FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / #2 Amerikanen pruimen vegaburger McDonald's niet
Tijger_mdonderdag 11 augustus 2022 @ 17:26
Amerikanen pruimen vegaburger McDonald’s niet en willen alleen echt vlees.
quote:
AMSTERDAM - Amerikaanse bezoekers van fastfoodketen McDonald’s zetten hun tanden liever in echte vleesburgers dan de vegetarische variant McPlant. Een gebrek aan vraag naar burgers van Beyond Meat doet McDonald’s in de VS besluiten ze in de meeste restaurants van het menu te halen.
12c4701a-159f-11ed-a001-02d2fb1aa1d7.jpg
quote:
Het betekent een domper voor ťťn van de grootste producenten van vleesvervangers in Amerika. Niet alleen klapte de beurskoers van het aandeel onderuit, het Californische bedrijf heeft ook medewerkers ontslagen. The Washington Times stelt dat de fastfoodketen ‘McDone’ is (klaar) met de, of in elk geval deze, vegaburger.

Vorig jaar kondigden beide bedrijven een driejarige samenwerking aan. Een pilot in slechts enkele vestigingen van McDonald’s leek veelbelovend, maar het opschalen naar 600 restaurants is bezoekers niet goed bekomen. In Nederland was de McPlant eind vorig jaar enkele maanden als proef verkrijgbaar.

Namaak
Vleespublicist Reinout Burgers, die zelf enkele jaren vegetariŽr is geweest, is niet verbaasd over het nieuws uit de VS. ,,Vegetarische burgers zijn namaak. En zo proeven ze ook”, oordeelt hij. Uit plantaardige eiwitten zijn volgens hem best lekkere maaltijden te maken, maar een burger perfect namaken zodat het echt op een vleesburger lijkt, is een hele uitdaging.

Niet alleen de poging van Beyond Meat om liefhebbers van McDonald’s te overtuigen verliep stroef, ook introducties in andere Amerikaanse fastfoodketens gaan moeizaam. Samenwerking met KFC, Taco Bell en Pizza Hut hebben nog niet geleid tot vaste items op Amerikaanse menu’s. Een onweerstaanbare plantaardige pepperoni pizza blijkt nog een brug te ver.

Pablo Moleman, medeoprichter van ProVeg Nederland, wijst erop dat een tegenvaller voor Beyond Meat niet gelijk betekent dat de hele sector van vleesvervangers het moeilijk heeft in de VS. Hij is bovendien positief over de uitrol van vegetarische hamburgers in Europa. ,,In Oostenrijk heeft Burger King de vegetarische variant zelfs standaard gemaakt, onder het motto ‘Normal oder mit Fleisch?’.

Ook Burgers gelooft wel dat consumenten er open voor staan: ,,Mensen zijn nieuwsgierig. En velen willen best, uit klimaat- of dierwelzijnsoverwegingen, een vegaburger uitproberen. Maar om te beklijven moet die wel voldoen aan de kwaliteit van vleesexemplaren. Dat lukt nog te vaak niet goed genoeg.”

’Kleffe sojaballen’
ProVeg is optimistischer. De organisatie stelt zich ten doel om de consumptie van dieren tussen nu en 2040 te halveren. Moleman is blij met het, in zijn ogen, groeiende aanbod van vegetarische smakelijkheden door fastfoodketens in Nederland. ,,En in BelgiŽ is ťťn op de drie verkochte Whoppers van de Burger King al de veggie variant.”

Als consumenten willen kiezen voor plantaardige burgers, prima, maar het moet geen dwang worden. Dat stelt Gert-Jan Oplaat, voorzitter van de koepel van Nederlandse Pluimveeslachterijen, Nepluvi. ,,Vegetarische fabrikanten proberen het wel, maar veel consumenten zijn nog steeds niet overtuigd. Ze zijn niet gek, het smaakt als kleffe sojaballen. Maar ik ben natuurlijk niet objectief.”

Hoe goed de uitrol van plantaardige producten bij McDonald’s in Nederland verloopt, is onduidelijk. Een woordvoerder van het concern was niet bereikbaar.
Heb ooit eens een groenteburger gehad bij McDonald's... vond het geen succes!
Gimmickdonderdag 11 augustus 2022 @ 17:40
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 16:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
EfficiŽnter op welke manier? En waar heb je het idee dat er wordt geprobeerd om feiten te ontkennen?

EfficiŽnter op elke manier. Bijvoorbeeld broeikas gassen:

ghg-kcal-poore.png

Gebruik van land:
land-use-kcal-poore.png

Water
water-per-protein-poore.png
Elandonderdag 11 augustus 2022 @ 17:47
Vind die vega mc 'chicken' best te nassen eigenlijk. Lang niet zo lekker als de echte met kip maar er zal uiteindelijk toch een omslag moeten komen in ons eetgedrag gezien de conditie van het klimaat en het enorme dierenleed dat gepaard gaat met onze perceptie van vlees eten. Vlees past simpelweg maar in beperkte mate in het dieet van de toekomst. Al snap ik die mensen die zeggen dikke lul niet te vreten al te goed verder. Maar het is wel egocentrisch.
HowardRoarkdonderdag 11 augustus 2022 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 17:40 schreef Gimmick het volgende:

[..]
EfficiŽnter op elke manier. Bijvoorbeeld broeikas gassen:

[ afbeelding ]

Gebruik van land:
[ afbeelding ]

Water
[ afbeelding ]
Deze studie inmiddels befaamde studie ken ik. Die wordt driftig gebruikt door veel activisten om hun confirmation bias te bevestigen. Alleen deze studie generaliseert nogal, want het maakt bijvoorbeeld veel verschil of jij een stukje rundvlees koopt van de supermarkt (niet biologisch), of een stukje grasgevoerd rundvlees dat van een biologische, kleinschalige boer komt. Dit geeft dan ook aan dat het niet product op zichzelf niet het probleem is, maar de manier tot het product tot stand komt.
Monolithdonderdag 11 augustus 2022 @ 18:47
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze studie inmiddels befaamde studie ken ik. Die wordt driftig gebruikt door veel activisten om hun confirmation bias te bevestigen. Alleen deze studie generaliseert nogal, want het maakt bijvoorbeeld veel verschil of jij een stukje rundvlees koopt van de supermarkt (niet biologisch), of een stukje grasgevoerd rundvlees dat van een biologische, kleinschalige boer komt. Dit geeft dan ook aan dat het niet product op zichzelf niet het probleem is, maar de manier tot het product tot stand komt.
En je denkt dat een grasgevoerd koetje op de ťťn of andere manier veel efficiŽnter is qua land, watergebruik en uitstoot van broeikasgassen ofzo?
HowardRoarkdonderdag 11 augustus 2022 @ 18:51
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 17:47 schreef Elan het volgende:
Vind die vega mc 'chicken' best te nassen eigenlijk. Lang niet zo lekker als de echte met kip maar er zal uiteindelijk toch een omslag moeten komen in ons eetgedrag gezien de conditie van het klimaat en het enorme dierenleed dat gepaard gaat met onze perceptie van vlees eten. Vlees past simpelweg maar in beperkte mate in het dieet van de toekomst. Al snap ik die mensen die zeggen dikke lul niet te vreten al te goed verder. Maar het is wel egocentrisch.
Daar is niets egocentrisch aan. De mens moet ook gewoon eten en er zal altijd een bepaalde mate van invloed zijn op de natuur daardoor. Het perfecte groene en duurzame utopia bestaat nu eenmaal niet en dat is voor sommigen nogal lastig te accepteren.
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:47 schreef Monolith het volgende:

[..]
En je denkt dat een grasgevoerd koetje op de ťťn of andere manier veel efficiŽnter is qua land, watergebruik en uitstoot van broeikasgassen ofzo?
Inderdaad. Denk jij van niet dan?
Elandonderdag 11 augustus 2022 @ 18:56
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is niets egocentrisch aan. De mens moet ook gewoon eten en er zal altijd een bepaalde mate van invloed zijn op de natuur daardoor. Het perfecte groene en duurzame utopia bestaat nu eenmaal niet en dat is voor sommigen nogal lastig te accepteren.
[..]
Inderdaad. Denk jij van niet dan?
Je kunt ook gewoon geen vlees eten, of veel minder. Aangezien er nog generaties na jou komen die verder moeten is de aarde onnodig op laten warmen omdat jij tegen beter weten in en koste van alles je stukje vlees moet is egocentrisch.
Monolithdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:02
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is niets egocentrisch aan. De mens moet ook gewoon eten en er zal altijd een bepaalde mate van invloed zijn op de natuur daardoor. Het perfecte groene en duurzame utopia bestaat nu eenmaal niet en dat is voor sommigen nogal lastig te accepteren.
[..]
Inderdaad. Denk jij van niet dan?
Nee. Het probleem zit hem er simpelweg in dat een koe een vrij inefficiŽnte omzetting van voedingsstoffen in calorieŽn kent en daarbij ook nog eens heel veel broeikasgassen uitstoot.
Intintdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:05
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar is niets egocentrisch aan. De mens moet ook gewoon eten en er zal altijd een bepaalde mate van invloed zijn op de natuur daardoor. Het perfecte groene en duurzame utopia bestaat nu eenmaal niet en dat is voor sommigen nogal lastig te accepteren.
[..]
Inderdaad. Denk jij van niet dan?
De mens moet inderdaad gewoon eten maar de mens moet niet per se vlees eten. Het perfect groene en duurzame utopia bestaat niet en dat wordt ook door niemand hier beweerd (zoveelste stropop in deze reeks). Daarnaast maak ook jij weer de nirvana fallacy. Zolang we produceren zal er altijd een bepaalde mate van vervuiling zijn. De ene vorm van productie heeft echter een vele malen grotere impact dan de andere.
NgInEdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:06
Ik vind de Mc2 burger uit de supermarkt echt heel goed. En ik ben geen vegetariŽr. Lekker pepertjes erop: genieten.
Intintdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:08
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze studie inmiddels befaamde studie ken ik. Die wordt driftig gebruikt door veel activisten om hun confirmation bias te bevestigen. Alleen deze studie generaliseert nogal, want het maakt bijvoorbeeld veel verschil of jij een stukje rundvlees koopt van de supermarkt (niet biologisch), of een stukje grasgevoerd rundvlees dat van een biologische, kleinschalige boer komt. Dit geeft dan ook aan dat het niet product op zichzelf niet het probleem is, maar de manier tot het product tot stand komt.
Feit: het grootste deel van het vlees dat gekocht wordt komt niet van de kleinschalige boer. Waarom? Omdat dit totaal niet duurzaam is en het voor de boeren ook niet rendabel is tenzij ze het voor een prijs verkopen die voor steeds minder mensen is weggelegd. De kleinschalige boer zal helaas uitsterven.
HowardRoarkdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:16
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:56 schreef Elan het volgende:

[..]
Je kunt ook gewoon geen vlees eten, of veel minder. Aangezien er nog generaties na jou komen die verder moeten is de aarde onnodig op laten warmen omdat jij tegen beter weten in en koste van alles je stukje vlees moet is egocentrisch.
De inname van vlees minderen is natuurlijk niets mis mee, het is sowieso niet gezond om bij elke dag grote hoeveelheden vlees te consumeren. Helemaal niet als dit ook nog eens flink bewerkt is. Ik eet voornamelijk vis, gevogelte en misschien twee keer in de maand een lekker biefstukje. Maar geen vlees meer eten? Daar zie ik geen reden toe.
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nee. Het probleem zit hem er simpelweg in dat een koe een vrij inefficiŽnte omzetting van voedingsstoffen in calorieŽn kent en daarbij ook nog eens heel veel broeikasgassen uitstoot.
Dus als je daar veel minder van zou hebben, die op een kleinschalige en natuurlijke manier worden gehouden, zou dat al een hele positieve impact hebben.
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:08 schreef Intint het volgende:

[..]
Feit: het grootste deel van het vlees dat gekocht wordt komt niet van de kleinschalige boer. Waarom? Omdat dit totaal niet duurzaam is en het voor de boeren ook niet rendabel is tenzij ze het voor een prijs verkopen die voor steeds minder mensen is weggelegd. De kleinschalige boer zal helaas uitsterven.
Ik zie juist erg veel potentie voor zulke boeren. Mensen maken steeds meer bewustere keuzes mbt hun voedsel. Het is alleen wel belangrijk om vlees voor iedereen betaalbaar te houden. Dat ligt een probleem voor de politiek.
HeatWavedonderdag 11 augustus 2022 @ 19:20
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De inname van vlees minderen is natuurlijk niets mis mee, .
Boerenlogica, als het probleem zo opgelost kan worden met een beetje minder vlees eten, dan zet ik vraagtekens of dit hele probleem wel zo groot is als ze ons willen doen geloven O-).

Maar dat zal wel weer met allerlei hele boze posts tegengesproken worden, dat hoop je dan iig B-).
Intintdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:41
quote:
6s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Boerenlogica, als het probleem zo opgelost kan worden met een beetje minder vlees eten, dan zet ik vraagtekens of dit hele probleem wel zo groot is als ze ons willen doen geloven O-).

Maar dat zal wel weer met allerlei hele boze posts tegengesproken worden, dat hoop je dan iig B-).
Waar staat precies dat het hele probleem (naar welk probleem refereer je Łberhaupt) opgelost zal zijn als we een beetje minder vlees gaan eten?
Gimmickdonderdag 11 augustus 2022 @ 19:43
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 18:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze studie inmiddels befaamde studie ken ik. Die wordt driftig gebruikt door veel activisten om hun confirmation bias te bevestigen. Alleen deze studie generaliseert nogal, want het maakt bijvoorbeeld veel verschil of jij een stukje rundvlees koopt van de supermarkt (niet biologisch), of een stukje grasgevoerd rundvlees dat van een biologische, kleinschalige boer komt. Dit geeft dan ook aan dat het niet product op zichzelf niet het probleem is, maar de manier tot het product tot stand komt.
Wie is er nu naÔef in deze discussie? Biologische veehouderijen zijn in veel opzichten beter dan fabrieksboeren, maar niet in efficiŽntie. Het grondgebruik per 1000 kcal zal hoger zijn. De voedselconversie (hoeveelheid voer per kilo vlees) is nog minder efficiŽnt.

Daarnaast, wat is het percentage biologisch vleesproductie? Dat haalt de vijf procent niet. Die grote rode balken uit het plaatje is de huidige situatie. Niet een of ander zelf opgetrokken ideaalbeeld.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 06:53
quote:
2s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 16:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Goed vegetarisch eten probeert niet op een vleesgerecht te lijken maar is gewoon wat het is; een goede maaltijd zonder vlees.
Dit, dus.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 06:54
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 13:57 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Ja want een patty van linzen i.p.v. gehakt is natuurlijk een no-go..
ga huilen
Is dit Nederlands? Geen idee wat je probeert te zeggen.
C.L.Wernervrijdag 12 augustus 2022 @ 08:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 06:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Is dit Nederlands? Geen idee wat je probeert te zeggen.
Echt....

Een hamburger van linzen i.p.v. gehakt is natuurlijk niet okee.
ga huilen

Was dat nu zo moeilijk
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 08:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 08:12 schreef C.L.Werner het volgende:

Een hamburger van linzen i.p.v. gehakt is natuurlijk niet okee.

Kijk, je kunt wel Nederlands. Goed, hoor. ^O^

En inderdaad. Een hamburger is van vlees. Kijk maar.

hamburgers-cheeseburgers.jpg?quality=70&strip=all
C.L.Wernervrijdag 12 augustus 2022 @ 09:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 08:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Kijk, je kunt wel Nederlands. Goed, hoor. ^O^

En inderdaad. Een hamburger is van vlees. Kijk maar.

[ afbeelding ]
Ok
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 09:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 08:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Kijk, je kunt wel Nederlands. Goed, hoor. ^O^

En inderdaad. Een hamburger is van vlees. Kijk maar.

[ afbeelding ]
Correctie: de hamburger op deze afbeelding is van vlees.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 09:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 09:11 schreef Intint het volgende:

[..]
Correctie: de hamburger op deze afbeelding is van vlees.
Een hamburger is altijd van vlees.

quote:
A hamburger (or burger for short) is a food consisting of fillings —usually a patty of ground meat, typically beef—placed inside a sliced bun or bread roll.
quote:
Een hamburger is een schijf gebakken of gegrild gemalen vlees (meestal rundergehakt).
Zie je?
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 10:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 09:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Een hamburger is altijd van vlees.
[..]
[..]
Zie je?
Nope. Een vega burger is ook goed een burger. Of je wil of niet. Jij wil gewoon lekker dwars doen.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 10:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 10:23 schreef Intint het volgende:

[..]
Nope. Een vega burger is ook goed een burger. Of je wil of niet. Jij wil gewoon lekker dwars doen.
Een vega (of is het vage?) burger is geen HAMburger. Het is echt niet zo moeilijk, hoor. Als je je oogkleppen afzet moet zelfs jij het kunnen volgen. :')

De reden dat veggies kost wat kost het woord 'burger' willen blijven gebruiken, is om de illlusie te wekken dat het iets met vlees te maken heeft. En dat zou voor een echte veggie juist niet nodig moeten zijn. Beetje jezelf voor de gek houden.
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 10:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 10:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Een vega (of is het vage?) burger is geen HAMburger. Het is echt niet zo moeilijk, hoor. Als je je oogkleppen afzet moet zelfs jij het kunnen volgen. :')

De reden dat veggies kost wat kost het woord 'burger' willen blijven gebruiken, is om de illlusie te wekken dat het iets met vlees te maken heeft. En dat zou voor een echte veggie juist niet nodig moeten zijn. Beetje jezelf voor de gek houden.
Och gossie. Het ging hem om het woordje ham. Grappig dat zelf op ‘echte’ hamburgers ook geen ham zit.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 10:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 10:57 schreef Intint het volgende:

Het ging hem om het woordje ham.
Nee, het ging om het begrip hamburger. Maar ik zie dat je oogkleppen goed vast zitten.
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 11:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 10:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Nee, het ging om het begrip hamburger. Maar ik zie dat je oogkleppen goed vast zitten.
Bizar hoeveel emotie een vega discussie toch weer altijd lijkt op te roepen bij bepaalde mensen.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 11:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 11:02 schreef Intint het volgende:

[..]
Bizar hoeveel emotie een vega discussie toch weer altijd lijkt op te roepen bij bepaalde mensen.
Er is geen emotie en al helemaal geen discussie. Er is wel onwetenheid. En er zijn oogkleppen. :')
Monolithvrijdag 12 augustus 2022 @ 11:16
Er is vooral een volstrekt irrelevante obsessie die het topic komt vergallen.
Monolithvrijdag 12 augustus 2022 @ 11:25
quote:
14s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dus als je daar veel minder van zou hebben, die op een kleinschalige en natuurlijke manier worden gehouden, zou dat al een hele positieve impact hebben.
Ja, maar de discussie ging over efficiŽntie per kilocalorie qua gebruik van land, water en ga zo maar door. Die ligt gewoon veel lager en wellicht voor biologisch zelfs nog wel lager dan voor industriŽle productie. Als je op dezelfde hoeveelheid land in Nederland over volledig over zou stappen van intensieve veeteelt naar kleinschalig en schattig, dan zal dat schelen in waterverbruik, indirect grondgebruik voor voer, uitstoot aan broeikasgassen en ga zo maar door dan ligt de totale belasting op die vlakken lager. Dat klopt, maar dat was de discussie niet.
Bovendien, dat heeft ook impact op de consument natuurlijk. Dan wordt vlees veel schaarser en ook duurder of we verplaatsen het probleem simpelweg door nog meer vlees te gaan importeren. Wat mij betreft prima hoor, maar ik zie al heel wat users beginnen te schuimbekken.
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 11:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 11:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Er is geen emotie en al helemaal geen discussie. Er is wel onwetenheid. En er zijn oogkleppen. :')
Nee het feit dat jij meteen begon te gillen over oogkleppen laat inderdaad zien dat er bij jou geen emotie speelt.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 11:59 schreef Intint het volgende:

[..]
Nee het feit dat jij meteen begon te gillen over oogkleppen laat inderdaad zien dat er bij jou geen emotie speelt.
:O

Sorry, was even weggedommeld. Je reacties zijn slaapverwekkend.
Chargedvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:15
Niveautje weer hier...
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 12:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 10:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Een vega (of is het vage?) burger is geen HAMburger. Het is echt niet zo moeilijk, hoor. Als je je oogkleppen afzet moet zelfs jij het kunnen volgen. :')

De reden dat veggies kost wat kost het woord 'burger' willen blijven gebruiken, is om de illlusie te wekken dat het iets met vlees te maken heeft. En dat zou voor een echte veggie juist niet nodig moeten zijn. Beetje jezelf voor de gek houden.
:')

Hamburger komt gewoon van het Duitse Hamburg, het is de verkorte versie van 'Hamburger beefsteak' zoals je die in de VS rond 1900 kon krijgen. Omdat dat een te lang woord is, is dat in de volksmond vervolgens Hamburger en toen Burger gaan heten. Maar dat wil niet zeggen dat een burger of hamburger alleen naar een vleesproduct kan verwijzen - immers, de connotatie met vlees zat in het woordje 'beefsteak', dat allang weggelaten is, en helemaal niet in 'Hamburger'. Het 'burger' gedeelte verwijst vooral naar vorm en bereiding: Plat, cirkelvorming, en je moet 'm bakken.

Vandaar dat ook de kipburger als concept is bedacht -> Een burger van kip.
En daarom kun je ook prima een vegaburger maken, namelijk een burger van vegaproducten.
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
:O

Sorry, was even weggedommeld. Je reacties zijn slaapverwekkend.
Snap ik. Jij bent meer van het schreeuwen, anderen weer meer van inhoud. Verschil moet er zijn.
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:20 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
:')

Hamburger komt gewoon van het Duitse Hamburg, het is de verkorte versie van 'Hamburger beefsteak' zoals je die in de VS rond 1900 kon krijgen. Omdat dat een te lang woord is, is dat in de volksmond vervolgens Hamburger en toen Burger gaan heten. Maar dat wil niet zeggen dat een burger of hamburger alleen naar een vleesproduct kan verwijzen - immers, de connotatie met vlees zat in het woordje 'beefsteak', dat allang weggelaten is, en helemaal niet in 'Hamburger'. Het 'burger' gedeelte verwijst vooral naar vorm en bereiding: Plat, cirkelvorming, en je moet 'm bakken.

Vandaar dat ook de kipburger als concept is bedacht -> Een burger van kip.
En daarom kun je ook prima een vegaburger maken, namelijk een burger van vegaproducten.
Dit is wat veel tekst voor hem denk ik. Goed punt wel verder.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:20 schreef EinarBoe het volgende:

Hamburger komt gewoon van het Duitse Hamburg, het is de verkorte versie van 'Hamburger beefsteak'
My point exactly. Nuff said. ^O^
Forbryvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
My point exactly. Nuff said. ^O^
De rest niet gelezen zeker? :')
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:23 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
My point exactly. Nuff said. ^O^
Cherry picking is ook vega.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:25 schreef Forbry het volgende:

De rest niet gelezen zeker? :')
Zeker wel. Bleek niet relevant te zijn. Een combinatie van wensdenken en vage aanames.
Resistorvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:27
quote:
Ook Burgers gelooft wel dat consumenten er open voor staan: ,,Mensen zijn nieuwsgierig. En velen willen best, uit klimaat- of dierwelzijnsoverwegingen, een vegaburger uitproberen. Maar om te beklijven moet die wel voldoen aan de kwaliteit van vleesexemplaren. Dat lukt nog te vaak niet goed genoeg.”
Ik ben niet negatief over vega vleesvervangers, maar de keren dat ik het probeerde was het gewoon niet lekker of ik raakte er van aan de sch***, en dat is een goede ontmoediging om het nog een keer te proberen.
Fok-itvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Zeker wel. Bleek niet relevant te zijn.
Je bleek het niet te snappen. Dat is wat anders.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:28 schreef Fok-it het volgende:

Je bleek het niet te snappen.
Hetzelfde wensdenken, zie ik.
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 12:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Zeker wel. Bleek niet relevant te zijn. Een combinatie van wensdenken en vage aanames.
Wensdenken en vage aannames? Dit is hoe etymologie werkt grapjas :')
Cause_Mayhemvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:39
quote:
6s.gif Op donderdag 11 augustus 2022 19:20 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Boerenlogica, als het probleem zo opgelost kan worden met een beetje minder vlees eten, dan zet ik vraagtekens of dit hele probleem wel zo groot is als ze ons willen doen geloven O-).

Maar dat zal wel weer met allerlei hele boze posts tegengesproken worden, dat hoop je dan iig B-).
Of je onderschat de impact die vlees eten met zich meebrengt. Hoe enorm de vleesindustrie is en wat dat allemaal met zich meebrengt.

Vergeet niet dat het niet enkel dat productiedier is, maar alles eromheen. Van vervoer tot verpakkingen, van watergebruik tot bestrijdingsmiddelen, van medicijnen tot machine’s die nodig zijn om dat vlees op tafel te krijgen.

Ik denk dat heel erg veel mensen onderschatten op hoeveel fronten vlees minderen impact zal hebben.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:34 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Wensdenken en vage aannames? Dit is hoe etymologie werkt grapjas :')
Uhm, nee hoor. Ik zie alleen maar jouw persoonlijke invulling. Jij 'verzint' ter plekke dat het begrip 'hamburger' niet meer naar vlees verwijst, omdat in de volksmond het 'beefsteak' is weggelaten. Dat is precies het tegenovergestelde van hoe etymologie werkt. Ergo, niet relevant.
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 12:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Uhm, nee hoor. Ik zie alleen maar jouw persoonlijke invulling. Jij 'verzint' ter plekke dat het begrip 'hamburger' niet meer naar vlees verwijst, omdat in de volksmond het 'beefsteak' is weggelaten.
Het is niet een kwestie van 'niet meer', het verwees in het begin al niet naar vlees. Dat je dat niet begrijpt moet je zelf weten maar als je geen enkel gevoel voor taal hebt moet je misschien je wat minder druk maken over mensen die in jouw ogen woorden verkeerd gebruiken.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 12:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:46 schreef EinarBoe het volgende:

Het is niet een kwestie van 'niet meer', het verwees in het begin al niet naar vlees.
quote:
Als Hamburger Beefsteak oder Beefsteak Hamburger Art bezeichnet man ein Hackfleischgericht aus Rindfleisch.
Really? :')
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 12:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
[..]
Really? :')
We zien 2 of 3 woorden, een daarvan is beefsteak, een daarvan is Hamburger. Jouw conclusie: Hamburger moet wel vlees zijn. Fenomenale logica :')
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 13:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:57 schreef EinarBoe het volgende:

We zien 2 of 3 woorden, een daarvan is beefsteak, een daarvan is Hamburger. Jouw conclusie: Hamburger moet wel vlees zijn. Fenomenale logica :')
Het staat er letterlijk, sufklungel. _O-

Veggie zijn is niet goed voor je cognitieve capaciteiten.
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 13:01
https://www.marnemosterd.nl/groninger-mosterdsoep/
Groninger mosterdsoep

Groninger verwijst naar mosterd. Of hoe werkt dit precies?

@Captain_Jack_Sparrow
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 13:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Het staat er letterlijk, sufklungel. _O-

Veggie zijn is niet goed voor je cognitieve capaciteiten.
Er staat in je eigen tekst nota bene dat een Beefsteak Hamburger Art (Beefsteak op Hamburgse wijze, ik vertaal het wel even voor degenen in deze discussie die gezakt zijn voor begrijpend lezen) een rundvleesgerecht is. Jij concludeert vervolgens dat 'op Hamburgse wijze' wel moet betekenen dat we te maken hebben met een vleesgerecht. Zeldzaam dom gedacht.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 13:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 13:03 schreef EinarBoe het volgende:

Er staat in je eigen tekst nota bene dat een Hamburger Beefsteak een rundvleesgerecht is.
Dat zeg ik. Een rundvleesgerecht. :')

En klaar.

Lator! :W
Intintvrijdag 12 augustus 2022 @ 13:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 13:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dat zeg ik. Een rundvleesgerecht. :')

En klaar.

Lator! :W
Man man man.
EinarBoevrijdag 12 augustus 2022 @ 13:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 13:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Dat zeg ik. Een rundvleesgerecht. :')

En klaar.

Lator! :W
Omdat het met 'beefsteak' is. Man man man :')

Hoe zit dat nou met Groninger Mosterdsoep. Dat betekent dat Groninger alleen kan slaan op mosterdsoep toch? Dus Groningerkoeken zijn koeken van mosterdsoep. Of niet?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 12 augustus 2022 @ 13:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:

Blahblahyaddayadda
We waren al klaar. :W
Ericrvrijdag 12 augustus 2022 @ 13:25
Lijkt wel een cultural appropriation discussie. Boehoe, ze noemen iets een burger wat geen burger is. Wat een non discussie zeg.
Cause_Mayhemzaterdag 13 augustus 2022 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2022 12:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Uhm, nee hoor. Ik zie alleen maar jouw persoonlijke invulling. Jij 'verzint' ter plekke dat het begrip 'hamburger' niet meer naar vlees verwijst, omdat in de volksmond het 'beefsteak' is weggelaten. Dat is precies het tegenovergestelde van hoe etymologie werkt. Ergo, niet relevant.
Hamburger staat al vele jaren voor meer dan enkel een rundvlees burger. Er zijn vis burgers, kip burgers, groente burgers, noten burgers en vele soorten vlees burgers waar geen rund aan te pas komt. Zeggen dat het altijd naar rundvlees verwijst is al heel erg lang niet meer zo.
Ik begrijp niet zo goed waarom er ineens zo over gevallen wordt als het om een vleesvervanger gaat. Waarbij smaak en structuur van vlees worden nagebootst (een poging tot iig).
Waarom was het nooit een probleem en nu ineens wel? Waarom nu de purist uithangen met iets dat in vele vormen verkrijgbaar is en zelf te maken is?

Ik snap die aversie jegens vleesvervangers niet zo goed. Waarom zo lastig doen over de benaming terwijl dat bij andere zaken niet gebeurd?
Intintzaterdag 13 augustus 2022 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 10:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Hamburger staat al vele jaren voor meer dan enkel een rundvlees burger. Er zijn vis burgers, kip burgers, groente burgers, noten burgers en vele soorten vlees burgers waar geen rund aan te pas komt. Zeggen dat het altijd naar rundvlees verwijst is al heel erg lang niet meer zo.
Ik begrijp niet zo goed waarom er ineens zo over gevallen wordt als het om een vleesvervanger gaat. Waarbij smaak en structuur van vlees worden nagebootst (een poging tot iig).
Waarom was het nooit een probleem en nu ineens wel? Waarom nu de purist uithangen met iets dat in vele vormen verkrijgbaar is en zelf te maken is?

Ik snap die aversie jegens vleesvervangers niet zo goed. Waarom zo lastig doen over de benaming terwijl dat bij andere zaken niet gebeurd?
Standaard emotionele reactie van mensen die een irrationele aversie hebben tegen alles dat met vega te maken heeft en dan lekker dwars willen gaan doen.
Sommige mensen doen nou eenmaal wat langer over verandering.
Shottyzaterdag 13 augustus 2022 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 10:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Hamburger staat al vele jaren voor meer dan enkel een rundvlees burger. Er zijn vis burgers, kip burgers, groente burgers, noten burgers en vele soorten vlees burgers waar geen rund aan te pas komt. Zeggen dat het altijd naar rundvlees verwijst is al heel erg lang niet meer zo.
Ik begrijp niet zo goed waarom er ineens zo over gevallen wordt als het om een vleesvervanger gaat. Waarbij smaak en structuur van vlees worden nagebootst (een poging tot iig).
Waarom was het nooit een probleem en nu ineens wel? Waarom nu de purist uithangen met iets dat in vele vormen verkrijgbaar is en zelf te maken is?

Ik snap die aversie jegens vleesvervangers niet zo goed. Waarom zo lastig doen over de benaming terwijl dat bij andere zaken niet gebeurd?
je geeft hier zelf exact het tegenovergestelde aan van wat je beweerd.

het is een kipburger, niet een kiphamburger, het is groenteburger, niet groentehamburger. etc etc.

oh, en de aversie van mijn kant is dat het iets probeerd te zijn wat het gewoon niet is. er zijn zoveel lekkere vegetarische gerechten, waarom proberen het op vlees te laten lijken? tot nu toe is er echt niet een in de buurt gekomen.
Gimmickzaterdag 13 augustus 2022 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 11:13 schreef Shotty het volgende:

[..]
je geeft hier zelf exact het tegenovergestelde aan van wat je beweerd.

het is een kipburger, niet een kiphamburger, het is groenteburger, niet groentehamburger. etc etc.

oh, en de aversie van mijn kant is dat het iets probeerd te zijn wat het gewoon niet is. er zijn zoveel lekkere vegetarische gerechten, waarom proberen het op vlees te laten lijken? tot nu toe is er echt niet een in de buurt gekomen.
Waarom niet? Al die andere lekkere vegetarische gerechten blijven toch ook nog steeds mogelijk?

De combinatie brood + patty + garnering + saus is blijkbaar vrij populair. Rundvlees heeft daar geen patent op.

Daarnaast lijkt een vega burger nu veel meer op vlees dan 10 jaar geleden. Er zijn enorme stappen gezet. Misschien zijn we er nog niet, maar je kunt niet vanaf nul de perfecte vegaburger maken. Dit staat natuurlijk los van de vraag of je het als consument wenselijk vindt dat het op vlees lijkt. Dat zal per persoon verschillen.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 13 augustus 2022 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 10:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Hamburger staat al vele jaren voor meer dan enkel een rundvlees burger. Er zijn vis burgers, kip burgers, groente burgers, noten burgers en vele soorten vlees burgers waar geen rund aan te pas komt.
En die noemen we dus geen hamburger. Dat begrip verwijst namelijk naar :
quote:
Als Hamburger Beefsteak bezeichnet man ein Hackfleischgericht aus Rindfleisch
Het is echt geen quantummechanica. :')

quote:
Waarom zo lastig doen over de benaming terwijl dat bij andere zaken niet gebeurd?
Wie doet er nou lastig? En welke andere zaken?

Het is trouwens gebeurt. 3de persoon enkelvoud is stam+t.
Cause_Mayhemzaterdag 13 augustus 2022 @ 18:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 14:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En die noemen we dus geen hamburger. Dat begrip verwijst namelijk naar :
[..]
Het is echt geen quantummechanica. :')
[..]
Wie doet er nou lastig? En welke andere zaken?

Het is trouwens gebeurt. 3de persoon enkelvoud is stam+t.
Een hamburger van kip gehakt, lamsgehakt, van vis, van bonen of van groente is vrij normaal.
De beyond burger heet ook burger, dus waar zeik je over? Weed burger, future burger, vega burger. Het staat potjandorie zelfs als vega burger in de titel. Maar jij start een rant over hoe de naamgeving zo afschuwelijk is omdat bla bla bla.
En komt nu met een ‘onderbouwing’ die nergens op slaat en je eigen rant omver helpt.

De naam van vega burgers is dus geen enkel probleem.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 13 augustus 2022 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Ik plaats maar wat bullshit want ik weet niet waar het over gaat.

En dit soort domheid krijg je dan als iemand blind reageert zonder te weten waar het over gaat. Ik reageerde op een andere user die het een hamburger noemde. Ik reageerde niet op de OP.

Maar blijkbaar zijn er nogal wat users (waaronder jij) die zich vreselijk druk maken om het begrip 'hamburger' en wat het betekent.

Ik heb ondertussen ruimschoots aangetoond dat een 'hamburger' per definitie van rundvlees wordt gemaakt. En wat jij daar verder van vindt is totaal irrelevant.
Forbryzaterdag 13 augustus 2022 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 18:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En dit soort domheid krijg je dan als iemand blind reageert zonder te weten waar het over gaat. Ik reageerde op een andere user die het een hamburger noemde. Ik reageerde niet op de OP.

Maar blijkbaar zijn er nogal wat users (waaronder jij) die zich vreselijk druk maken om het begrip 'hamburger' en wat het betekent.

Ik heb ondertussen ruimschoots aangetoond dat een 'hamburger' per definitie van rundvlees wordt gemaakt. En wat jij daar verder van vindt is totaal irrelevant.
Dat heb je helemaal niet aangetoond (laat staan ruimschoots) en valt ook niet aan te tonen, want het is simpelweg niet waar. Dat het jou om het "ham"-gedeelte en niet om het "burger"-gedeelte gaat is duidelijk, maar er is jou juist duidelijk gemaakt dat "hŠmburger" slaat op "(op) Hamburg(se) (wijze)", niet op (rund)vlees. Het "beefsteak"-gedeelte slaat op (rund)vlees. Tja, dŻh, zou bijna een ieder zeggen, maar jou is dat blijkbaar nog stťťds niet duidelijk.... :')
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 13 augustus 2022 @ 19:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:36 schreef Forbry het volgende:

Blahblahyaddayadda
:O
Forbryzaterdag 13 augustus 2022 @ 19:42
quote:
Tja, alle onzin komt iig van jou.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 13 augustus 2022 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2022 19:42 schreef Forbry het volgende:

...
:O
Monolithdinsdag 16 augustus 2022 @ 18:28
Voor wat betreft de efficiŽntie van grazende diertjes kwam ik dit stukje nog tegen in de Guardian net:
https://www.theguardian.c(...)asture-fed-beef-lamb
Gimmickwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 18:28 schreef Monolith het volgende:
Voor wat betreft de efficiŽntie van grazende diertjes kwam ik dit stukje nog tegen in de Guardian net:
https://www.theguardian.c(...)asture-fed-beef-lamb
Dank. Het meest schokkend vind ik de totale hoeveelheid boerderijdieren vs mensen vs wilde dieren. De totale massa van boerderijdieren is 22 keer meer dan de totale massa van wilde dieren. We laten echt niets meer over voor wilde dieren.