abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:07:01 #161
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205654724
:')

[ Bericht 87% gewijzigd door Leandra op 16-08-2022 15:22:40 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:08:51 #162
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205654741
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Douchewater opslaan voor het doorspoelen van de WC en wasmachine, de HWA aansluiten op infiltratiekratten zodat het water langzaam weer aan de tuin wordt afgegeven.
Let wel dat het opslaan van water weer andere nadelen geeft zoals legionella. Ook moet je het kwijt kunnen (ruimte) en dat is in NL wel een dingetje, want hier moeten per sé heel veel mensen bij elkaar op weinig m2 wonen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:12:40 #163
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205654777
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:06 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ja dat klopt. Je zegt dat het voor de natuur is.
Dat is feitelijk al het water. Nu gebruiken we water wat al in de natuur is ook om de WC door te spoelen. Echter is het nog gefilterd zodat we het ook kunnen drinken en dat is best zonde.

Als we het regenwater opvangen om de WC door te spoelen komt het inderdaad wat minder verdeeld in de natuur. Maar water wat op een dak valt komt toch al niet bij de natuur, in stedelijk gebied wordt het (nog veel) afgevoerd via het riool. Aan de andere kant worden natuurlijke reservoirs vóór filtering minder belast. De WC doorspoelen kost best veel water.
Er zal best een goede casus gemaakt moeten worden en ik begrijp je punt, maar ik denk zelf dat het effect vrij klein zal zijn, of iig dat het ook per gebied zal schelen natuurlijk.
[..]
Bij nieuwbouw wordt HWA en riool gescheiden ;)
Ja, ik weet het, hier in onze wijk is de HWA helemaal niet meer op het riool aangesloten maar loopt het water de weg op, via de weg moet het dan weer naar de wadi lopen.
Mocht je toevallig aan de wadi wonen mag je je huis weer niet laten afwateren op de wadi, maar moet het via de weg, die dus met iedere flinke regenbui blank staat.
In de naastgelegen wijk (die later ontwikkeld is) hebben ze dat al beter aangepakt, waar alle huizen de HWA aansluiting op een geul met een rooster hebben die weer op de verschillende wadi's uitkomt.

Dus ja, ik weet dat in de nieuwbouw de boel gescheiden is, neemt niet weg dat in het gros van de wijken het regenwater nog gewoon het riool in loopt.
Dus ik zou niet weten water er daar op tegen is dat mensen infiltratiekratten in hun tuin leggen en de HWA daar op aansluiten.
Overigens mag dat in nieuwbouw waar de boel gescheiden is ook geen probleem zijn, het water gaat dan via die infiltratiekratten sowieso de natuur weer in, alleen langzamer, en dus stabieler dan met een horrorbui eens in de 4 maanden.

Ik weet dat bij andere nieuwbouw in de gemeente die infiltratiekratten sowieso in de tuinen geplaatst zullen gaan worden, en dat het in België ook al verplicht is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 15:18:09 #164
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205654816
quote:
Je hebt de link verder wel goed bekeken?
Alleen in de gele staten is het legal (with restrictions), de groene is het sowieso legal en de blauwe is het zelfs encouraged....

Er zijn dus geen staten waar het illegaal is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205654935
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:03 schreef Leandra het volgende:

[..]
En dit idd, het hergebruik van water moet echt een punt worden in de woningbouw (waardoor de woningen overigens nog weer duurder worden, dat wel).

Douchewater opslaan voor het doorspoelen van de WC en wasmachine, de HWA aansluiten op infiltratiekratten zodat het water langzaam weer aan de tuin wordt afgegeven.
Douche water voor de waschine waarna er andere zepen gedoseerd worden lijkt me dan weer een slecht plan. :P

Verder kan men tegenwoordig ook nog warmte wisselaars in de douche afvoer zetten zodat je koud douchewater ook nog wat voorverwarmd wordt.
pi_205655179
quote:
4s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 14:54 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Maar ja, zoals je zegt;
[..]
Dus dat boete idee van jou slaat nergens op, want zoals je al zegt;
[..]
Nee, lekker dan.
Een boete van 1000 euro is natuurlijk wel iets anders dan 20 cent betalen voor 1000 liter water in plaats van 10 cent (ik noem maar wat, geen idee wat water kost tegenwoordig :') ). En wat mij betreft zijn boetes ook alleen effectief op het moment dat ze schalen met iemand's inkomen/vermogen.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_205655368
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:21:18 #168
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655420
quote:
In het onderzoek wordt mogelijk gekeken naar België, waar consumenten een basisprijs betalen voor de hoeveelheid die een gemiddeld huishouden per persoon nodig heeft, en een zogenoemde comfortprijs voor alles wat daarboven zit. De comfortprijs is het dubbele van de basisprijs. Zo blijft water als eerste levensbehoefte beschikbaar, maar moet extra worden betaald voor overmatig gebruik, zoals uitgebreid de tuin besproeien of een groot zwembad vullen.
Goed systeem wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:25:58 #169
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655458
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Douche water voor de waschine waarna er andere zepen gedoseerd worden lijkt me dan weer een slecht plan. :P

Verder kan men tegenwoordig ook nog warmte wisselaars in de douche afvoer zetten zodat je koud douchewater ook nog wat voorverwarmd wordt.
Klopt maar zo'n WTW installatie doet verder ook niets met het douchewater, dat loopt nog steeds gewoon het riool in.

Dat douchewater voor de wasmachine maak ik me dan weer niet zo druk om, minder bodywash gebruiken en minder wasmiddel in de machine.

Maar het kan ook gewoon voor de WC gebruikt worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655461
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Goed systeem wel.
Wel een beetje eng.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:26:26 #171
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655466
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:26 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Wel een beetje eng.
Wat is er eng aan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_205655479
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Wat is er eng aan?
Nou het feit dat er echt mensen op zitten te letten hoe lang jij je tuin sproeit.

Dat voelt niet zo relaxed.

Tenminste voor mij niet zo, dan.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655487
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 15:54 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Een boete van 1000 euro is natuurlijk wel iets anders dan 20 cent betalen voor 1000 liter water in plaats van 10 cent (ik noem maar wat, geen idee wat water kost tegenwoordig :') ). En wat mij betreft zijn boetes ook alleen effectief op het moment dat ze schalen met iemand's inkomen/vermogen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
In Nederland betaal je ¤0,0008 per liter water.

Eigenlijk onvoorstelbaar goedkoop.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:33:13 #174
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655518
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:28 schreef tesssssssss het volgende:

Nou het feit dat er echt mensen op zitten te letten hoe lang jij je tuin sproeit.

Dat voelt niet zo relaxed.

Tenminste voor mij niet zo, dan.
Misschien wordt het gewoon tijd dat we ons er van bewust zijn dat schoon drinkwater voor heel veel mensen geen vanzelfsprekendheid is. Ik vind het helemaal prima als er aan overmatig verbruik een prijskaartje komt te hangen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:33:21 #175
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655520
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:28 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Nou het feit dat er echt mensen op zitten te letten hoe lang jij je tuin sproeit.

Dat voelt niet zo relaxed.

Tenminste voor mij niet zo, dan.
Nou nee, het maakt geen bal uit of je in de zomer wekelijks je tuin sproeit of het hele jaar dagelijks een bad van 200 liter vult om in te gaan zitten bubbelen.
Als je verbruik boven de standaard is voor jouw huishoudgrootte dan betaal je meer per kuub.

Dus als 130m³ de standaard is voor een driepersoons huishouden en jij gebruikt 150m³ water in jouw driepersoons huishouden dan betaal je voor die 20m³ boven de standaard het dubbele per kuub dan voor die 130m³ tot de standaard.

En het maakt niet uit of je je tuin ermee sproeit, iedere dag de halve avond in je bubbelbad zit of het verdomt de rubbers van je lekkende kranen te vervangen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:36:14 #176
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655550
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Misschien wordt het gewoon tijd dat we ons er van bewust zijn dat schoon drinkwater voor heel veel mensen geen vanzelfsprekendheid is. Ik vind het helemaal prima als er aan overmatig verbruik een prijskaartje komt te hangen.
Nee idd, maar laten we eens beginnen de bedrijfsmatige waterverbruikers dezelfde belasting te laten betalen als de huishoudelijke gebruikers.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655552
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou nee, het maakt geen bal uit of je in de zomer wekelijks je tuin sproeit of het hele jaar dagelijks een bad van 200 liter vult om in te gaan zitten bubbelen.
Als je verbruik boven de standaard is voor jouw huishoudgrootte dan betaal je meer per kuub.

Dus als 130m³ de standaard is voor een driepersoons huishouden en jij gebruikt 150m³ water in jouw driepersoons huishouden dan betaal je voor die 20m³ boven de standaard het dubbele per kuub dan voor die 130m³ tot de standaard.

En het maakt niet uit of je je tuin ermee sproeit, iedere dag de halve avond in je bubbelbad zit of het verdomt de rubbers van je lekkende kranen te vervangen.
Ja, maar dan zou het - bij wijze van spreken- voordeliger zijn om helemaal geen plantje in de tuin te hebben, of vergis ik me?

Om eventueel bijbetalen te voorkomen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655573
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee idd, maar laten we eens beginnen de bedrijfsmatige waterverbruikers dezelfde belasting te laten betalen als de huishoudelijke gebruikers.
Onbegrijpelijk dat mensen hier op tegen kunnen zijn
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:39:11 #179
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655577
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee idd, maar laten we eens beginnen de bedrijfsmatige waterverbruikers dezelfde belasting te laten betalen als de huishoudelijke gebruikers.
Geheel mee eens.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_205655580
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 12:11 schreef Alpha0 het volgende:
OMG heb nu het hele artikel gelezen, de burgers moeten het weer eens oplossen. Dacht dat we hier een overheid voor hadden, maar die kiepert alles over de schutting bij lagere overheden en burgers. Wat is Mark rutte toch een incompetent figuur.
Dat is geen incompetentie. Dat is zeer doelgericht en bewust, precies de ingezette werkwijze.

Wanneer snapt men nou eens dat deze neo-liberalen precies doen wat neo-liberalen altijd doen.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:40:41 #181
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655583
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:36 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, maar dan zou het - bij wijze van spreken- voordeliger zijn om helemaal geen plantje in de tuin te hebben, of vergis ik me?
Nou, het gros van de plantjes in de tuin kan ook prima zonder sproeien.

Toevallig heb ik gisteren de jonge magnoliaboom een gieter water gegeven, en de bak met klavers die al uit de tuin komen van het huis waar mijn moeder geboren is, maar het gras bij de buren is idd een stuk groener, want ingebouwde sproeiers bij de buren.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn gras is geel, maar dat herstelt zich wel weer.
Ik heb gisteren weer onkruid tussen de tegels van de oprit weg kunnen halen, dus als dat nog groeit dan valt het wel mee met moeten sproeien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655586
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee idd, maar laten we eens beginnen de bedrijfsmatige waterverbruikers dezelfde belasting te laten betalen als de huishoudelijke gebruikers.
En prijs per m3.
"Pools are perfect for holding water"
pi_205655593
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:40 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nou, het gros van de plantjes in de tuin kan ook prima zonder sproeien.

Toevallig heb ik gisteren de jonge magnoliaboom een gieter water gegeven, en de bak met klavers die al uit de tuin komen van het huis waar mijn moeder geboren is, maar het gras bij de buren is idd een stuk groener, want ingebouwde sproeiers bij de buren.

Mijn gras is geel, maar dat herstelt zich wel weer.
Ik heb gisteren weer onkruid tussen de tegels van de oprit weg kunnen halen, dus als dat nog groeit dan valt het wel mee met moeten sproeien.
Okee, dat snap ik maar ik denk dat mensen met een laag inkomen, beter de tuin kunnen laten betegelen, inderdaad.

Want de zomers worden ook steeds heter.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655613
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:36 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee idd, maar laten we eens beginnen de bedrijfsmatige waterverbruikers dezelfde belasting te laten betalen als de huishoudelijke gebruikers.
Laten we dan niet beginnen met water maar met energieprijzen die grootverbruiker betalen en accijnzen op kerosine tbv vliegverkeer.
pi_205655617
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Okee, dat snap ik maar ik denk dat mensen met een laag inkomen, beter de tuin kunnen laten betegelen, inderdaad.

Want de zomers worden ook steeds heter.
Van betegelen wordt de tuin alleen maar warmer
pi_205655626
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Van betegelen wordt de tuin alleen maar warmer
Ja, maar dan hoef je niet meer te sproeien.

Dat kan straks toch niemand meer betalen al die prijs-verhogingen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:45:36 #187
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655629
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Okee, dat snap ik maar ik denk dat mensen met een laag inkomen, beter de tuin kunnen laten betegelen, inderdaad.

Want de zomers worden ook steeds heter.
Of je vangt regenwater op. Kost niks.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:46:27 #188
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655635
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:42 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Okee, dat snap ik maar ik denk dat mensen met een laag inkomen, beter de tuin kunnen laten betegelen, inderdaad.

Want de zomers worden ook steeds heter.
Een betegelde tuin is nog veel heter.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655640
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Of je vangt regenwater op. Kost niks.
Ik heb zelf al geen planten meer. Alleen een paar voor in potjes.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:48:26 #190
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655647
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Laten we dan niet beginnen met water maar met energieprijzen die grootverbruiker betalen en accijnzen op kerosine tbv vliegverkeer.
Ook.
Het hoeft niet of/of te zijn, laten we vooral en/en doen.
Belastingen op water, elektriciteit, gas, benzine, diesel vooral niet beperken voor bedrijven, en de BTW erop niet (meer) aftrekbaar laten zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Spellchecker dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:49:09 #191
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_205655651
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Of je vangt regenwater op. Kost niks.
Zet een emmer naast je in de douche, scheelt minstens één keer wc doorspoelen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:50:15 #192
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655659
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:45 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, maar dan hoef je niet meer te sproeien.

Dat kan straks toch niemand meer betalen al die prijs-verhogingen.
Leg even uit waarom je een grasveld zou moeten sproeien?

Voor die paar planten die echt kwetsbaar zijn kun je best een gieter pakken, en planten planten ipv in potten houden helpt ook.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 16:51:33 #193
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205655667
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:44 schreef Basp1 het volgende:

....en accijnzen op kerosine tbv vliegverkeer.
Dat gaat alleen werken als het wereldwijd gebeurt. Of in ieder geval voor heel Europa. Alleen in Nederland heeft het geen zin en zet uiteraard ook de concurrentiepositie van Nederlandse luchtvaartmaatschappijen onder druk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_205655670
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:06 schreef Waldorf22 het volgende:
Als ik niet uitgebreid de tuin sproei zijn volgende maand al mijn planten en boompjes dood en waar gaan de vlinders en bijen dan heen? Bij de buren in de tegeltuin zitten zeker.
Geen sloot in de buurt?
pi_205655677
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:06 schreef Waldorf22 het volgende:
Als ik niet uitgebreid de tuin sproei zijn volgende maand al mijn planten en boompjes dood en waar gaan de vlinders en bijen dan heen? Bij de buren in de tegeltuin zitten zeker.
Ik zie hier wel een win-win in door korting te geven afhankelijk van hoeveel m2 groen je in je tuin hebt (tot een bepaalde grens natuurlijk). Stimuleert mensen om meer groen in hun tuin te nemen en straft niet de tuinliefhebbers af zodat er nog meer tuinarmoede ontstaat.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_205655679
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:50 schreef Leandra het volgende:

[..]
Leg even uit waarom je een grasveld zou moeten sproeien?

Voor die paar planten die echt kwetsbaar zijn kun je best een gieter pakken, en planten planten ipv in potten houden helpt ook.
Nee, ik bedoel gewoon helemaal vol met tegels.

Gewoon niks meer om te sproeien.

Die grond hier in Brabant was zo droog, als je sproeide bleef het water er gewoon op liggen.

Ik heb alle planten eruit gegooid.

Ik dacht nog "dat wordt straks hartstikke duur"en dat is nu ook zo.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655712
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:53 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel gewoon helemaal vol met tegels.

Gewoon niks meer om te sproeien.

Die grond hier in Brabant was zo droog, als je sproeide bleef het water er gewoon op liggen.

Ik heb alle planten eruit gegooid.

Ik dacht nog "dat wordt straks hartstikke duur"en dat is nu ook zo.
Heb je wel knappe afvoer op je plaatsje? Anders bij een flinke hoosbui kan het water niet weg.
pi_205655713
Zolang we bedrijven niet gaan weigeren/sluiten zal de gemiddelde burger gewoon de rekening moeten betalen.

Alles voor corporate profits!
pi_205655726
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:00 schreef xFriendx het volgende:

[..]
Heb je wel knappe afvoer op je plaatsje? Anders bij een flinke hoosbui kan het water niet weg.
Ja, die heb ik wel, ik heb het gewoon professioneel laten doen, maar qua waterkosten zag ik de bui al hangen.

( ja, juist geen bui, dan he ;) )

Als alles duurder wordt, dan ga ik dan gewoon niet meer kunnen betalen. Zo is het gewoon.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:03:09 #200
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655731
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:53 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel gewoon helemaal vol met tegels.

Gewoon niks meer om te sproeien.

Die grond hier in Brabant was zo droog, als je sproeide bleef het water er gewoon op liggen.

Ik heb alle planten eruit gegooid.

Ik dacht nog "dat wordt straks hartstikke duur"en dat is nu ook zo.
En warm, en door de tegels kan het water helemaal niet meer weg.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655736
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:06 schreef Waldorf22 het volgende:
Als ik niet uitgebreid de tuin sproei zijn volgende maand al mijn planten en boompjes dood en waar gaan de vlinders en bijen dan heen? Bij de buren in de tegeltuin zitten zeker.
Ik zie hier wel een win-win in door korting te geven afhankelijk van hoeveel m2 groen je in je tuin hebt (tot een bepaalde grens natuurlijk). Stimuleert mensen om meer groen in hun tuin te nemen en straft niet de tuinliefhebbers af zodat er nog meer tuinarmoede ontstaat.
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:21 schreef daNpy het volgende:

[..]
Dus komt er wetgeving die deze waterverspilling niet aanpakt maar enkel geld bij de burger haalt.
Zoals bij vele andere belastingen of verhogingen met als hoofdsmoes voornamelijk het klimaat.
Kan ook niet op andere wijze. De enige manier om gedrag bij de burger te veranderen is op kosten te sturen en te straffen.
Vragen aan de burger of hij alsjeblieft geen zwembad in de tuin wil plaatsen of maar 1 minuut per dag de tuin te besproeien helpt natuurlijk niet.
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:04:49 #202
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655745
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:02 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, die heb ik wel, ik heb het gewoon professioneel laten doen, maar qua waterkosten zag ik de bui al hangen.

( ja, juist geen bui, dan he ;) )

Als alles duurder wordt, dan ga ik dan gewoon niet meer kunnen betalen. Zo is het gewoon.
En het water van je afvoer loopt waarnaartoe weg?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Spellchecker dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:05:14 #203
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_205655747
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:03 schreef Leandra het volgende:

[..]
En warm, en door de tegels kan het water helemaal niet meer weg.
Heeft ze gratis water ^O^
pi_205655755
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:04 schreef Leandra het volgende:

[..]
En het water van je afvoer loopt waarnaartoe weg?
Naar het riool.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655759
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:53 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel gewoon helemaal vol met tegels.

Gewoon niks meer om te sproeien.

Die grond hier in Brabant was zo droog, als je sproeide bleef het water er gewoon op liggen.

Ik heb alle planten eruit gegooid.

Ik dacht nog "dat wordt straks hartstikke duur"en dat is nu ook zo.
Ik was bezig met ondergrondse regenwater opslag en ik las dat een huis gemiddeld 1500 liter sproeit. Stel jij sproeide het dubbele dan scheelt jou al die planten eruit trekken vier euro per jaar.

Ik hoop dat die tuintegels gratis waren
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:08:03 #206
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655760
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:06 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Naar het riool.
En je denkt werkelijk dat dat beter is dan regenwater dat in de grond wegzakt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655763
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:05 schreef maily het volgende:

[..]
Heeft ze gratis water ^O^
Ja, ik wilde eigenlijk ook wel gewoon een balkon, maar die appartementen zijn 3 x zo duur als mijn hele huis.

Dus daar kom ik niet aan.

Maar dat was inderdaad het beste geweest. Kort samengevat.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 17:10:06 #208
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205655771
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Ja, ik wilde eigenlijk ook wel gewoon een balkon, maar die appartementen zijn 3 x zo duur als mijn hele huis.
Oeh... een appartement dat 3 keer zo duur is als mijn huis...
Prinsengracht, here I come! *O*
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205655780
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:10 schreef Leandra het volgende:

[..]
Oeh... een appartement dat 3 keer zo duur is als mijn huis...
Prinsengracht, here I come! *O*
Jij weet niet hoeveel huur ik nu betaal.

Maar anyway, prettige voortzetting allemaal!

Ik ga nou die tegels er niet weer uitgooien als jullie het niet erg vinden.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205655816
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 13:21 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Begin er een topic over zodat je niet dit draadje hoeft te vervuilen met een algemene klaagzang om het klagen.
Waarom zou ik een apart topic openen, dezelfde problematiek speelt ook bij waterverbruik, de grootverbruiker betaalt volstrekt niet naar rato.
En dat heeft (onnodige) verspilling tot gevolg.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_205655834
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:52 schreef Azula2.0 het volgende:

[..]
Geen sloot in de buurt?
Nee, wel een regenton maar die is ook leeg nu.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 16:53 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik zie hier wel een win-win in door korting te geven afhankelijk van hoeveel m2 groen je in je tuin hebt (tot een bepaalde grens natuurlijk). Stimuleert mensen om meer groen in hun tuin te nemen en straft niet de tuinliefhebbers af zodat er nog meer tuinarmoede ontstaat.
Van een blokje van 8 huizen ben ik de enige die de tegels eruit heeft gehaald. 3 keer raden waar het water naartoe stroomt als het wel een keer regent. :')
You need to be cold to be queen.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:42:38 #212
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205657080
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:04 schreef Knipoogje het volgende:

Kan ook niet op andere wijze. De enige manier om gedrag bij de burger te veranderen is op kosten te sturen en te straffen.
Vragen aan de burger of hij alsjeblieft geen zwembad in de tuin wil plaatsen of maar 1 minuut per dag de tuin te besproeien helpt natuurlijk niet.
Sjonge, soms verbaast het me nog steeds hoe mensen zo makkelijk mee gaan met nóg een belasting, of nóg een verhoging.
Ja, straf ons!! Meer meer meer!!

We zijn blijkbaar vergeten dat de overheid voor óns werkt, niet andersom. Waarom moet die belastingdruk alsmaar hoger en hoger? In andere berichten (en topics hier) lees je dat er steeds meer mensen niet meer rondkomen. Dat strookt toch totaal niet met elkaar? Wat gaan ze dáár aan doen? Belasting op brandstof verlagen, zodat de prijs bij de pomp gelijk blijft en er nog meer geld naar de bedrijven gaat? Goede oplossing wel, uiteindelijk komen de accijnzen toch bijna net zo hard binnen.

Zoals ik al zo vaak heb gezegd, al die belastingen lossen helemaal geen erbij verzonnen probleem op.
Het levert alleen maar geld op, voor de staat dan. De werkende Nederlander gaat er telkens weer een beetje op achteruit. En daadwerkelijke oplossingen in de praktijk? Daar wil de overheid niks van weten.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  dinsdag 16 augustus 2022 @ 19:48:47 #213
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205657144
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 17:04 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik zie hier wel een win-win in door korting te geven afhankelijk van hoeveel m2 groen je in je tuin hebt (tot een bepaalde grens natuurlijk). Stimuleert mensen om meer groen in hun tuin te nemen en straft niet de tuinliefhebbers af zodat er nog meer tuinarmoede ontstaat.
[..]
Kan ook niet op andere wijze. De enige manier om gedrag bij de burger te veranderen is op kosten te sturen en te straffen.
Vragen aan de burger of hij alsjeblieft geen zwembad in de tuin wil plaatsen of maar 1 minuut per dag de tuin te besproeien helpt natuurlijk niet.
De mensen die het kunnen betalen flikkeren sowieso wel een zwembad in hun tuin. En wellicht nog wat exorbitante fonteinen. Die prijsopdrijving raakt echt niet de groep die het meest verspilt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205657175
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:06 schreef Waldorf22 het volgende:
Als ik niet uitgebreid de tuin sproei zijn volgende maand al mijn planten en boompjes dood en waar gaan de vlinders en bijen dan heen? Bij de buren in de tegeltuin zitten zeker.
hoef je niet uitgebreid voor te sproeien, kan je primna heel gericht een druppelsysteem voor gebruiken
pi_205661264
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:14 schreef Leandra het volgende:
Ah, weer eens eerst de kleinverbruikers aanpakken en daarna eens onderzoeken of de grootverbruikers aangepakt kunnen worden, grootverbruikers die nu nota bene nog vrijgesteld zijn van de belasting die kleinverbruikers wel betalen.
Stoere taal dus veel plusjes, maar toch goeddeels zinloos.
Grootverbruikers (bedrijven) zullen elke kostenverhoging mee nemen in hun prijzen. Sterker nog over de extra kosten pakken ze ook nog een percentage winst.
En uiteindelijk komt de rekening altijd bij de consument, wij dus, terecht.
-
  Spellchecker woensdag 17 augustus 2022 @ 00:00:48 #216
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_205661305
quote:
Beetje traditie dit in bepaalde wijken in Den Haag. Is al jaren aan de gang. Beetje triest maar goed ik snap ook niet dat er nog niks aan dit probleem gedaan is. Een slot erop of iets dergelijks, snap dat het niet wenselijk is voor de brandweer maar je zal toch iets moeten...
Zonder wrijving geen glans
  woensdag 17 augustus 2022 @ 00:05:20 #218
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_205661319
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:57 schreef quo_ het volgende:

[..]
Stoere taal dus veel plusjes, maar toch goeddeels zinloos.
Grootverbruikers (bedrijven) zullen elke kostenverhoging mee nemen in hun prijzen. Sterker nog over de extra kosten pakken ze ook nog een percentage winst.
En uiteindelijk komt de rekening altijd bij de consument, wij dus, terecht.
Leuk, maar nu betalen wij die rekening ook al, plus dat ze dan wel een reden hebben zuiniger met water om te gaan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_205661370
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:08 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Ik zet al bewust geen zwembad op in de tuin en heb geen tegels liggen. Krijg ik daar dan subsidie voor.
Dan krijg je deugpunten :P
pi_205661654
Tekentafelmaatregel die geen enkel effect sorteert, nog erger dan de btw op fruit naar 0% brengen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_205662378
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:42 schreef daNpy het volgende:
Zoals ik al zo vaak heb gezegd, al die belastingen lossen helemaal geen erbij verzonnen probleem op.
Het levert alleen maar geld op, voor de staat dan. De werkende Nederlander gaat er telkens weer een beetje op achteruit. En daadwerkelijke oplossingen in de praktijk? Daar wil de overheid niks van weten.
Verzonnen probleem :')
Die watermaatschappen luiden voor de lol de noodklok :{

Hoe ga je overmatig watergebruik bij de burger dan oplossen? Dit staat los van de grootbedrijven, welke uiteraard al decennia beschermd worden en wat mij betreft ook veel meer mogen betalen dan de fractie van de prijs wij zelf moeten ophoesten.

Want fucking hell, de burger verspilt water als een malle. Kranen laten lopen, half uurtje douchen, zwembads volplempen, overmatig tuin besproeien etc etc. Dat moet aangepakt worden zodat we onze mentaliteit wat verbeterd hebben als het echt nodig gaat zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
  woensdag 17 augustus 2022 @ 08:57:12 #222
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205662391
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 08:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Hoe ga je overmatig watergebruik bij de burger dan oplossen?
Is dit een probleem dan? Of is het de bekende druppel op een gloeiende plaat, net als de emissie van auto's?

quote:
Dit staat los van de grootbedrijven,
Nee.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_205662394
Prima idee. Het wordt steeds moeilijker om drinkwater te winnen. Leuk dat je tijdens de droogte continue je zwembadje opnieuw loopt te vullen maar dan betaal je er ook maar extra voor.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  Spellchecker woensdag 17 augustus 2022 @ 12:53:19 #224
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_205664687
Waarschijnlijk spuit (!) 11, maar tegeltaks invoeren ^O^
  woensdag 17 augustus 2022 @ 13:21:19 #225
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_205664957
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 12:53 schreef maily het volgende:
Waarschijnlijk spuit (!) 11, maar tegeltaks invoeren ^O^
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 19:42 schreef daNpy het volgende:

[..]
Ja, straf ons!! Meer meer meer!!

You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  Forum Admin woensdag 17 augustus 2022 @ 13:23:16 #226
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205664971
quote:
7s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 08:57 schreef HSG het volgende:
Prima idee. Het wordt steeds moeilijker om drinkwater te winnen. Leuk dat je tijdens de droogte continue je zwembadje opnieuw loopt te vullen maar dan betaal je er ook maar extra voor.
Ma me kindere hebbe gewoon recht op badje, betaal er gwn voor laat ze lekker krijse daar vul em gwn elke dag opnieuw hoor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_205665080
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:06 schreef Waldorf22 het volgende:
Als ik niet uitgebreid de tuin sproei zijn volgende maand al mijn planten en boompjes dood en waar gaan de vlinders en bijen dan heen? Bij de buren in de tegeltuin zitten zeker.
pi_205665186
Extra tax op een eerst levensbehoefte. Kots
  woensdag 17 augustus 2022 @ 15:30:16 #229
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_205666081
Goede zaak, water is een luxeproduct. Dan maar wat minderen en wat meer bier drinken.
pi_205666330
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:03 schreef Haags het volgende:

[..]
Beetje traditie dit in bepaalde wijken in Den Haag. Is al jaren aan de gang. Beetje triest maar goed ik snap ook niet dat er nog niks aan dit probleem gedaan is. Een slot erop of iets dergelijks, snap dat het niet wenselijk is voor de brandweer maar je zal toch iets moeten...
Tja als de dader niet te vinden is...

Waarschijnlijk een van de vadsige tokkies die erbij staat.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 16:15:30 #231
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_205666488
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 08:57 schreef daNpy het volgende:

Is dit een probleem dan? Of is het de bekende druppel op een gloeiende plaat, net als de emissie van auto's?

Huishoudens verbruiken 2/3 van het totaal aan geproduceerd drinkwater in Nederland. 1/3 wordt gebruikt door bedrijven. Dus de burger bewuster maken van waterverbruik levert zeker iets op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_205666565
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 16:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Huishoudens verbruiken 2/3 van het totaal aan geproduceerd drinkwater in Nederland. 1/3 wordt gebruikt door bedrijven. Dus de burger bewuster maken van waterverbruik levert zeker iets op.
zeker en bedrijven bewuster maken van hun verbruik ook!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 17 augustus 2022 @ 22:38:58 #233
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_205671133
quote:
7s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 08:57 schreef HSG het volgende:
Prima idee. Het wordt steeds moeilijker om drinkwater te winnen. Leuk dat je tijdens de droogte continue je zwembadje opnieuw loopt te vullen maar dan betaal je er ook maar extra voor.
Huishoudens verbruikten 818 miljoen m³ (in 2019), of 130 lter per dag per persoon.

Maar Nederland heeft meer dan genoeg zoet oppervlaktewater, zo werd 6604 miljoen m³ gebruikt voor koeling in bedrijven en elektriciteitscentrales.



Misschien moet men eerder focussen op de aanleg van reserves, en waar mogelijk grondwater vervangen door oppervlaktewater.
are we infinite or am I alone
pi_205671171
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 22:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Huishoudens verbruikten 818 miljoen m³ (in 2019), of 130 lter per dag per persoon.

Maar Nederland heeft meer dan genoeg zoet oppervlaktewater, zo werd 6604 miljoen m³ gebruikt voor koeling in bedrijven en elektriciteitscentrales.

[ afbeelding ]

Misschien moet men eerder focussen op de aanleg van reserves, en waar mogelijk grondwater vervangen door oppervlaktewater.
Minder consumeren gaat ook enorm helpen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_205672458
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 22:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Huishoudens verbruikten 818 miljoen m³ (in 2019), of 130 lter per dag per persoon.

Maar Nederland heeft meer dan genoeg zoet oppervlaktewater, zo werd 6604 miljoen m³ gebruikt voor koeling in bedrijven en elektriciteitscentrales.

[ afbeelding ]

Misschien moet men eerder focussen op de aanleg van reserves, en waar mogelijk grondwater vervangen door oppervlaktewater.
Oppervlakte water wordt juist geinfiltreerd om er grondwater van te maken. De bodem is een goede reiniger.
  donderdag 18 augustus 2022 @ 08:56:13 #236
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_205672646
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 08:31 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Oppervlakte water wordt juist geinfiltreerd om er grondwater van te maken. De bodem is een goede reiniger.
Blijkbaar niet voldoende. En als je oppervlaktewater reserves aanlegt zorgt dat ook voor meer infiltratie.
Grondwatergebruik blijft stijgen, ondanks groeiend tekort in de zomer
are we infinite or am I alone
pi_205677802
quote:
13s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 13:49 schreef FL_Freak het volgende:
Extra tax op een eerst levensbehoefte. Kots
Beetje kort door de bocht als je bijv. een zwembad in je tuin staat te vullen. Ik gebruik circa 24 kuub water per jaar als alleenstaande met een appartement en ben zuinig met watergebruik. Je zou bijv. 25 kuub per jaar per persoon kunnen aanhouden als primair en inderdaad al het meerdere onder een luxe tarief kunnen plaatsen. Ben daar groot voorstander van.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_205678740
In de basis vind ik wel dat de prijs van water erg laag is als je ziet wat het kost om schoon drinkwater te produceren. Dus dat daar naar gekeken wordt vind ik helemaal prima.

Maar om verspilling ten te gaan, wellicht eens beginnen met regentonnen te verstrekken. Een modale tuin kun je ook tijdens een langere droge periode behoorlijk lang met een ton onderhouden.
pi_205678847
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 11:05 schreef Za het volgende:

In het onderzoek wordt mogelijk gekeken naar België, waar consumenten een basisprijs betalen voor de hoeveelheid die een gemiddeld huishouden per persoon nodig heeft, en een zogenoemde comfortprijs voor alles wat daarboven zit.
Ze zijn zo stom nog niet. Zou voor veel meer voorzieningen moeten gelden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_205678870
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 19:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ze zijn zo stom nog niet. Zou voor veel meer voorzieningen moeten gelden.
Voor water is dat echt een prima systeem. Voor gas en electra wat lastiger omdat woningen en de wijze van verwarmen wel heel erg verschillend zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')