.900 euro als ze het veranderen in het generieke tarief. Maar er zijn veel meer knopjes waar ze aan kunnen draaien, de heffingskorting of de arbeidskorting bijvoorbeeld. Plus inderdaad het effect van aftrekposten.
Dat was dus precies mijn vraag, heb geen idee namelijk.quote:
[..]
Zo'n korting zit er echt niet in hoor, weet je hoeveel geld dat zou kosten?
Je zou het op een bierviltje uit kunnen rekenen hoeveel ruimte er voor verlaging is:quote:
[..]
Dat was dus precies mijn vraag, heb geen idee namelijk.
quote:
[..]
In het bericht van RTL heeft iemand het erover dat dit pakket meer dan het dubbele kost van het eerdere pakket van 7 miljard. Dus laten we er even van uitgaan dat het 15 miljard kost. Daar trek je dan de hogere kosten voor de uitkeringen, toeslagen en AOW vanaf en kijkt wat er over blijft voor de inkomstenbelasting. Dat is vrij bescheiden denk ik.
Benieuwd wat ik als VOF dan meer ga betalen. Ik heb zo’n voorgevoel dat de multinationals weer ontzien worden door een addertje ergens.quote:
Rtl is wat uitgebreider: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oon-accijnsverlaging
- Minimumloon 10% omhoog
- Zorgtoeslag omhoog
- Huurtoeslag omhoog
- Accijnzen op brandstof blijven lager
- Inkomstenbelasting omlaag in de eerste schijf tot 70k
- Kindgebonden budget omhoog
- Aow en andere uitkeringen omhoog
Rekening gaat naar bedrijven, mijnbouw heffing (voor energiebedrijven) omhoog en de winstbelasting.
Best een fors pakket zo lijkt het. Ben benieuwd naar de verder uitwerking.
Wat een gejank. Dan ga je toch lekker in de uitkering zitten als je denkt dat dat je gelukkiger maakt.quote:
Zie vooral maatregelen voor de allerlaagste inkomens. Al zit daar vast de grootste nood. Maar het wordt zo bijna aantrekkelijk om 3 dagen te gaan werken voor veel mensen zodat ze kunnen profiteren van allerlei toeslagen. En hoeveel loont het om wel te gaan werken als je geen werk hebt?
Beide goede vragen, denk dat heel veel mensen de afweging gaan maken ja of werken (of fulltime werken) nog wel voldoende loont.quote:
Zie vooral maatregelen voor de allerlaagste inkomens. Al zit daar vast de grootste nood. Maar het wordt zo bijna aantrekkelijk om 3 dagen te gaan werken voor veel mensen zodat ze kunnen profiteren van allerlei toeslagen. En hoeveel loont het om wel te gaan werken als je geen werk hebt?
Ja elke Nederland eenmalig 5 euro. Kun je toch weer een keer naar de snackbar voor friet.quote:
Koopkracht kan niet verzacht worden, maar 80 miljoen voor de wederopbouw van Oekraine is dan weer geen probleem.
Je snapt dat het gat tussen een uitkering + allerlei toeslagen en fulltime werken (voor lageropgeleide beroepen) en minder of geen toeslagen zowat verdwenen is?quote:
[..]
Wat een gejank. Dan ga je toch lekker in de uitkering zitten als je denkt dat dat je gelukkiger maakt.
Wie zegt dat ik dat overweeg? Niet fulltime is niet eens een optie bij mijn werk.quote:
[..]
Wat een gejank. Dan ga je toch lekker in de uitkering zitten als je denkt dat dat je gelukkiger maakt.
Maar denk dat dat soort dingen wel gaat spelen bij grote groepen.
Niks mis met een frietje van een goede snackbar op z'n tijd.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja elke Nederland eenmalig 5 euro. Kun je toch weer een keer naar de snackbar voor friet.
Dat is al sinds jaar en dag zo. Niks nieuws onder de zon.quote:
[..]
Je snapt dat het gat tussen een uitkering + allerlei toeslagen en fulltime werken (voor lageropgeleide beroepen) en minder of geen toeslagen zowat verdwenen is?
Oftewel werken loont niet in dit land en dat wordt alleen maar erger, compleet krom.quote:
[..]
Dat is al sinds jaar en dag zo. Niks nieuws onder de zon.
middeninkomens die net boven de toeslagengrens zitten gaan er dus wellicht een paar tientjes per maand op vooruit vanwege de verlaging van de inkomstenbelasting (of minder op achteruit, want de gasrekening stijgt wel met honderden euro's per maand als je pech hebt).quote:
[..]
Volgens mij een prima pakket. Ben wel heel benieuwd naar de koopkrachteffecten voor de middeninkomens, pakket lijkt op het eerste oog sterk gericht op de minima.
werken loont echt steeds en steeds minder in Nederland (voor een grote groep mensen).
Ik denk het niet. Veel mensen werken om perspectief voor zichzelf te creeeren, een toekomstbeeld. Hoger op te komen, meer te gaan verdienen en vooral een voldaan gevoel te krijgen en eigenwaarde.quote:
[..]
Wie zegt dat ik dat overweeg? Niet fulltime is niet eens een optie bij mijn werk.
Maar denk dat dat soort dingen wel gaat spelen bij grote groepen.
De enige mensen die overwegen om minder te gaan werken om dan in aanmerking te komen voor toeslagen zitten toch al in de lagere regionen.
Werken, leren en hoger opkomen werkt wel degelijk in dit land. Er is zelfs een nieuwe scholingssubsidie vanuit de overheid hiervoor. Ook dat is Nederland.quote:
[..]
Oftewel werken loont niet in dit land en dat wordt alleen maar erger, compleet krom.
Ach jawel. Anders zat iedereen wel in de bijstand. Werken zou meer mogen lonen en daarbij helpt het dat de belasting op inkomen omlaag gaat, wat nu lijkt te gebeuren.quote:
[..]
Oftewel werken loont niet in dit land en dat wordt alleen maar erger, compleet krom.
Schandalig weer.quote:
[..]
Voor dit jaar niet meer zo veel:
https://nos.nl/artikel/24(...)-koopkrachtreparatie
Middenklasse is totaal de Sjaak.quote:
Rtl is wat uitgebreider: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oon-accijnsverlaging
- Minimumloon 10% omhoog
- Zorgtoeslag omhoog
- Huurtoeslag omhoog
- Accijnzen op brandstof blijven lager
- Inkomstenbelasting omlaag in de eerste schijf tot 70k
- Kindgebonden budget omhoog
- Aow en andere uitkeringen omhoog
Rekening gaat naar bedrijven, mijnbouw heffing (voor energiebedrijven) omhoog en de winstbelasting.
Best een fors pakket zo lijkt het. Ben benieuwd naar de verder uitwerking.
Zoals ik hier lees lijkt dat een druppel op de gloeiende plaat te worden, zeker voor de middeninkomens. Als je als alleenstaande 25-30k of samen met 1,5 modaal 40-45k netto binnenhaalt, heb je het zwaar te halen momenteel.quote:
[..]
Ach jawel. Anders zat iedereen wel in de bijstand. Werken zou meer mogen lonen en daarbij helpt het dat de belasting op inkomen omlaag gaat, wat nu lijkt te gebeuren.
16 miljard..
De middenklasse gaat er compleet aan zo, snel omhoog springen of omlaag duiken.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-16-miljard
16 miljard..
16 miljard met pijn en moeite.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-16-miljard
16 miljard..
En die ruim 5 miljard wat Hugo met z'n club gewoon kwijt gemaakt heeft daar praten we niet meer over.
Waanzin. Gaaf land
Die bedragen zijn ook wel extreem laag. Om hoeveel huishoudens gaat dit?quote:
[..]
Zoals ik hier lees lijkt dat een druppel op de gloeiende plaat te worden, zeker voor de middeninkomens. Als je als alleenstaande 25-30k of samen met 1,5 modaal 40-45k netto binnenhaalt, heb je het zwaar te halen momenteel.
Wat? Extreem laag? Dat is het modale inkomen in Nederland, netto. Gaat om miljoenen huishoudensquote:
[..]
Die bedragen zijn ook wel extreem laag. Om hoeveel huishoudens gaat dit?
Modaal is 38k wat trouwens al ridicuul laag isquote:
[..]
Wat? Extreem laag? Dat is het modale inkomen in Nederland, netto. Gaat om miljoenen huishoudens
Bruto 38k is modaalquote:
[..]
Modaal is 38k wat trouwens al ridicuul laag is
Ja preciesquote:
Dat is 25-27k netto ofzoquote:
Geen idee of dat zo is. De hele wereld gebruikt bruto lonen.quote:
quote:
[..]
Geen idee of dat zo is. De hele wereld gebruikt bruto lonen.
Hoe kun je dat nou weten? Er staan helemaal geen bedragen of percentages in voor de verlaging van de eerste schijf. En hoeveel de arbeidskorting omhoog gaat per persoon is ook niet duidelijk.quote:
[..]
De middenklasse gaat er compleet aan zo, snel omhoog springen of omlaag duiken.
Totaal onzinnig om dit nu te zeggen zonder precieze cijfers.
intussen, met de inflatie op 10% wordt het GDP 90 miljard minder waard.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 12:57 schreef vosss het volgende:
[..]
16 miljard met pijn en moeite.
En die ruim 5 miljard wat Hugo met z'n club gewoon kwijt gemaakt heeft daar praten we niet meer over.
Waanzin. Gaaf land
De staatsschuld wordt echter ook een 50 miljard minder waard
Een Vrachtwagenchauffeur in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.310 bruto per maand.
Een Administratief Medewerker in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.440 bruto per maand.
Een Medewerker Kinderopvang in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.750 bruto per maand
Een Chef Kok in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.060 bruto per maand.
Een Verpleegkundige in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.150 bruto per maand.
Een Accountmanager in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.190 bruto per maand.
Allemaal Jan Modaal
500 miljoen voor de arbeidskorting.quote:
[..]
Hoe kun je dat nou weten? Er staan helemaal geen bedragen of percentages in voor de verlaging van de eerste schijf. En hoeveel de arbeidskorting omhoog gaat per persoon is ook niet duidelijk.
Totaal onzinnig om dit nu te zeggen zonder precieze cijfers.
Working poorquote:
Middenklasse uithollen Amerika 2.0 genot
Jan modaal is ongeveer ¤2900 ex vakantiegeld.quote:
Een Bouwvakker in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.385 bruto per maand.
Een Vrachtwagenchauffeur in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.310 bruto per maand.
Een Administratief Medewerker in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.440 bruto per maand.
Een Medewerker Kinderopvang in Nederland verdient gemiddeld ¤ 2.750 bruto per maand
Een Chef Kok in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.060 bruto per maand.
Een Verpleegkundige in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.150 bruto per maand.
Een Accountmanager in Nederland verdient gemiddeld ¤ 3.190 bruto per maand.
Allemaal Jan Modaal
En hoeveel is dat op je salarisstrook? Hoe verhoudt het zich tot de huidige arbeidskorting?quote:
[..]
500 miljoen voor de arbeidskorting.
Gaat om tientjeswerk.quote:
[..]
En hoeveel is dat op je salarisstrook? Hoe verhoudt het zich tot de huidige arbeidskorting?
Ik neem het breder, maar dit wel de middenklasse qua salaris.quote:
[..]
Jan modaal is ongeveer ¤2900 ex vakantiegeld.
Heb je daar bewijs voor? Je roept vanuit je onderbuik. En wat doet de verlaging van de eerste schijf in box 1 voor je inkomen?quote:
We hebben 9 a 10 miljoen werkende Nederlanders, als er dan 500 miljoen beschikbaar is..quote:
[..]
Heb je daar bewijs voor? Je roept vanuit je onderbuik. En wat doet de verlaging van de eerste schijf in box 1 voor je inkomen?
Mwoah, die kun je wel wat breder trekken hoor. Tot 4,5k ofzo? Zeker in de IT en techniek zitten start salarissen voor hbo'ers soms al hoger dan de hoogste die je noemt.quote:
[..]
Ik neem het breder, maar dit wel de middenklasse qua salaris.
4,5k bruto is geen middeninkomen meer.quote:
[..]
Mwoah, die kun je wel wat breder trekken hoor. Tot 4,5k ofzo? Zeker in de IT en techniek zitten start salarissen voor hbo'ers soms al hoger dan de hoogste die je noemt.
Volgens mij ook niet nee, maar sommige mensen denken echt dat er met geld gestrooid wordt in veel functies.quote:
[..]
4,5k bruto is geen middeninkomen meer.
Zie verschillende definities daarvan, meest genoemd is 35k tot 70k bruto per jaar.quote:
[..]
4,5k bruto is geen middeninkomen meer.
Je/jullie hebben gelijk, was even in de war met modaal. Middeninkomen zou inderdaad tot 70k gaan. Definities kloppen van geen kant wmb.quote:
[..]
Zie verschillende definities daarvan, meest genoemd is 35k tot 70k bruto per jaar.
Het CBS vindt een inkomen tussen de 35k en 70k een middeninkomen.quote:
[..]
4,5k bruto is geen middeninkomen meer.
Volgens mij behoor je dan al snel tot de top 30% qua inkomen in ons land?quote:
Maar dan zou je zelfs met 5400 euro bruto per maand nog een middeninkomen zijn officieel (zonder vakantiegeld ga ik even vanuit)
quote:
[..]
Volgens mij behoor je dan al snel tot de top 30% qua inkomen in ons land?
Denk dat je dan op het randje dus zit ongeveerquote:Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) heeft een voorzichtige benadering: als men de laagste en hoogste 30% van de bruto inkomens zou uitsluiten dan zou een middeninkomen tussen de ¤ 35.000 en de ¤ 70.000 bedragen.
Nee, net niet. Bij het begrip middeninkomen worden de laagste 30% en hoogste 30% uitgesloten.quote:
[..]
Volgens mij behoor je dan al snel tot de top 30% qua inkomen in ons land?
21 jarige Laura krijgt geen toeslagen bij een fulltime salaris van 1700¤ netto maar komt nu niet meer rond..
Zorgtoeslag wel toch, misschien niet de volle 100% maar wel iets.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-schulden-toeslagen
21 jarige Laura kreegt geen toeslagen bij een fulltime salaris van 1700¤ netto maar komt nu niet meer rond..
Maar als je het alleen daarvan moet hebben ga je het niet redden:quote:
[..]
Zorgtoeslag wel toch, misschien niet de volle 100% maar wel iets.
quote:Zowel de huurtoeslag en de zorgtoeslag gaan omhoog. De zorgtoeslag gaat volgend jaar met 412 euro omhoog, ongeveer 35 euro per maand.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)atregelen-16-miljard
Met 1700 netto zit je niet ver van het minimumloon af denk ik?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-schulden-toeslagen
21 jarige Laura krijgt geen toeslagen bij een fulltime salaris van 1700¤ netto maar komt nu niet meer rond..
Edit: dat is 1825 bruto, terwijl minimumloon 1725 bruto is. Honderd euro erboven dus.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2022 13:39:23 ]
Dat zou kunnen, maar dan heb je het jaarlijks misschien over 500-1000 euro toeslag?quote:
[..]
Zorgtoeslag wel toch, misschien niet de volle 100% maar wel iets.
Ze verdient 25k op jaarbasis, dat is dit jaar bijna 1000 aan zorgtoeslag die ze dus kan krijgen. Volgend jaar 35 per maand er bij is nog eens 400 er bij, lijkt me best fors.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan heb je het jaarlijks misschien over 500-1000 euro toeslag?
En als je zo dicht op het minimumloon zit gaat je salaris ook echt wel meestijgen.quote:
[..]
Ze verdient 25k op jaarbasis, dat is dit jaar bijna 1000 aan zorgtoeslag die ze dus kan krijgen. Volgend jaar 35 per maand er bij is nog eens 400 er bij, lijkt me best fors.
Ja, zullen alle salarissen wel gaan doen. Alle salarissen worden relatief minder waar doordat het minimumloon met 10% stijgt, Nederlanders kennende zullen ze dat niet over zich heen laten gaan.quote:
[..]
En als je zo dicht op het minimumloon zit gaat je salaris ook echt wel meestijgen.
Netto houdt ze met een 13e maand/vakantietoeslag misschien 22k over. Niet echt een vetpot als je huurt.quote:
[..]
Ze verdient 25k op jaarbasis, dat is dit jaar bijna 1000 aan zorgtoeslag die ze dus kan krijgen. Volgend jaar 35 per maand er bij is nog eens 400 er bij, lijkt me best fors.
Omdat ook mijn zelfstandigenaftrek versneld afgebouwd gaat worden. Tel daarbij op dat de minima er door de toeslagen meer op vooruit gaan, terwijl de lonen al jaren niet meer stijgen. Althans, in mijn sector dan.quote:
[..]
Hoe kun je dat nou weten? Er staan helemaal geen bedragen of percentages in voor de verlaging van de eerste schijf. En hoeveel de arbeidskorting omhoog gaat per persoon is ook niet duidelijk.
Totaal onzinnig om dit nu te zeggen zonder precieze cijfers.
En dan komen we op een loon-prijsspiraal waar je nog maar heel moeilijk uit kunt ontsnappen.quote:
[..]
Ja, zullen alle salarissen wel gaan doen. Alle salarissen worden relatief minder waar doordat het minimumloon met 10% stijgt, Nederlanders kennende zullen ze dat niet over zich heen laten gaan.
Nee eens, daarom heeft ze ook recht op sociale huur en zorgtoeslag. Van de zotte dat dat überhaupt nodig is om rond te komen, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Netto houdt ze met een 13e maand/vakantietoeslag misschien 22k over. Niet echt een vetpot als je huurt.
Je kunt ook gewoon in loondienst gaanquote:
[..]
Omdat ook mijn zelfstandigenaftrek versneld afgebouwd gaat worden. Tel daarbij op dat de minima er door de toeslagen meer op vooruit gaan, terwijl de lonen al jaren niet meer stijgen. Althans, in mijn sector dan.
Makkelijk praten dit.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon in loondienst gaan
Sociale huur zal ze, gezien haar leeftijd, wel niet in zitten. Er zijn maar weinig plekken waar je je al op je 13e al kunt inschrijven.quote:
[..]
Nee eens, daarom heeft ze ook recht op sociale huur en zorgtoeslag. Van de zotte dat dat überhaupt nodig is om rond te komen, maar dat is een andere discussie.
Vertel.quote:
Een x aantal jaar geleden, moesten we zoveel mogelijk zelfstandigen hebben. De flexibilisering van de arbeidsmarkt noemden ze dat. Alle timmermannen, stucadors, loodgieters, iedereen ‘moest’ zelfstandig worden. Er zijn tegenwoordig nog maaf een handje vol aannemers/bouwbedrijven die werknemers in dienst hebben. En die worden door allerlei cao regels en sociale lasten zo kapot gedrukt dat zelfs die ermee kappen of alleen de managementlagen in loondienst nemen. (Even een voorbeeld. Een timmerman in dienst dient zich aan te melden bij het Tijdspaarfonds. Het oude vakantiebonnen systeem. Dat kost de aannemer +/- 2700 per maand, waarvan er per maand 180 euro bij de werknemer terecht komt. De rest bij de overheid en de vakbond)quote:
Nu zit ik in een familiebedrijf dus is het wel iets makkelijker, maar aan het einde van de rit moet ik als zelfstandige zoveel opzij zetten en aan verzekeringen betalen dat ik gemiddeld per maand 2000 euro salaris per maand ‘ontvang’. Ik word steeds verder naar beneden gedrukt, de kosten van de materialen blijven hoog, maar de arbeidskosten zijn al jaren hetzelfde. Ik kan bijna beter een uitkering aan gaan vragen omdat de inkomsten straks bijna hetzelfde zijn dan. Plus ik heb de risico’s van het ondernemen niet.
Voor 2000 netto is het het risico niet echt waard nee. Met een technish beroep moet het in loondienst toch wel mogelijk zijn om een stuk meer binnen te trekken? Waarom stap je niet over naar loondienst?quote:
[..]
Een x aantal jaar geleden, moesten we zoveel mogelijk zelfstandigen hebben. De flexibilisering van de arbeidsmarkt noemden ze dat. Alle timmermannen, stucadors, loodgieters, iedereen ‘moest’ zelfstandig worden. Er zijn tegenwoordig nog maaf een handje vol aannemers/bouwbedrijven die werknemers in dienst hebben. En die worden door allerlei cao regels en sociale lasten zo kapot gedrukt dat zelfs die ermee kappen of alleen de managementlagen in loondienst nemen. (Even een voorbeeld. Een timmerman in dienst dient zich aan te melden bij het Tijdspaarfonds. Het oude vakantiebonnen systeem. Dat kost de aannemer +/- 2700 per maand, waarvan er per maand 180 euro bij de werknemer terecht komt. De rest bij de overheid en de vakbond)
Nu zit ik in een familiebedrijf dus is het wel iets makkelijker, maar aan het einde van de rit moet ik als zelfstandige zoveel opzij zetten en aan verzekeringen betalen dat ik gemiddeld per maand 2000 euro salaris per maand ‘ontvang’. Ik word steeds verder naar beneden gedrukt, de kosten van de materialen blijven hoog, maar de arbeidskosten zijn al jaren hetzelfde. Ik kan bijna beter een uitkering aan gaan vragen omdat de inkomsten straks bijna hetzelfde zijn dan. Plus ik heb de risico’s van het ondernemen niet.
Allemaal leuk dat half Nederland denkt dat als je zelfstandige bent dat je als een soort Dagobert rondloopt, maar de realiteit is minder.
(Sorry voor de dubbelposr, kan hem om een of andere reden niet aanpassen.)
Deels omdat het een familiebedrijf is, daar zit nog een stukje trots in. (Vrij irrationeel ik weet het) Deels de vrijheid, en deels omdat ik geen diploma’s in een relevante richting heb. En we zijn hier tegenwoordig een soort papierschuifland geworden. Wd hebben liever iemand met papieren dan iemand met ervaring.quote:
[..]
Voor 2000 netto is het het risico niet echt waard nee. Met een technish beroep moet het in loondienst toch wel mogelijk zijn om een stuk meer binnen te trekken? Waarom stap je niet over naar loondienst?
quote:
[..]
Beide goede vragen, denk dat heel veel mensen de afweging gaan maken ja of werken (of fulltime werken) nog wel voldoende loont.
Wat een onzin. Werken loont wel degelijk. Wel frappant dat werken niet loont en of je dan niet stopt met werken (niet JIJ) om whatever aan steun te vangen, maar dan met die instelling van de andere kant wel klagen dat je geen huis kunt kopen.quote:
[..]
Oftewel werken loont niet in dit land en dat wordt alleen maar erger, compleet krom.
Dat, en als dat laatste je instelling is, dan moet je dat vooral doen als je denkt dat dat beter is, maar om dan te stellen dat werken niet loont is onzin.quote:
[..]
Ik denk het niet. Veel mensen werken om perspectief voor zichzelf te creeeren, een toekomstbeeld. Hoger op te komen, meer te gaan verdienen en vooral een voldaan gevoel te krijgen en eigenwaarde.
De enige mensen die overwegen om minder te gaan werken om dan in aanmerking te komen voor toeslagen zitten toch al in de lagere regionen.
de vraag is natuurlijk: loont het genoeg?quote:
[..]
Dat, en als dat laatste je instelling is, dan moet je dat vooral doen als je denkt dat dat beter is, maar om dan te stellen dat werken niet loont is onzin.
Denk eerlijk gezegd dat er best wat situaties zijn waarin een dag minder werken netto een paar tientjes in de maand scheelt. Maar dat is een educated guess.
De zelfstandigenaftrek gaat sowieso in stukjes omlaag, For en middeling worden afgeschaft.quote:
[..]
Benieuwd wat ik als VOF dan meer ga betalen. Ik heb zo’n voorgevoel dat de multinationals weer ontzien worden door een addertje ergens.
En veel vrouwen. Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen. Die hoor je best vaak zeggen, nee ik ga niet meer uur werken, dan raken we onze toeslagen kwijt of dit of dat, blablabla.quote:
[..]
Ik denk het niet. Veel mensen werken om perspectief voor zichzelf te creeeren, een toekomstbeeld. Hoger op te komen, meer te gaan verdienen en vooral een voldaan gevoel te krijgen en eigenwaarde.
De enige mensen die overwegen om minder te gaan werken om dan in aanmerking te komen voor toeslagen zitten toch al in de lagere regionen.
Maar toch beter dan dat ze gaan werken in de sectoren waar nu een groot tekort is aan personeel? Dat wordt zo ook niet gestimuleerd. Ze hoeven niet meteen hoogleraar te worden of zo.quote:
[..]
De enige mensen die overwegen om minder te gaan werken om dan in aanmerking te komen voor toeslagen zitten toch al in de lagere regionen.