Tijger_m | donderdag 11 augustus 2022 @ 17:26 |
Amerikanen pruimen vegaburger McDonald’s niet en willen alleen echt vlees.
Heb ooit eens een groenteburger gehad bij McDonald's... vond het geen succes! | |
Gimmick | donderdag 11 augustus 2022 @ 17:40 |
Efficiënter op elke manier. Bijvoorbeeld broeikas gassen: Gebruik van land: Water | |
Elan | donderdag 11 augustus 2022 @ 17:47 |
Vind die vega mc 'chicken' best te nassen eigenlijk. Lang niet zo lekker als de echte met kip maar er zal uiteindelijk toch een omslag moeten komen in ons eetgedrag gezien de conditie van het klimaat en het enorme dierenleed dat gepaard gaat met onze perceptie van vlees eten. Vlees past simpelweg maar in beperkte mate in het dieet van de toekomst. Al snap ik die mensen die zeggen dikke lul niet te vreten al te goed verder. Maar het is wel egocentrisch. | |
HowardRoark | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:44 |
Deze studie inmiddels befaamde studie ken ik. Die wordt driftig gebruikt door veel activisten om hun confirmation bias te bevestigen. Alleen deze studie generaliseert nogal, want het maakt bijvoorbeeld veel verschil of jij een stukje rundvlees koopt van de supermarkt (niet biologisch), of een stukje grasgevoerd rundvlees dat van een biologische, kleinschalige boer komt. Dit geeft dan ook aan dat het niet product op zichzelf niet het probleem is, maar de manier tot het product tot stand komt. | |
Monolith | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:47 |
En je denkt dat een grasgevoerd koetje op de één of andere manier veel efficiënter is qua land, watergebruik en uitstoot van broeikasgassen ofzo? | |
HowardRoark | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:51 |
Daar is niets egocentrisch aan. De mens moet ook gewoon eten en er zal altijd een bepaalde mate van invloed zijn op de natuur daardoor. Het perfecte groene en duurzame utopia bestaat nu eenmaal niet en dat is voor sommigen nogal lastig te accepteren. Inderdaad. Denk jij van niet dan? | |
Elan | donderdag 11 augustus 2022 @ 18:56 |
Je kunt ook gewoon geen vlees eten, of veel minder. Aangezien er nog generaties na jou komen die verder moeten is de aarde onnodig op laten warmen omdat jij tegen beter weten in en koste van alles je stukje vlees moet is egocentrisch. | |
Monolith | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:02 |
Nee. Het probleem zit hem er simpelweg in dat een koe een vrij inefficiënte omzetting van voedingsstoffen in calorieën kent en daarbij ook nog eens heel veel broeikasgassen uitstoot. | |
Intint | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:05 |
De mens moet inderdaad gewoon eten maar de mens moet niet per se vlees eten. Het perfect groene en duurzame utopia bestaat niet en dat wordt ook door niemand hier beweerd (zoveelste stropop in deze reeks). Daarnaast maak ook jij weer de nirvana fallacy. Zolang we produceren zal er altijd een bepaalde mate van vervuiling zijn. De ene vorm van productie heeft echter een vele malen grotere impact dan de andere. | |
NgInE | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:06 |
Ik vind de Mc2 burger uit de supermarkt echt heel goed. En ik ben geen vegetariër. Lekker pepertjes erop: genieten. | |
Intint | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:08 |
Feit: het grootste deel van het vlees dat gekocht wordt komt niet van de kleinschalige boer. Waarom? Omdat dit totaal niet duurzaam is en het voor de boeren ook niet rendabel is tenzij ze het voor een prijs verkopen die voor steeds minder mensen is weggelegd. De kleinschalige boer zal helaas uitsterven. | |
HowardRoark | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:16 |
De inname van vlees minderen is natuurlijk niets mis mee, het is sowieso niet gezond om bij elke dag grote hoeveelheden vlees te consumeren. Helemaal niet als dit ook nog eens flink bewerkt is. Ik eet voornamelijk vis, gevogelte en misschien twee keer in de maand een lekker biefstukje. Maar geen vlees meer eten? Daar zie ik geen reden toe. Dus als je daar veel minder van zou hebben, die op een kleinschalige en natuurlijke manier worden gehouden, zou dat al een hele positieve impact hebben. Ik zie juist erg veel potentie voor zulke boeren. Mensen maken steeds meer bewustere keuzes mbt hun voedsel. Het is alleen wel belangrijk om vlees voor iedereen betaalbaar te houden. Dat ligt een probleem voor de politiek. | |
HeatWave | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:20 |
Boerenlogica, als het probleem zo opgelost kan worden met een beetje minder vlees eten, dan zet ik vraagtekens of dit hele probleem wel zo groot is als ze ons willen doen geloven . Maar dat zal wel weer met allerlei hele boze posts tegengesproken worden, dat hoop je dan iig . | |
Intint | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:41 |
Waar staat precies dat het hele probleem (naar welk probleem refereer je überhaupt) opgelost zal zijn als we een beetje minder vlees gaan eten? | |
Gimmick | donderdag 11 augustus 2022 @ 19:43 |
Wie is er nu naïef in deze discussie? Biologische veehouderijen zijn in veel opzichten beter dan fabrieksboeren, maar niet in efficiëntie. Het grondgebruik per 1000 kcal zal hoger zijn. De voedselconversie (hoeveelheid voer per kilo vlees) is nog minder efficiënt. Daarnaast, wat is het percentage biologisch vleesproductie? Dat haalt de vijf procent niet. Die grote rode balken uit het plaatje is de huidige situatie. Niet een of ander zelf opgetrokken ideaalbeeld. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 06:53 |
Dit, dus. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 06:54 |
Is dit Nederlands? Geen idee wat je probeert te zeggen. | |
C.L.Werner | vrijdag 12 augustus 2022 @ 08:12 |
Echt.... Een hamburger van linzen i.p.v. gehakt is natuurlijk niet okee. ga huilen Was dat nu zo moeilijk | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 08:47 |
Kijk, je kunt wel Nederlands. Goed, hoor. En inderdaad. Een hamburger is van vlees. Kijk maar. | |
C.L.Werner | vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:06 |
Ok | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:11 |
Correctie: de hamburger op deze afbeelding is van vlees. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 09:15 |
Een hamburger is altijd van vlees.
Zie je? | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 10:23 |
Nope. Een vega burger is ook goed een burger. Of je wil of niet. Jij wil gewoon lekker dwars doen. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 10:53 |
Een vega (of is het vage?) burger is geen HAMburger. Het is echt niet zo moeilijk, hoor. Als je je oogkleppen afzet moet zelfs jij het kunnen volgen. De reden dat veggies kost wat kost het woord 'burger' willen blijven gebruiken, is om de illlusie te wekken dat het iets met vlees te maken heeft. En dat zou voor een echte veggie juist niet nodig moeten zijn. Beetje jezelf voor de gek houden. | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 10:57 |
Och gossie. Het ging hem om het woordje ham. Grappig dat zelf op ‘echte’ hamburgers ook geen ham zit. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 10:57 |
Nee, het ging om het begrip hamburger. Maar ik zie dat je oogkleppen goed vast zitten. | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:02 |
Bizar hoeveel emotie een vega discussie toch weer altijd lijkt op te roepen bij bepaalde mensen. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:03 |
Er is geen emotie en al helemaal geen discussie. Er is wel onwetenheid. En er zijn oogkleppen. | |
Monolith | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:16 |
Er is vooral een volstrekt irrelevante obsessie die het topic komt vergallen. | |
Monolith | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:25 |
Ja, maar de discussie ging over efficiëntie per kilocalorie qua gebruik van land, water en ga zo maar door. Die ligt gewoon veel lager en wellicht voor biologisch zelfs nog wel lager dan voor industriële productie. Als je op dezelfde hoeveelheid land in Nederland over volledig over zou stappen van intensieve veeteelt naar kleinschalig en schattig, dan zal dat schelen in waterverbruik, indirect grondgebruik voor voer, uitstoot aan broeikasgassen en ga zo maar door dan ligt de totale belasting op die vlakken lager. Dat klopt, maar dat was de discussie niet. Bovendien, dat heeft ook impact op de consument natuurlijk. Dan wordt vlees veel schaarser en ook duurder of we verplaatsen het probleem simpelweg door nog meer vlees te gaan importeren. Wat mij betreft prima hoor, maar ik zie al heel wat users beginnen te schuimbekken. | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 11:59 |
Nee het feit dat jij meteen begon te gillen over oogkleppen laat inderdaad zien dat er bij jou geen emotie speelt. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:11 |
Sorry, was even weggedommeld. Je reacties zijn slaapverwekkend. | |
Charged | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:15 |
Niveautje weer hier... | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:20 |
Hamburger komt gewoon van het Duitse Hamburg, het is de verkorte versie van 'Hamburger beefsteak' zoals je die in de VS rond 1900 kon krijgen. Omdat dat een te lang woord is, is dat in de volksmond vervolgens Hamburger en toen Burger gaan heten. Maar dat wil niet zeggen dat een burger of hamburger alleen naar een vleesproduct kan verwijzen - immers, de connotatie met vlees zat in het woordje 'beefsteak', dat allang weggelaten is, en helemaal niet in 'Hamburger'. Het 'burger' gedeelte verwijst vooral naar vorm en bereiding: Plat, cirkelvorming, en je moet 'm bakken. Vandaar dat ook de kipburger als concept is bedacht -> Een burger van kip. En daarom kun je ook prima een vegaburger maken, namelijk een burger van vegaproducten. | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:21 |
Snap ik. Jij bent meer van het schreeuwen, anderen weer meer van inhoud. Verschil moet er zijn. | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:22 |
Dit is wat veel tekst voor hem denk ik. Goed punt wel verder. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:23 |
My point exactly. Nuff said. | |
Forbry | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:25 |
De rest niet gelezen zeker? | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:26 |
Cherry picking is ook vega. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:26 |
Zeker wel. Bleek niet relevant te zijn. Een combinatie van wensdenken en vage aanames. | |
Resistor | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:27 |
Ik ben niet negatief over vega vleesvervangers, maar de keren dat ik het probeerde was het gewoon niet lekker of ik raakte er van aan de sch***, en dat is een goede ontmoediging om het nog een keer te proberen. | |
Fok-it | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:28 |
Je bleek het niet te snappen. Dat is wat anders. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:31 |
Hetzelfde wensdenken, zie ik. | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:34 |
Wensdenken en vage aannames? Dit is hoe etymologie werkt grapjas | |
Cause_Mayhem | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:39 |
Of je onderschat de impact die vlees eten met zich meebrengt. Hoe enorm de vleesindustrie is en wat dat allemaal met zich meebrengt. Vergeet niet dat het niet enkel dat productiedier is, maar alles eromheen. Van vervoer tot verpakkingen, van watergebruik tot bestrijdingsmiddelen, van medicijnen tot machine’s die nodig zijn om dat vlees op tafel te krijgen. Ik denk dat heel erg veel mensen onderschatten op hoeveel fronten vlees minderen impact zal hebben. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:39 |
Uhm, nee hoor. Ik zie alleen maar jouw persoonlijke invulling. Jij 'verzint' ter plekke dat het begrip 'hamburger' niet meer naar vlees verwijst, omdat in de volksmond het 'beefsteak' is weggelaten. Dat is precies het tegenovergestelde van hoe etymologie werkt. Ergo, niet relevant. | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:46 |
Het is niet een kwestie van 'niet meer', het verwees in het begin al niet naar vlees. Dat je dat niet begrijpt moet je zelf weten maar als je geen enkel gevoel voor taal hebt moet je misschien je wat minder druk maken over mensen die in jouw ogen woorden verkeerd gebruiken. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:50 |
Really? | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 12:57 |
We zien 2 of 3 woorden, een daarvan is beefsteak, een daarvan is Hamburger. Jouw conclusie: Hamburger moet wel vlees zijn. Fenomenale logica | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:00 |
Het staat er letterlijk, sufklungel. Veggie zijn is niet goed voor je cognitieve capaciteiten. | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:01 |
https://www.marnemosterd.nl/groninger-mosterdsoep/ Groninger mosterdsoep Groninger verwijst naar mosterd. Of hoe werkt dit precies? @Captain_Jack_Sparrow | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:03 |
Er staat in je eigen tekst nota bene dat een Beefsteak Hamburger Art (Beefsteak op Hamburgse wijze, ik vertaal het wel even voor degenen in deze discussie die gezakt zijn voor begrijpend lezen) een rundvleesgerecht is. Jij concludeert vervolgens dat 'op Hamburgse wijze' wel moet betekenen dat we te maken hebben met een vleesgerecht. Zeldzaam dom gedacht. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:05 |
Dat zeg ik. Een rundvleesgerecht. En klaar. Lator! | |
Intint | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:14 |
Man man man. | |
EinarBoe | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:18 |
Omdat het met 'beefsteak' is. Man man man Hoe zit dat nou met Groninger Mosterdsoep. Dat betekent dat Groninger alleen kan slaan op mosterdsoep toch? Dus Groningerkoeken zijn koeken van mosterdsoep. Of niet? | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:20 |
We waren al klaar. | |
Ericr | vrijdag 12 augustus 2022 @ 13:25 |
Lijkt wel een cultural appropriation discussie. Boehoe, ze noemen iets een burger wat geen burger is. Wat een non discussie zeg. | |
Cause_Mayhem | zaterdag 13 augustus 2022 @ 10:35 |
Hamburger staat al vele jaren voor meer dan enkel een rundvlees burger. Er zijn vis burgers, kip burgers, groente burgers, noten burgers en vele soorten vlees burgers waar geen rund aan te pas komt. Zeggen dat het altijd naar rundvlees verwijst is al heel erg lang niet meer zo. Ik begrijp niet zo goed waarom er ineens zo over gevallen wordt als het om een vleesvervanger gaat. Waarbij smaak en structuur van vlees worden nagebootst (een poging tot iig). Waarom was het nooit een probleem en nu ineens wel? Waarom nu de purist uithangen met iets dat in vele vormen verkrijgbaar is en zelf te maken is? Ik snap die aversie jegens vleesvervangers niet zo goed. Waarom zo lastig doen over de benaming terwijl dat bij andere zaken niet gebeurd? | |
Intint | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:07 |
Standaard emotionele reactie van mensen die een irrationele aversie hebben tegen alles dat met vega te maken heeft en dan lekker dwars willen gaan doen. Sommige mensen doen nou eenmaal wat langer over verandering. | |
Shotty | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:13 |
je geeft hier zelf exact het tegenovergestelde aan van wat je beweerd. het is een kipburger, niet een kiphamburger, het is groenteburger, niet groentehamburger. etc etc. oh, en de aversie van mijn kant is dat het iets probeerd te zijn wat het gewoon niet is. er zijn zoveel lekkere vegetarische gerechten, waarom proberen het op vlees te laten lijken? tot nu toe is er echt niet een in de buurt gekomen. | |
Gimmick | zaterdag 13 augustus 2022 @ 11:47 |
Waarom niet? Al die andere lekkere vegetarische gerechten blijven toch ook nog steeds mogelijk? De combinatie brood + patty + garnering + saus is blijkbaar vrij populair. Rundvlees heeft daar geen patent op. Daarnaast lijkt een vega burger nu veel meer op vlees dan 10 jaar geleden. Er zijn enorme stappen gezet. Misschien zijn we er nog niet, maar je kunt niet vanaf nul de perfecte vegaburger maken. Dit staat natuurlijk los van de vraag of je het als consument wenselijk vindt dat het op vlees lijkt. Dat zal per persoon verschillen. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 13 augustus 2022 @ 14:58 |
En die noemen we dus geen hamburger. Dat begrip verwijst namelijk naar : Het is echt geen quantummechanica. Wie doet er nou lastig? En welke andere zaken? Het is trouwens gebeurt. 3de persoon enkelvoud is stam+t. | |
Cause_Mayhem | zaterdag 13 augustus 2022 @ 18:28 |
Een hamburger van kip gehakt, lamsgehakt, van vis, van bonen of van groente is vrij normaal. De beyond burger heet ook burger, dus waar zeik je over? Weed burger, future burger, vega burger. Het staat potjandorie zelfs als vega burger in de titel. Maar jij start een rant over hoe de naamgeving zo afschuwelijk is omdat bla bla bla. En komt nu met een ‘onderbouwing’ die nergens op slaat en je eigen rant omver helpt. De naam van vega burgers is dus geen enkel probleem. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 13 augustus 2022 @ 18:44 |
En dit soort domheid krijg je dan als iemand blind reageert zonder te weten waar het over gaat. Ik reageerde op een andere user die het een hamburger noemde. Ik reageerde niet op de OP. Maar blijkbaar zijn er nogal wat users (waaronder jij) die zich vreselijk druk maken om het begrip 'hamburger' en wat het betekent. Ik heb ondertussen ruimschoots aangetoond dat een 'hamburger' per definitie van rundvlees wordt gemaakt. En wat jij daar verder van vindt is totaal irrelevant. | |
Forbry | zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:36 |
Dat heb je helemaal niet aangetoond (laat staan ruimschoots) en valt ook niet aan te tonen, want het is simpelweg niet waar. Dat het jou om het "ham"-gedeelte en niet om het "burger"-gedeelte gaat is duidelijk, maar er is jou juist duidelijk gemaakt dat "hámburger" slaat op "(op) Hamburg(se) (wijze)", niet op (rund)vlees. Het "beefsteak"-gedeelte slaat op (rund)vlees. Tja, dûh, zou bijna een ieder zeggen, maar jou is dat blijkbaar nog stééds niet duidelijk.... | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:41 |
| |
Forbry | zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:42 |
Tja, alle onzin komt iig van jou. | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 13 augustus 2022 @ 19:45 |
| |
Monolith | dinsdag 16 augustus 2022 @ 18:28 |
Voor wat betreft de efficiëntie van grazende diertjes kwam ik dit stukje nog tegen in de Guardian net: https://www.theguardian.c(...)asture-fed-beef-lamb | |
Gimmick | woensdag 17 augustus 2022 @ 00:06 |
Dank. Het meest schokkend vind ik de totale hoeveelheid boerderijdieren vs mensen vs wilde dieren. De totale massa van boerderijdieren is 22 keer meer dan de totale massa van wilde dieren. We laten echt niets meer over voor wilde dieren. |