Kritiek van lhbti’ers op Canal Parade

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 18:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Wel eens gekeken? Ik denk dat Rotterdams Zomerfestival extremer is dan de Pride.

Maar dat is gewoon een feest, niet een feest met een achterliggende gedachte dat men gelijkwaardig behandeld moet worden ofzo.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 22:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar dat is gewoon een feest, niet een feest met een achterliggende gedachte dat men gelijkwaardig behandeld moet worden ofzo.

Ah want achter de gaypride zit een enorme gedachte? Ik als homo heb helemaal geen gevoel bij die onzin sterker nog ik ben er niet eens geweest

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 16:32 schreef Fascination het volgende:
Zitten wat terechte punten tussen. Ik vraag me af wat al die bedrijven met hun regenbooglogo’s nu daadwerkelijk doen voor de betreffende gemeenschap. En hetero’s moet je goed in de gaten houden, die kunnen zo een heel feest kapen omdat ze zich buitengesloten voelen.

Ik kwam vandaag een mooie term tegen:

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 23:00 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ah want achter de gaypride zit een enorme gedachte? Ik als homo heb helemaal geen gevoel bij die onzin sterker nog ik ben er niet eens geweest

De meeste mensen kennen alleen de Canal Parade en de feesten in het weekend van de Pride, maar Pride duurt 9 dagen lang en bestaat uit allerlei activiteiten en lezingen.
Daar zit inderdaad een enorme gedachte achter.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
De meeste mensen kennen alleen de Canal Parade en de feesten in het weekend van de Pride, maar Pride duurt 9 dagen lang en bestaat uit allerlei activiteiten en lezingen.
Daar zit inderdaad een enorme gedachte achter.

Mijn grootste probleem met de Pride en organisaties als het COC is dat ze doen alsof ze de hele homo gemeenschap vertegenwoordigen (en nog een hele hoop shit), ten eerste heeft 90% van de homos een hekel aan het COC en hebben ze ook vrij weinig met de "community", het is ongeveer het zelfde dat de F-Side de vertegenwoordiger zou zijn van alle Ajax fans. Daarnaast is het COC een ordinaire subsidiehoer die ook nog eens vrijwel al het geld ontvangt vanuit ontwikkelingshulp.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
Mijn grootste probleem met de Pride en organisaties als het COC is dat ze doen alsof ze de hele homo gemeenschap vertegenwoordigen (en nog een hele hoop shit), ten eerste heeft 90% van de homos een hekel aan het COC en hebben ze ook vrij weinig met de "community", het is ongeveer het zelfde dat de F-Side de vertegenwoordiger zou zijn van alle Ajax fans. Daarnaast is het COC een ordinaire subsidiehoer die ook nog eens vrijwel al het geld ontvangt vanuit ontwikkelingshulp.

Het mes snijdt aan twee kanten, die homo's die zich niet vertegenwoordigd voelen kunnen daar zelf ook iets aan doen, ipv vanaf de zijlijn lopen klagen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het mes snijdt aan twee kanten, die homo's die zich niet vertegenwoordigd voelen kunnen daar zelf ook iets aan doen, ipv vanaf de zijlijn lopen klagen.

Ik klaag helemaal niet, ik geef alleen feitelijk weer hoe het zit, daarnaast heeft de grote groep helemaal geen vertegenwoordiging nodig omdat die prima voor hun zelf kunnen opkomen, ik heb ook wel eens te maken gehad met pesterij, maar in plaats van te janken kun je ook gewoon zelf actie ondernemen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:30 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik klaag helemaal niet, ik geef alleen feitelijk weer hoe het zit, daarnaast heeft de grote groep helemaal geen vertegenwoordiging nodig omdat die prima voor hun zelf kunnen opkomen, ik heb ook wel eens te maken gehad met pesterij, maar in plaats van te janken kun je ook gewoon zelf actie ondernemen.

Dat is fijn voor je.
Maar wat doet dat af aan de legitimiteit van de Pride?

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is fijn voor je.
Maar wat doet dat af aan de legitimiteit van de Pride?

Ze doen maar wat ze willen, zolang ze maar niet doen alsof het vertegenwoordiging is van iedereen die homo is.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 06:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ze doen maar wat ze willen, zolang ze maar niet doen alsof het vertegenwoordiging is van iedereen die homo is.

Staat ook nergens.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 07:14 schreef Wantie het volgende:

[..]
Staat ook nergens.

Om maar van het COC uit te gaan staan er allemaal uiterst overdreven zaken in: https://www.coc.nl/thema/jouw-belangen

Daarnaast is volstrekt idioterie om genderproblematiek te associėren met seksualiteit.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 07:18 schreef raptorix het volgende:

[..]
Om maar van het COC uit te gaan staan er allemaal uiterst overdreven zaken in: https://www.coc.nl/thema/jouw-belangen

Als ik kijk naar de situatie 30 jaar geleden en nu, dan is in Nederland flinke vordering gemaakt op het gebied van homo-acceptatie.
En daarin heeft het COC een grote rol gespeeld. En anno nu is het voor veel homo's totaal geen issue meer, maar in mijn tijd van coming out was het heel gebruikelijk dat je als kind het huis uit werd getrapt als je ouders er achter kwamen dat je gay was, en werd je op school stelselmatig in elkaar getrapt en gepest als je medeleerlingen er achter kwamen.

En dan kun je roepen dat die gewoon meer voor zichzelf moeten opkomen, maar niet iedereen heeft die kracht, en organisaties als COC helpen daarbij.
Met als gevolg dat bovenstaande in Nederland tot de uitzondering behoort.

En dan de genderidentiteit; de homo emancipatie is zo'n beetje afgerond, vrijwel geen kind hoeft meer zijn omgeving te vrezen als ze er achter komen dat hij of zij gay is. Dat deel vraagt enkel om onderhoud in Nederland om ervoor te zorgen dat dat zo blijft. Daardoor zie je bij de gay pride de verschuiving naar pride, waarbij ook andere groepen die dezelfde worsteling met zichzelf en de samenleving doormaken er aan zijn toegevoegd.
En op zich vind ik het raar dat een groep gays daar op tegen zijn, dat ze weigeren solidariteit te tonen en de groep die worstelt met genderidentiteit wil uitsluiten.
Je zou verwachten dat een groep die zelf heeft ervaren wat het is om uitgesloten te worden dat een andere groep niet aan zou willen doen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 19:38 schreef Starhopper het volgende:

[..]
De reclames van secondlove bedoel je?

Ik bedoel daarmee ook de foto's en films van schaars geklede jongere vrouwen

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 09:31 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik bedoel daarmee ook de foto's en films van schaars geklede jongere vrouwen

Eng he, schaarse geklede vrouwen en mannen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 08:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de situatie 30 jaar geleden en nu, dan is in Nederland flinke vordering gemaakt op het gebied van homo-acceptatie.
En daarin heeft het COC een grote rol gespeeld. En anno nu is het voor veel homo's totaal geen issue meer, maar in mijn tijd van coming out was het heel gebruikelijk dat je als kind het huis uit werd getrapt als je ouders er achter kwamen dat je gay was, en werd je op school stelselmatig in elkaar getrapt en gepest als je medeleerlingen er achter kwamen.

En dan kun je roepen dat die gewoon meer voor zichzelf moeten opkomen, maar niet iedereen heeft die kracht, en organisaties als COC helpen daarbij.
Met als gevolg dat bovenstaande in Nederland tot de uitzondering behoort.

En dan de genderidentiteit; de homo emancipatie is zo'n beetje afgerond, vrijwel geen kind hoeft meer zijn omgeving te vrezen als ze er achter komen dat hij of zij gay is. Dat deel vraagt enkel om onderhoud in Nederland om ervoor te zorgen dat dat zo blijft. Daardoor zie je bij de gay pride de verschuiving naar pride, waarbij ook andere groepen die dezelfde worsteling met zichzelf en de samenleving doormaken er aan zijn toegevoegd.
En op zich vind ik het raar dat een groep gays daar op tegen zijn, dat ze weigeren solidariteit te tonen en de groep die worstelt met genderidentiteit wil uitsluiten.
Je zou verwachten dat een groep die zelf heeft ervaren wat het is om uitgesloten te worden dat een andere groep niet aan zou willen doen.

Dat laatste stukje vind ik niet zo’n sterke redenatie van je om gender issues met ho-le-bi issues te mengen. Dan zou je alle groepen die een soort acceptatie strijd hebben erbij kunnen betrekken, dat verdunt de boodschap compleet

Ik hoor zoals elk jaar van heel wat mensen dat ze zich er uitstekend hebben vermaakt, dus het zal allemaal wel meevallen. Ik heb er zelf niet zo veel mee, maar mooi dat het er is.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 22:50 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waarom moet een homo "geaccepteerd worden"? Door wie? Iedereen heeft gewoon haar of zijn geaardheid, daar heb je geen toestemming of "acceptatie" van een ander voor nodig. Het is gewoon wat het is.

Ik kan me best voorstellen dat je je als homo totaal niet associeert met al die extravagante roze types op een boot. Prima dat mensen dat willen doen hoor, alleen doen ze het wel onder de vlag van "homo zijn". Daarmee zet je dus (ik chargeer een beetje hier) een beeld neer dat homoseksualiteit inhoudt dat je graag in je leren jas met string en zweep elk weekend in de kettingen hangt in de darkroom. Ze maken er dus juist een freakshow van, waardoor bekrompen mensen denken dat dit stereotype is voor homo's. Dat draagt niet erg bij aan normalisering lijkt me.

Die normaliseringsdrang getuigt ook van een soort schijnacceptatie. Het is van het soort 'ik heb niks tegen homo's maar ze moeten wel normaal doen'. Alsof uitsluitend de seksuele voorkeur het verschil mag zijn en de homoseksualiteit verder preices de heteroseksualiteit volgt.

Bij gebrek aan vrouwen met hun getruezel en hechtingsissues ziet die seksualiteit er voor heel veel homomannen anders uit. En degenen die gewoon huisjeboompjebeestje doen doen dat vanuit een andere uitgangspositie. De seksueel losbandige hedonistische levensstijl is gewoon veel meer een optie. Dan zitter er ook nog veel bij die zich vrij hebben moeten vechten en vrijgevochten types zijn geworden, die op de onderdrukking geantwoord hebben met juist ermee te koop lopen. Dat is gewoon een aspect van de homogemeenschap geworden, hoe beperkt dat percentage ook mag zijn, het hoort er wel bij en tolerantie of acceptatie van homoseksualiteit houdt dus ook tolerantie dan wel acceptatie van dat extravagante in.

Het gaat op twee punten en in onderling verband fout. Eerst hebben we de misvatting dat iedereen maar normaal zou moeten zijn, geen paradijsvogels dus. Onzin, als je voor anderen op een onschadelijke manier abnormaal bent is dat prima. Maar vervolgens gaan dus mensen die het prima vinden doen alsof dus normaal is, en dat is het ook niet en dat kan wel schadelijk zijn voor anderen.

Niet normaal maken wat abnormaal is en niet onnodig moeilijk doen over wat abnormaal is.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 23:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Bij acceptatie hoort ook dat ze dus niet met aggressie of uitsluiting op basis van hun geaardheid te maken krijgen.
[..]
Nee, maar om de extravagante subculturen er niet bij te willen hebben want "wat moeten de bekrompen mensen wel niet denken!!!" is ook niet echt heel sterk. De leernichten horen er op die dag ook gewoon bij. En ook voor hen is het een legitiem streven dat ze hun uitingsvormen zonder ansgt voor uitsluiting daardoor kunnen etaleren.

Mwah, als ze met zijn dertigen voor een leernichtenkroeg buiten staan is anderen zich veilig laten voelen nou ook weer niet de hoogste prioriteit.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 19:26 schreef Starhopper het volgende:

Kijk eens naar het verkiezingsprogramma:

Waarom? De verkiezingsprogramma's van de VVD zijn net zo oprecht als de makers van het paard van Troje.

quote:

Wat is hier niet rechts aan?

Kiezersbedrog om de massa-immigratie door te laten gaan. Knetterrechts dus.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 08:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Als ik kijk naar de situatie 30 jaar geleden en nu, dan is in Nederland flinke vordering gemaakt op het gebied van homo-acceptatie.
En daarin heeft het COC een grote rol gespeeld. En anno nu is het voor veel homo's totaal geen issue meer, maar in mijn tijd van coming out was het heel gebruikelijk dat je als kind het huis uit werd getrapt als je ouders er achter kwamen dat je gay was, en werd je op school stelselmatig in elkaar getrapt en gepest als je medeleerlingen er achter kwamen.

En dan kun je roepen dat die gewoon meer voor zichzelf moeten opkomen, maar niet iedereen heeft die kracht, en organisaties als COC helpen daarbij.
Met als gevolg dat bovenstaande in Nederland tot de uitzondering behoort.

En dan de genderidentiteit; de homo emancipatie is zo'n beetje afgerond, vrijwel geen kind hoeft meer zijn omgeving te vrezen als ze er achter komen dat hij of zij gay is. Dat deel vraagt enkel om onderhoud in Nederland om ervoor te zorgen dat dat zo blijft. Daardoor zie je bij de gay pride de verschuiving naar pride, waarbij ook andere groepen die dezelfde worsteling met zichzelf en de samenleving doormaken er aan zijn toegevoegd.
En op zich vind ik het raar dat een groep gays daar op tegen zijn, dat ze weigeren solidariteit te tonen en de groep die worstelt met genderidentiteit wil uitsluiten.
Je zou verwachten dat een groep die zelf heeft ervaren wat het is om uitgesloten te worden dat een andere groep niet aan zou willen doen.

Ik denk dat de rol van het COC beperkt is, ik denk eerder dat invloeden vanuit het buitenland belangrijker zijn geweest, en daarnaast dat een aantal prominenten openlijk gay waren. Mijn punt mbt van Pride of COC gaat niet over acceptatie maar over het feit dat je dan ook wel kunt stellen, dat ze belangenbehartiger van mensen met flaporen zijn, het slaat gewoon nergens op.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 11:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat de rol van het COC beperkt is, ik denk eerder dat invloeden vanuit het buitenland belangrijker zijn geweest, en daarnaast dat een aantal prominenten openlijk gay waren. Mijn punt mbt van Pride of COC gaat niet over acceptatie maar over het feit dat je dan ook wel kunt stellen, dat ze belangenbehartiger van mensen met flaporen zijn, het slaat gewoon nergens op.

Tja, ik vind het wat semantisch gerommel in de marge.
Pride is 9 dagen aandacht voor LGBTwhatever, waarbij het een paraplu is voor eenieder die zich daaronder wil scharen. Wie dat niet wil, soit.
Vriend van mij voelt zich ook niet vertegenwoordigd in de huidige Pride, maar hij en zijn vrienden hebben dat gewoon opgelost door een eigen boot te regelen en daarmee te varen tijdens de Pride. Daarvoor heb ik meer respect dan die zure artikelen en columns die hier in de chat langskomen.

Voelt een beetje als met het homohuwelijk, toen die er kwam kende ik ook gays die dat maar belachelijk vonden. Die gingen toch niet trouwen, dus waarom moest dat zonodig.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 10:02 schreef nixxx het volgende:

[..]
Dat laatste stukje vind ik niet zo’n sterke redenatie van je om gender issues met ho-le-bi issues te mengen. Dan zou je alle groepen die een soort acceptatie strijd hebben erbij kunnen betrekken, dat verdunt de boodschap compleet

Nou, travestie, maar ook transgender heeft altijd wel een veilige haven gevonden in de gay scene. Die konden gewoon veilig op stap in gay kroegen, etc. Wat dat betreft is dat geen vreemde groep.
Plus dat de overeenkomst is dat je te maken hebt met een interne worsteling en acceptatie van je eigen identiteit, gevolgd door de worsteling voor acceptatie door je omgeving en de maatschappij.
Zo ver ligt dat niet uiteen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 11:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, ik vind het wat semantisch gerommel in de marge.
Pride is 9 dagen aandacht voor LGBTwhatever, waarbij het een paraplu is voor eenieder die zich daaronder wil scharen. Wie dat niet wil, soit.
Vriend van mij voelt zich ook niet vertegenwoordigd in de huidige Pride, maar hij en zijn vrienden hebben dat gewoon opgelost door een eigen boot te regelen en daarmee te varen tijdens de Pride. Daarvoor heb ik meer respect dan die zure artikelen en columns die hier in de chat langskomen.

Voelt een beetje als met het homohuwelijk, toen die er kwam kende ik ook gays die dat maar belachelijk vonden. Die gingen toch niet trouwen, dus waarom moest dat zonodig.

Maar dan is het veel simpeler om helemaal niet expliciet zaken te benoemen zoals LGBTIQ maar gewoon als algemeen thema gelijk(waardig)heid te nemen, met betrekking tot trouwen is dat voor mij principieel, aangezien ik ook gewoon belasting betaal dien ik de zelfde rechten te hebben als 1 ieder. Daarnaast heeft trouwen praktisch ook nu omdat dat internationaal word erkent, ik weet niet hoe dat zit met een Nederlands samenlevingscontract.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 11:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar dan is het veel simpeler om helemaal niet expliciet zaken te benoemen zoals LGBTIQ maar gewoon als algemeen thema gelijk(waardig)heid te nemen, met betrekking tot trouwen is dat voor mij principieel, aangezien ik ook gewoon belasting betaal dien ik de zelfde rechten te hebben als 1 ieder. Daarnaast heeft trouwen praktisch ook nu omdat dat internationaal word erkent, ik weet niet hoe dat zit met een Nederlands samenlevingscontract.

Klopt, die ellenlange letterreeks en ook de toevoeging van meer kleuren aan de regenboogvlag toont van hokjesgedrag, terwijl het streven juist is om van al die hokjes met bijhorende stigmas af te komen.
Beetje paradoxaal, maar het blijven natuurlijk ook maar mensen.

Ik mag hopen dat die non-binaire 856 genders hysterie snel voorbij is.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 23:02 schreef Postbus100 het volgende:

[..]
Ik kwam vandaag een mooie term tegen:
[ twitter ]

Gaan zowel D66 als VVD nu met die vlag wapperen?

Zou wat zijn als ze gewoon de burger an sich eens gingen dienen